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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Ottobre 18, 2007, 13:17:23 pm
Visitatore, , posts
ma quella molla aggiuntiva avrebbe la stessa funzione degli ammortizzatori che frenano la contrazione? non sarebbe uguale irrigidire gli ammo?
come mai questa soluzione non si vede su sportive di rango?

E' diverso, contrasta l'allungamento della "gamba" della sospensione esterna alla curva, cioè limita il rollio contrastandolo con una molla antagonista che entra in funzione quando la ruota si allontana di più dalla scocca, rispetto alla posizione di equilibrio (quando la macchina è in equilibrio). E' stata usata sulle moto da cross e sulle McLaren F1.  Non so se non è usata su qualche supercar.
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
kaos In principio era tenebra,girò la chiave e luce fu.
Ottobre 18, 2007, 14:01:02 pm
Staff, V12, 32956 posts
beh spiegata così non parrebbe poi così male

Ecco là vedo mio padre.
Ecco là vedo mia madre le mie sorelle e i miei fratelli.
Ecco là vedo tutti i miei parenti defunti dal principio alla fine.
Ecco ora chiamano me, mi invitano a prendere posto nelle sale del Valhalla dove l'impavido può vivere per sempre.
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
dan79
Ottobre 18, 2007, 14:08:50 pm
Utente standard, L4, 180 posts
tutto questo mi convince sempre di piu che la junior non sia una semplice "ricarrozzata" della g.punto
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Ottobre 18, 2007, 14:12:43 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
Io sinceramente non l'ho capita bene la spiegazione, per favore Claudio potresti essere più chiaro, magari facendo il parallelo rispetto ai sistemi normali? Grazie mille

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Blaze Una Mini è come un amore...
Ottobre 18, 2007, 14:23:53 pm
Utente standard, V12, 5963 posts
La Mini NON porta in dote il marchio Alfa.  Wink

Conta che la Junior avrà dimensioni più importanti della tua 145, la quale aveva però motori "propri". Ah ,la tua 145 ha l'interconnesso dietro? Huh

La mia 145 monta sosp. indipendenti anche al posteriore (e il motore è il 1.6  doppia candela con variatore di fase.120 cv già dieci anni fa)

"When you have everything,you have everything to lose".Le perle del mio garage?
- Fiat Stilo 1.6 16v benzina/gpl 2002
- Fiat Punto 55 s 1995
-Rover Mini Jet Black,998cc,anno 89,nero pastello-tetto grigio.
-Kawasaki Versys 650 , 2009
domenico_scavino@hotmail.com Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Ottobre 18, 2007, 14:24:53 pm
Visitatore, , posts
Io sinceramente non l'ho capita bene la spiegazione, per favore Claudio potresti essere più chiaro, magari facendo il parallelo rispetto ai sistemi normali? Grazie mille

Senza disegni è difficile  Sad

Prova a vedere qui:

http://digilander.libero.it/bwacana/sospens/IntroContrattive.html
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Ottobre 18, 2007, 14:26:26 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
Senza disegni è difficile  Sad

Prova a vedere qui:

http://digilander.libero.it/bwacana/sospens/IntroContrattive.html

Grazie mille, ora me lo guardo con calma Smiley

Comunque leggendo questa parte http://digilander.libero.it/bwacana/sospens/Cosasono.html sembra più chiaro, anche se mi piacerebbe vedere qualche schema di impiego su auto normali. Comunque se c'è una cosa che non capisco, questa è: non sarebbe proprio possibile ottenere una adeguata frenatura in estensione degli ammortizzatori, senza dover ricorrere a queste particolari molle?
« Ultima modifica: Ottobre 18, 2007, 14:30:38 pm da Miki Biasion »

