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TonyH
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Novembre 16, 2010, 18:40:08 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
su questo siamo d' accordo e sono stato io il primo a dire che le case fanno mappature specifiche per i cicli..mappature che riconoscono che stai facendo il ciclo...ma questo lo fanno tutte le case mica solo fiat....inoltre ci sono anche allestimenti poveri e speciali per fare i cicli....ma è nella logica delle cose : ci sono le regole e tutti cercano di trarne il massimo vantaggio (come in f1 per fare un parallelo)
pero' siccome tutti fanno questo alla fine i confronti dei cicli tra varie auto sono confronti congrui per delle valutazioni relative....è poi ovvio che nel quotidiano le condizioni al contorno sono le piu' svariate

Che tutti cerchino di ben figurare nei test di consumo è vero, che altri usino mappature particolari è vero, ma è stato fatto anche notare che il Gruppo Fiat eccede visto che su un motore piccolo taglia oltre il 30% di coppia, una condizione che - sono certo - non userà nessuno.

Quindi non sono tutti uguali.

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Novembre 16, 2010, 18:41:44 pm
Utente standard, V12, 23765 posts
Che tutti cerchino di ben figurare nei test di consumo è vero, che altri usino mappature particolari è vero, ma è stato fatto anche notare che il Gruppo Fiat eccede visto che su un motore piccolo taglia oltre il 30% di coppia, una condizione che - sono certo - non userà nessuno.

Quindi non sono tutti uguali.

Dati a supporto?
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Novembre 16, 2010, 18:45:20 pm
Staff, V12, 28874 posts
Beh... questo è confortante... anche se sarebbe da valutare meglio... perchè il sistema sarà controllato da sensori, centraline e la tenuta del sistema idraulico?

Magari il sensore consta 10€ però ci vogliono 10h di manodopera a quanto.... 40-50€/h?

Insomma se veramente fosse di economica gestione/manutenzione Fiat farebbe bene a pubblicizzarlo...

Eccomi, scusa il ritardo ma causa appuntamento non semplice mi è passato di mente che dovevo rispondere.

Allora:
- sensori e centraline, utilizza quelli del normale motore. Il casino è stato scrivere il codice, ma non si utilizzano centraline e sensori aggiuntivi (ce ne sono già una quantità spropositata in un motore normale
- i pezzi che si possono rompere sono ridotti essenzialmente all'elettroattuatore, in rosso nella foto:

cambiarlo non comporta tante ore di manodopera, in quanto il modulo m-air è un "mattone" che viene applicato sulla testa, quindi si trova giusto sotto il coperchio punterie. Non devi scarrozzare il motore per lavorarci sopra.
Qua si vede bene il mattone:


E si vedono anche quali sono gli obiettivi dichiarati da FPT dei suoi vantaggi, ovvero che a parità di motore
-10% consumi
+10% potenza
-50% emissioni

Quindi, non è che su consumi e potenza abbiano mai promesso la luna.......

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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Novembre 16, 2010, 18:52:16 pm
Staff, V12, 24079 posts
Dati a supporto?

bè Alberto, l'articolo di Auto dice chiaramente che in ECO la coppia viene tagliata da 145 Nm a 100, e che (copio testualmente) "limita la velocità massima da 173.9 kmh a poco più di 150.."

ora, volendo attenermi a giudicare SOLO E SOLTANTO la 500 Twin air...bè, io questa la considero una cavolata bella e buona.

Nel senso che un conto è la Veyron che necessita di procedura specifica per passare da 370 a 407 kmh... Grin Grin Grin..però converrai con me che esistono delle "zone di utilizzo" in cui 10 kmh in più o meno di vmax fanno la differenza anche in termini di sicurezza attiva etc...


Ed ho il sospetto, che i dati "ECO ON" di accelerazione e ripresa non siano stati postati per non creare delusioni.

Comunque, e parlo per me, nel caso di altre mappature su vetture "normali" (ripeto: escludiamo Veyron, M5, e cose simili...per ovvi motivi) non mi risultano simili cadute. Sarebbe interessante se quaclhe rivista attenta postasse effettivamente le misurazioni complete...con i due sistemi...

Onestamente adesso non mi ricordo che qualcuno l'abbia fatto.

Però, quali sono queste case con la doppia mappatura?
ok per Fiat su 500 e Alfa su Mito e Giulietta e poi?

Non voglio far polemica..voglio solo fare un censimento..da buon scienziato...

BMW sulla gamma normale lo fa?
Audi?
Mercedes?
Lancia?
Ford?
Peugeot?
Citroen?


L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Novembre 16, 2010, 18:54:20 pm
Staff, V12, 28874 posts
Ed ho il sospetto, che i dati "ECO ON" di accelerazione e ripresa non siano stati postati per non creare delusioni.

4R lo ha fatto. Ha rilevato prestazioni simili a quelle della 500 1.2 FIRE (che non sono imbarazzanti, si gironzola benissimo)
Solo che la 1.2 FIRE mica lo tiene il tastino per avere più sprint  Cry

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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Novembre 16, 2010, 18:59:41 pm
Staff, V12, 90145 posts
Non voglio far polemica..voglio solo fare un censimento..da buon scienziato...

