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   Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Novembre 25, 2009, 09:25:27 am
Staff, V12, 90667 posts
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=215234

Porsche si conferma all'avanguardia della tecnologia arrivando per prima, da inizio dell'anno prossimo, a montare sui suoi veicoli la batteria al litio al posto di quella normale. L'optional molto costoso (1900 euro) permetterà di ridurre di 10kg il peso di 911 e Boxster ma soprattutto di avere una batteria più potente, più piccola e più bassa...

Mi pare un po' una cagata il fatto che venga fornita anche della batteria tradizionale visti i problemi di funzionamento delle batterie al litio sotto gli 0°... ce lo vedo al ring il porschista che la mattina deve smontare la batteria e montare quella normale perchè l'auto non parte  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Novembre 25, 2009, 09:27:45 am
Staff, V12, 29048 posts
E ha la mirabolante capacità di 18Ah  Roll Eyes
ah, non funziona neanche oltre i 32°C, devi avere fiducia cieca nelle previsioni  Tongue

your honor student is merely a pawn in my westie's diabolical world domination plot!
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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Novembre 25, 2009, 09:30:44 am
Staff, V12, 90667 posts
E ha la mirabolante capacità di 18Ah  Roll Eyes

nell'articolo dicono però che i 18Ah di una batteria al litio son meglio dei 60 di una normale... non ho conoscenze tecniche per dire se sia vero o meno ma penso che non siano così idioti!!!

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
TonyH I'm the face of terror. Terrier Terror.
Novembre 25, 2009, 09:32:47 am
Staff, V12, 29048 posts
nell'articolo dicono però che i 18Ah di una batteria al litio son meglio dei 60 di una normale...

Ohibò, questa mi giunge strana..gli Ah sono Ah....sarebbe come dire che 1kg di alluminio pesa meno di 1kg d'acciaio! Undecided

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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Novembre 25, 2009, 09:37:25 am
Utente standard, V12, 12456 posts
Han fatto su il solito minestrone di concetti e alla fine non si capisce una mazza ....


Digital computers = people who count on their fingers
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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Novembre 25, 2009, 09:39:35 am
Staff, V12, 90667 posts
Han fatto su il solito minestrone di concetti e alla fine non si capisce una mazza ....

quindi puoi spiegarla anche a noi comuni mortali ignoranti?

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Novembre 25, 2009, 09:41:42 am
Utente standard, V12, 12456 posts
quindi puoi spiegarla anche a noi comuni mortali ignoranti?

No, non ci ho capito nulla neanche io, è questo che volevo dire prima ... 

Digital computers = people who count on their fingers
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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Novembre 25, 2009, 09:43:11 am
Staff, V12, 90667 posts

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Novembre 25, 2009, 09:54:20 am
Utente standard, V12, 12456 posts
^^^

Boh, è identico a quello di 4-ruote. Io non capisco cosa vuol dire che le batterie al litio forniscono il 100% della loro capacità, mentre gli accumulatori al piombo solo il 30%. E' vero, d'altra parte, che le batterie al litio hano ciclabillità molto migliore delle batterie convenzionali ...

Digital computers = people who count on their fingers
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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Novembre 25, 2009, 10:06:55 am
Utente standard, V12, 48418 posts
^^^

Boh, è identico a quello di 4-ruote. Io non capisco cosa vuol dire che le batterie al litio forniscono il 100% della loro capacità, mentre gli accumulatori al piombo solo il 30%. E' vero, d'altra parte, che le batterie al litio hano ciclabillità molto migliore delle batterie convenzionali ...

Probabilmente intendono che in quelle al piombo dopo il 30% della capacita' la tensione comincia a calare in modo significativo, il che potrebbe dar fastidio alle centraline e rendere impossibile l'avviamento.

E' vero poi che la capacita' dichiarata e' valida solo per un determinato tipo di scarica, che mi sembra sia da effettuarsi con un carico equivalente a 1/10 della capacita', per 10 ore, o addirittura 1/20 per 20 ore.

Cioe' a dire che una batteria da 80Ah, eroga 80Ah solo se prelevi 8 ampere per 10 ore o 4 per 20 ore, mentre se ne prelevi 20 dura assai meno.

Questo forse non succede con quelle al Litio. Boh.

