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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Dicembre 11, 2017, 14:36:00 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
Opinione sulle Pirelli.

A parte il fatto che secondo me la misura 215/55 17 per la mia macchina è più azzeccata della 235/45 18 delle estive, la differenza sulle buchee sulle caditoie si sente e dal punto di vista del comportamento stradale non cambia quasi niente, devo dire che le Sottozero del Maggiolino mi hanno convinto. In autostrada sull'asciutto sono più silenziose delle Hankook estive, mi sono mosso (con cautela, ma avendo sempre trazione e frenata) su tratti di strada completamente gelati e alla prova della neve hanno retto benissimo.

Promosse anche le Snowcontrol (sempre Pirelli) della up!. Chiaramente stiamo parlando di un prodotto di fascia inferiore, ma perfettamente adatto ad una utilitaria.

Vediamo come reggono il passare del tempo.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Dicembre 11, 2017, 23:45:29 pm
Staff, V12, 23716 posts
Le snowcontrol sono un prodotto per auto e misure di fascia più piccola, ma non sono assolutamente inferiori alle Sottozero sulla neve, anzi, si comportano molto meglio di queste ultime.

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Dicembre 14, 2017, 11:35:00 am
Utente standard, V12, 12402 posts
http://www.pneusnews.it/2017/12/06/il-test-nuovo-usato-di-autobild-in-risposta-alla-strategia-long-lasting-di-michelin/

Chiaramente il decadimento non tiene conto degli stress termici estate-inverno (la gomma è stata raspata per ridurre l'altezza del battistrada e simulare il consumo), tuttavia è interessante come le prestazioni misurate sulle gomme nuove non dicano tutto.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Dicembre 14, 2017, 11:53:18 am
Utente standard, V12, 77242 posts
Molto interessante.
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 14, 2017, 12:05:27 pm
Utente standard, V12, 46221 posts
Interessante questa storia della mescola buona riportata solo superficialmente, per ben figurare sui test.  Lips Sealed Lips Sealed

Per il resto, evviva Michelin. Costeranno di più ma danno di più, anche come durata.
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChS ///M Power
Dicembre 14, 2017, 12:14:33 pm
Utente standard, V12, 3593 posts
Le Michelin stradali sono da sempre gomme che mantengono la prestazione di più rispetto alla concorrenza, sia in strada che in pista
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Dicembre 14, 2017, 12:17:16 pm
Utente standard, V12, 77242 posts
Interessante questa storia della mescola buona riportata solo superficialmente, per ben figurare sui test.  Lips Sealed Lips Sealed
Penso sia legato principalmente alla deformazione dei tasselli, che col battistrada "alto" è buona, ma con quello basso non lo è più.
Fare gomme bimescola solo per figurare bene nei test, sarebbe più costoso che farle tutte con la mescola "buona" IMHO.
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 14, 2017, 12:22:05 pm
Utente standard, V12, 46221 posts
Penso sia legato principalmente alla deformazione dei tasselli, che col battistrada "alto" è buona, ma con quello basso non lo è più.
Fare gomme bimescola solo per figurare bene nei test, sarebbe più costoso che farle tutte con la mescola "buona" IMHO.

Lha detto lui, il numero uno di Michelin, la storia della mescola fuffa.

È un'accusa grave, penso sappia quello che dice.
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Dicembre 14, 2017, 12:30:32 pm
Utente standard, V12, 77242 posts
Può anche essere che tiri l'acqua al suo mulino.

Peraltro, fra le invernali che ho provato, le Michelin e le Continental sono state quelle con l'invecchiamento peggiore, mentre le Fulda quelle migliori... e costavano ben meno...
« Ultima modifica: Dicembre 14, 2017, 12:35:58 pm da &re@ »
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Dicembre 14, 2017, 12:49:41 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
Può anche essere che tiri l'acqua al suo mulino.

Peraltro, fra le invernali che ho provato, le Michelin e le Continental sono state quelle con l'invecchiamento peggiore, mentre le Fulda quelle migliori... e costavano ben meno...