BMW sulla gamma normale lo fa?
Audi?
Mercedes?
Lancia?
Ford?
Peugeot?
Citroen?

il tasto sport per quel che ho visto c'è su molte Audi sportive (TT e S3 sicuramente) e su tutte quelle che hanno l'Audi Drive Select quanto meno opzionale (quindi dall'A5 in su di sicuro). BMW di sicuro ce l'ha sulle M. VW ce l'ha sulla Scirocco (non so se solo in presenza delle sospensioni attive). Mini ce l'ha. Renault ce l'ha sulla Megane RS di sicuro. Il resto boh bisognerebbe indagare

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Novembre 16, 2010, 18:59:49 pm
Utente standard, V12, 23765 posts
Non voglio far polemica..voglio solo fare un censimento..da buon scienziato...

BMW sulla gamma normale lo fa?
Audi?
Mercedes?
Lancia?
Ford?
Peugeot?
Citroen?




Da quanto leggo tutti... le centraline riconoscono i dati sul ciclo e tagliano... durante il ciclo non si verificano le prestazioni, ma il consumo... per cui, ora si spiega come mai quella merda di polo mi consuma come una dannata... Durante la guida normale non si attiva nessuna modalità eco... quindi mi sbanca...
Ci fosse il tastino, in preda ad un attacco di tirchieria potrei usufruirne...



Fiat, evidentemente, ha ritenuto più utile rendere disponibile la scelta a tutti, cosa che gli altri fanno in modo "occulto"...

In fondo è solo un po' di logica... Wink
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Motesto
Novembre 16, 2010, 19:01:05 pm
Visitatore, , posts
un piccolo appunto.

qualcuno disse che quello che non c'è non si rompe.

ecco un bel 1200 aspirato da 65/70cv non è il massimo della robustezza/poco costoso da produrre/mantenere??

perchè nadare a cercare soluzioni sempre più  complesse per cosa??

3g in meno d'inquinamento?

per poi trovarci con consumi elevati di carburante??


ripeto non trovo uno dico uo motivo valdio per questi motori. (parlo pure del 1.2 tfsi vag!)
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Novembre 16, 2010, 19:03:54 pm
Staff, V12, 28874 posts
Due numeri spiegano questa forsennata ricerca (scritti già)
95
2020

95: i g/km di CO2 che una gamma dovrà mediamente emettere
2020: l'anno in cui enterà in vigore la norma

Chi sgarra, sarà soggetto a multe salatissime. Non è che son scemi eh......

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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
The Tramp
Novembre 16, 2010, 19:16:01 pm
Visitatore, , posts
Non voglio far polemica..voglio solo fare un censimento..da buon scienziato...

BMW sulla gamma normale lo fa?
Audi?
Mercedes?
Lancia?
Ford?
Peugeot?
Citroen?

La Prius 3 ha la tripla centralina: ECO, normale, e POWER. Ma la sua gestione non agisce solo sulla centralina, ma anche sul climatizzatore e risposta del voltare e pedali.

Hanche la Honda, sulle sue ibride ha la tripla scelta.
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Novembre 16, 2010, 19:19:58 pm
Utente standard, V12, 23765 posts
Comunque c'è da registrare per l'ennesima volta l'incapacità comunicativa di Fiat...

Bastava andare in TV e dire: "mentre tutti vi dichiarano dati fasulli per fare bella figura e poi vi mandano in giro a consumare il doppio, noi, con qualche sacrificio prestazionale, vi rendiamo disponibile la modalità economica, diversamente potrete usufruire della piena potenza"

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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Novembre 16, 2010, 19:26:45 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Dati a supporto?

Non voglio sembrarti scortese ma ti rispondo così (in aggiunta a quanto scritto da Mariner che condivido): "cultura automobilistica".
Anche le Mercedes hanno il tastino, ma non abbattono la potenza di oltre il 30%, non mi risulta che nessuno attui abbattimenti così grossi delle prestazioni (già scarse, in questo caso). E vale anche per le Alfa: tra la modalità dynamic e quella normal c'è troppa differenza.

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Novembre 16, 2010, 19:28:16 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
La Prius 3 ha la tripla centralina: ECO, normale, e POWER. Ma la sua gestione non agisce solo sulla centralina, ma anche sul climatizzatore e risposta del voltare e pedali.

Hanche la Honda, sulle sue ibride ha la tripla scelta.

Vero, ma ti assicuro per esperienza che la Prius in ECO si guida benissimo.

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   Re: prezzo 500 2 cilindri    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Novembre 16, 2010, 19:29:46 pm
Utente standard, V12, 23765 posts
Non voglio sembrarti scortese ma ti rispondo così (in aggiunta a quanto scritto da Mariner che condivido): "cultura automobilistica".


E non-cultura dell'utilizzo dei dati... mi dispiace... sempre rimanendo in ambito di chiarezza Wink

Prima si mettono i numeri e poi si commenta, se di numeri si parla... Se poi vogliamo dire che la marca x, y o z ci sta sulle balle e quindi le diamo contro a prescindere è altro discorso... che condivido e che in parte applico quando si parla di certe vetture che non tollero... Wink

« Ultima modifica: Novembre 16, 2010, 19:32:31 pm da MarzulLaurus »
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   Re: consumi 500 twinair....   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Raven Wild thing, you make my heart sing
Novembre 16, 2010, 19:32:34 pm
Staff, V12, 19424 posts
e allora rivediamoli questi numeri

consumi rilevati da Auto in modalità ECO (km/litro)

extraurbano 16,58
130 in autostrada 12,78
in città 12,58


Prima vengono i sorrisi, poi le bugie. Per ultimi gli spari.
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