Di sicuro tutti i camperisti hanno provato sulla loto pelle che le batterie al piombo, anche nuove, se forniscono il 50/60% della capacita' dichiarata e' gia' una gran fortuna. 
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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Novembre 25, 2009, 10:07:49 am
webmaster, V12, 51186 posts
Io non capisco cosa vuol dire che le batterie al litio forniscono il 100% della loro capacità, mentre gli accumulatori al piombo solo il 30%.

Infatti...

E' chiaro che e' una batteria di nicchia e non porta alcun vantaggio ai comuni mortali. Se ascolti l'autoradio per 3 ore la scarichi Grin

Avra' spunto elevato, ma a causa della scarsa capacita' il porschista dovra' pregare in un accensione immediata della sua macchina.

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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
911
Novembre 25, 2009, 10:15:40 am
Utente standard, V8, 307 posts
Mi pare un po' una cagata il fatto che venga fornita anche della batteria tradizionale visti i problemi di funzionamento delle batterie al litio sotto gli 0°... ce lo vedo al ring il porschista che la mattina deve smontare la batteria e montare quella normale perchè l'auto non parte  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

E ha la mirabolante capacità di 18Ah  Roll Eyes
ah, non funziona neanche oltre i 32°C, devi avere fiducia cieca nelle previsioni  Tongue

Ah ma che bello, quindi non si può tirere fuori la supercar dal garage se prima non hai visitato almeno 4 o 5 siti di prevsioni su internet, sperando che almeno la metà di loro ci abbiano preso!  Lips Sealed
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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alura
Novembre 25, 2009, 10:17:58 am
webmaster, V12, 51186 posts
Probabilmente intendono che in quelle al piombo dopo il 30% della capacita' la tensione comincia a calare in modo significativo, il che potrebbe dar fastidio alle centraline e rendere impossibile l'avviamento.

Non mi risulta. Le batterie al piombo hanno una curva di scarica piuttosto lineare, per poi diventare repentina quando sono scariche...

Kia Sorento = Oso nei Kart
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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Novembre 25, 2009, 10:18:12 am
Utente standard, V12, 12456 posts
Probabilmente intendono che in quelle al piombo dopo il 30% della capacita' la tensione comincia a calare in modo significativo, il che potrebbe dar fastidio alle centraline e rendere impossibile l'avviamento.


......... uhm, io non sono un elettrochimico, ma chiunque abbia frequentato il corso di chimica generale del primo anno può dirti che la tensione (differenza di potenziale) è fissa, essendo determinata dalla particolare reazione chimica che si svolge nella batteria ...

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   Re: Porsche & batterie al litio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Novembre 25, 2009, 10:28:54 am
Utente standard, V12, 48418 posts
Qui c'e' un interessante dissertazione sulle batterie al piombo, e credo di aver individuato, forse, cosa volevano dire nell'articolo precedente.

http://www.unmaredamare.it/pdf/batterie%20al%20piombo.pdf

Infatti occorre dire che le normali batterie al piombo da avviamento hanno una scarsissima resistenza alle scariche profonde (quelle operate dai camperisti  Roll Eyes ), per cui e' valido cio' che ho evidenziato in neretto in questo brano estratto dal link:

un elettrodo realizzato con una superficie porosa avrà una
maggiore “rapidità” nel rilasciare/acquisire cariche rispetto ad uno con una superficie
compatta e densa il che si traduce a parità di capacità (Amp/h) nella possibilità di
erogare/ricevere correnti di scarica/carica (Amp) più elevate.
Sfortunatamente però un elettrodo con tali caratteristiche avrà una resistenza meccanica e
strutturale minore che si traduce tra l’altro nell’impossibilità di poter resistere a cicli di
scarica profondi e ripetuti che provocherebbero alterazioni meccaniche e strutturali
irreversibili dell’elettrodo stesso che sono invece meno evidenti in un elettrodo spesso e
compatto.
La differenza strutturale degli elettrodi, precedentemente descritta, costituisce la principale
differenza costruttiva che esiste tra una batteria ciclica e una batteria da avviamento.
Si può quindi affermare che per i motivi già illustrati, una batteria da avviamento,
realizzata con elettrodi sottili e porosi, rispetto ad una batteria ciclica realizzata con
elettrodi spessi e compatti, a parità di capacità (Amp/h) sarà in grado di fornire per brevi
periodi correnti di intensità molto elevata ma non sarà possibile protrarre la scarica oltre il
30 – 40 % della sua capacità nominale senza provocarne danni irreversibili
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