Questo test tiene conto solo del consumo di battistrada, le gomme sono state raspate portandole a 4 e 2 mm e poi assestate con 1000 km di percorrenza.
Non tiene conto dell'effetto di invecchiamento dovuto a 2-3 estati ed inverni.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Dicembre 14, 2017, 12:53:28 pm
webmaster, V12, 50637 posts
Questo test tiene conto solo del consumo di battistrada, le gomme sono state raspate portandole a 4 e 2 mm e poi assestate con 1000 km di percorrenza.
Non tiene conto dell'effetto di invecchiamento dovuto a 2-3 estati ed inverni.

magari in 2 anni le michelin diventano di pietra... bho, mi sembra un test un po' alla cazzo.... 2mm di consumo a che percorrenza corrisponde, ad occhio ?

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Dicembre 14, 2017, 13:05:31 pm
Utente standard, V12, 12402 posts
magari in 2 anni le michelin diventano di pietra... bho, mi sembra un test un po' alla cazzo.... 2mm di consumo a che percorrenza corrisponde, ad occhio ?

E' il limite di tutti i test accelerati. Bisognerebbe prendere 100 treni di gomme, montarli su altrettante auto e misurare le prestazioni ad intervalli regolari.
Il problema è che quando hai finito il test, quelle gomme sono fuori produzione...

Questo test dice solo come la mescola e il disegno del battistrada reagiscono al diminuire dello spessore.
Nella realtà i risultati possono solo peggiorare, perchè la gomma con il tempo indurisce.
Ma se a 4 mm una gomma fa schifo con la mescola ancora nuova, se indurisce può solo diventare peggio.

Io con Michelin e Continental non ho avuto problemi di invecchiamento, anche dopo 5 anni sulle estive e 4 sulle invernali.
Le Pirelli estive sono diventate saponette al terzo anno (e avevano 10 mila km), idem le Matador invernali al secondo.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Dicembre 14, 2017, 13:10:32 pm
webmaster, V12, 50637 posts
E' il limite di tutti i test accelerati. Bisognerebbe prendere 100 treni di gomme, montarli su altrettante auto e misurare le prestazioni ad intervalli regolari.
Il problema è che quando hai finito il test, quelle gomme sono fuori produzione...

Questo test dice solo come la mescola e il disegno del battistrada reagiscono al diminuire dello spessore.
Nella realtà i risultati possono solo peggiorare, perchè la gomma con il tempo indurisce.
Ma se a 4 mm una gomma fa schifo con la mescola ancora nuova, se indurisce può solo diventare peggio.

Io con Michelin e Continental non ho avuto problemi di invecchiamento, anche dopo 5 anni sulle estive e 4 sulle invernali.
Le Pirelli estive sono diventate saponette al terzo anno (e avevano 10 mila km), idem le Matador invernali al secondo.

Sul sorento avevo le michelin e sono durate tantissimo ed invecchiate benissimo, quindi mi viene difficile criticarle. Pero' non sono mica tanto d'accordo sul tuo discorso, imho non e' detto che puo' solo peggiorare col passare del tempo. Cioe' si peggiorare peggiora... ma magari michelin (ipotesi) peggiora di piu' di Nokian e magari dopo due anni sono li.

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Velo
Dicembre 14, 2017, 13:15:52 pm
Utente standard, V12, 5543 posts
Nelle categorie che impongono l'utilizzo di gomme con battistrada intagliato (cioè stradali) quasi sempre le gomme vengono raspate per diminuire l'altezza dei tasselli, in quanto le prestazioni (su asciutto) sono tanto migliori quanto meno si deformano i tasselli (questo naturalmente a patto che le mescola sia uniforme) sia per questioni meccaniche si di riscaldamento (una minore deformazione diminuisce il riscaldamento del battistrada).
Questo vale anche per le semislick (che avendo minori intagli deformano comunque di meno i tasselli), ed esiste un servizio (a pagamento) con il quale si possono avere gomme nuove ma tornite di quanto si desidera.
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   Re: Gomme invernali: affrettatevi!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Dicembre 14, 2017, 13:18:41 pm
Utente standard, V12, 77242 posts
Ok, ma dubito che nelle condizioni di questo test (asciutto, bagnato e neve) le gomme "raspate" se la caverebbero complessivamente meglio.
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