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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Maggio 25, 2011, 15:06:43 pm
Global Moderator, V12, 27508 posts
lo si è sempre saputo che i prestiti governativi avevano tassi eevati.

appena a trovato qualcuno che gli ha dato il credito , ha cambiato "finanziatore".

molto semplice.

Semplice mica tanto, i prestiti governativi erano a tassi elevati perché nessun investitore privato era disposto a concedere prestiti, fossero anche a tassi elevati, a industrie sull'orlo del fallimento. Se oggi le banche sono disposte a finanziare è perché ritengono che l'azienda sia in grado di ripagare.

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Motesto
Maggio 25, 2011, 15:10:56 pm
Visitatore, , posts
Semplice mica tanto, i prestiti governativi erano a tassi elevati perché nessun investitore privato era disposto a concedere prestiti, fossero anche a tassi elevati, a industrie sull'orlo del fallimento. Se oggi le banche sono disposte a finanziare è perché ritengono che l'azienda sia in grado di ripagare.

non è proprio detto.

Una banca può anche ragionare su "visioni" diverse di asset societari,e pure di  propietari futuri diversi.

Che poi si sà che istituti son coinvolti?
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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Maggio 25, 2011, 15:16:08 pm
Staff, V12, 29014 posts
non è proprio detto.

Guarda che quelli che prestano a fondo perduto sono gli istituti di carità.....
Le banche prestano se c'è ritorno economico (più o meno certo, che fa variare l'interesse richiesto)

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Motesto
Maggio 25, 2011, 15:33:08 pm
Visitatore, , posts
Guarda che quelli che prestano a fondo perduto sono gli istituti di carità.....
Le banche prestano se c'è ritorno economico (più o meno certo, che fa variare l'interesse richiesto)


non hai capito...

esistono i debiti convertibili, magari vogliono proporre sul mercato obbligazioni inserendoci queste posizioni, cartolarizzarli in vair modi etc etc

tu cosa ne sai??

Da quando in quaà la banca presta e basta?? ormai il prestito secco è desueto cribbio! Grin
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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Maggio 25, 2011, 15:37:16 pm
Staff, V12, 29014 posts
Ripropongo l'obiezione.

Se hanno prestato soldi, è perchè hanno la ragionevole certezza di guadagnarci.

Mi contesti questo? Vuoi affermare che hanno prestato soldi SENZA la prospettiva di un ritorno economico per la banca?

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Maggio 25, 2011, 16:11:30 pm
Utente standard, V12, 8016 posts
Guarda che quelli che prestano a fondo perduto sono gli istituti di carità.....
Le banche prestano se c'è ritorno economico (più o meno certo, che fa variare l'interesse richiesto)


Si ma le banche si fanno male i conti a volte..e ripetutamente....Donald Trump e' finito in bancarotta 3 volte e gli stanno sempre a dare soldi...giusto per dire...non e' ovviamente il caso di Fiat ma non e' che le banche siano sempre capaci di calcolare i rischi..specialmente con grosse cifre (sembra assurdo ma e' cosi')


Comunque oltre alle banche non dimenticatevi l'emissione di obbligazioni.....in questo regime di interessi zero (Stati Uniti) anche aziende traballanti sono in grado di emettere obbligazioni (bonds) a tassi molto bassi.....i Junk Bonds (obbligazioni spazzatura che hanno normalmente tassi elevati per via del rischio piu' alto) recentemente sono stati ai minimi storici come interessi....gli investitori sono disperati pur di avere anche un po' di rendimento.

In questo momento stanno emettendo obbligazioni anche aziende senza debiti (vedi Google e Microsoft) che non ne avrebbero proprio bisogno.....ma a tassi cosi' bassi lo fanno comunque...perche' lasciare soldi sul tavolo??
« Ultima modifica: Maggio 25, 2011, 16:27:22 pm da saturn_v »
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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Maggio 25, 2011, 16:17:31 pm
Staff, V12, 29014 posts
Si, ma qua non si sono finanziati tramite il mercato....ma tramite investitori istituzionali.
Per quanto maneggione e pasticcione siano state le banche, ora con i propri soldi ci vanno caute.
Non parliamo in Europa, dove già devono raggranellare soldi per ricapitalizzarsi loro stesse. Ho qualche dubbio che prestino soldi ad minchiam a tassi bassi.....

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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Motesto
Maggio 25, 2011, 16:19:18 pm
Visitatore, , posts
Ho qualche dubbio che prestino soldi ad minchiam a tassi bassi.....

ma se non consoci il temrine dell'operazione come fai a dire tassi bassi?

uno spread anche di 1 punto su cifre del egnere sono cifre mostruose.

Tra l'altro pare che MarchioPhaeton risparmi 350 milioni d'interessi ... con questa mossa..
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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Maggio 25, 2011, 16:26:20 pm
Utente standard, V12, 8016 posts
Si, ma qua non si sono finanziati tramite il mercato....ma tramite investitori istituzionali.
Per quanto maneggione e pasticcione siano state le banche, ora con i propri soldi ci vanno caute.
Non parliamo in Europa, dove già devono raggranellare soldi per ricapitalizzarsi loro stesse. Ho qualche dubbio che prestino soldi ad minchiam a tassi bassi.....

Non conosco i dettagli per Fiat...ma grazie a Chrysler non si sono finanziati sul mercato Americano???
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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Maggio 25, 2011, 16:38:09 pm
Staff, V12, 29014 posts
ma se non consoci il temrine dell'operazione come fai a dire tassi bassi?

uno spread anche di 1 punto su cifre del egnere sono cifre mostruose.

Tra l'altro pare che MarchioPhaeton risparmi 350 milioni d'interessi ... con questa mossa..

350 milioni di interessi in meno su 7 miliardi sono il 5% (4 e qualcosa essendo 7,4)

Contando che il tasso medio dei prestiti a chrysler era dell'11% significa scendere a poco più del 6.
Che è un tasso mica male.....ci sono obbligazioni bancarie che necessitano di interessi più alti....

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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Maggio 25, 2011, 16:39:51 pm
Utente standard, V12, 8016 posts
350 milioni di interessi in meno su 7 miliardi sono il 5% (4 e qualcosa essendo 7,4)

Contando che il tasso medio dei prestiti a chrysler era dell'11% significa scendere a poco più del 6.
Che è un tasso mica male.....ci sono obbligazioni bancarie che necessitano di interessi più alti....

Ripeto, non so se l'operazione l'abbiano fatta in USA....ma qui recentemente ci sono stati Junk Bonds venduti intorno al 5%....incredibile ma vero...considerando quanto corre l'inflazione reale, e' perdere soldi ogni anno e con alto rischio di perderci totto o parte del capitale...
« Ultima modifica: Maggio 25, 2011, 18:14:51 pm da saturn_v »
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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
lou La mia auto preferita? La prossima...
Maggio 25, 2011, 16:40:49 pm
Staff, V12, 10290 posts
ma se non consoci il temrine dell'operazione come fai a dire tassi bassi?

uno spread anche di 1 punto su cifre del egnere sono cifre mostruose.

Tra l'altro pare che MarchioPhaeton risparmi 350 milioni d'interessi ... con questa mossa..

Li risparmia in un anno questi 350 milioni? O per tutta la durata del prestito di n anni? Esplicita tutti i parametri altrimenti mi costringi a fare illazioni..

Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure.  (Talleyrand)
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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Maggio 25, 2011, 18:13:19 pm
Staff, V12, 29014 posts
Ripeto, non so se l'operazione l'abbiano fatta in USA....ma qui recentemente ci sono stati Junk Bonds venduti intorno al 5%....incredibile ma vero...considerando aquanto corre l'inflazione reale, e' perdere soldi ogni anno e con alto rischio di perderci totto o parte del capitale...

Qua siamo anni luce distanti. Un mesetto fa avevo da collocare uno strutturato basato sull'eurostoxx e garantito da Unicredit che in caso di raggiungimento del target dava il 10% all'anno... E il target era cosa fattibilissima.
I titoli greci sono quasi al 20, quelli portoghesi oltre il 10.

Per cui qua un 6% annuo è considerato persino tranquillo...

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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Motesto
Maggio 25, 2011, 18:16:26 pm
Visitatore, , posts
Qua siamo anni luce distanti. Un mesetto fa avevo da collocare uno strutturato basato sull'eurostoxx e garantito da Unicredit che in caso di raggiungimento del target dava il 10% all'anno... E il target era cosa fattibilissima.
I titoli greci sono quasi al 20, quelli portoghesi oltre il 10.

Per cui qua un 6% annuo è considerato persino tranquillo...
sara ma un obbligazione bancaria cosa rende un 4 lordo a dire tanto??
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   Re: Per i profeti di sventura ...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
saturn_v ....E' piu' ecologico di una Euro 4......
Maggio 25, 2011, 18:16:29 pm
Utente standard, V12, 8016 posts
Qua siamo anni luce distanti. Un mesetto fa avevo da collocare uno strutturato basato sull'eurostoxx e garantito da Unicredit che in caso di raggiungimento del target dava il 10% all'anno... E il target era cosa fattibilissima.
I titoli greci sono quasi al 20, quelli portoghesi oltre il 10.

Per cui qua un 6% annuo è considerato persino tranquillo...

A proposito dei bond Greci...volvevo specularci qualche migliaio di dollari (scommettendo sul fatto che non la facciano finire in default)...sai dove comprarli?? Ho parlato con qualche broker e non hanno idea!!!
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