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oddiamine
Ottobre 18, 2007, 14:37:50 pm
Visitatore, , posts
ci provo io: la sospensione contrattiva è nata in formula uno, era l'arma che aveva la mclaren quando volava sui cordoli mentre la ferrari quando ci metteva le ruote saltava come un capretto.
Il suo funzionamento è questo: rispetto alla posizione di equilibrio, quella per esempio che si ha quando la macchina va sul dritto a velocità costante, le molle hanno una costante elastica elevata (= sono più dure) per gli allungamenti (dalla posizione di equilibrio ovviamente) e una costante elastica più bassa per gli accorciamenti. Detto questo, all'atto pratico funzionano così: in tutte quelle situazioni dove una macchina normale ha due sospensioni che si allungano e due che si accorciano in ugual misura, per esempio le curve dove le sospensioni esterne si comprimono e quelle interne si allungano oppure le frenate forti dove si comprimono le anteriori e allungano le posteriori, le sospensioni contrattive, essendo molto più dure in estensione, si allungano molto meno e quindi la macchina rimane più piatta. Facendo un esempio numerico immagina un'auto normale dove in una curva le sospensioni eserne si accorciano di 5cm e le interne si allungano anch'esse di 5cm. Il baricentro resta al solito posto e ho un angolo di rollio direttamente proporzionale alla somma degli scostamenti dalla posizione neutra (quindi 10cm). Se ha le sospensioni contrattive e per esempio le sospensioni interne si allungano solo di 2,5 cm ho che l'angolo di rollio è il 25% inferiore (la somma degli allungamenti è 7,5cm) e il baricentro si è abbassato (circa) di 2,5cm. Stesso ragionamento per la frenata.
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oddiamine
Ottobre 18, 2007, 14:40:48 pm
Visitatore, , posts
La mia 145 monta sosp. indipendenti anche al posteriore (e il motore è il 1.6  doppia candela con variatore di fase.120 cv già dieci anni fa)
Quel motore era fiat (con l'aggiunta di 4 candele periferiche). Le sospensioni indipendenti della 145 sono quelle della tipo e come schema sono identiche a quelle della cinquecento (in quel periodo la fiat piazzava quelle sospensioni ovunque: cinquecento, seicento, tipo, punto I serie, multipla, marea, lybra...)
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Ottobre 18, 2007, 14:44:41 pm
Visitatore, , posts
Grazie mille, ora me lo guardo con calma Smiley

Comunque leggendo questa parte http://digilander.libero.it/bwacana/sospens/Cosasono.html sembra più chiaro, anche se mi piacerebbe vedere qualche schema di impiego su auto normali. Comunque se c'è una cosa che non capisco, questa è: non sarebbe proprio possibile ottenere una adeguata frenatura in estensione degli ammortizzatori, senza dover ricorrere a queste particolari molle?

Gli ammortizzatori sono già più frenati in estensione rispetto alla compressione (sono asimmetrici, tranne le sospensioni idropneumatiche, almeno quelle di una volta). Ma la forza di reazione delle molle contrattive non dipende dalla velocità del movimento, la frenatura idralica sì. Per questo non sono equivalenti.
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
oddiamine
Ottobre 18, 2007, 14:44:48 pm
Visitatore, , posts
Grazie mille, ora me lo guardo con calma Smiley

Comunque leggendo questa parte http://digilander.libero.it/bwacana/sospens/Cosasono.html sembra più chiaro, anche se mi piacerebbe vedere qualche schema di impiego su auto normali. Comunque se c'è una cosa che non capisco, questa è: non sarebbe proprio possibile ottenere una adeguata frenatura in estensione degli ammortizzatori, senza dover ricorrere a queste particolari molle?
Non è un discorso di frenata idraulica diversa tra compressione e estensione, quella funziona nei transitori. Qua cambia proprio la costante elastica della molla. E' come avere l'assetto ribassato e indurito solo dove serve: con le contrattive riesci ad avere poco rollio e assetto piatto pur avendo sospensioni morbide.
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Ottobre 18, 2007, 15:01:40 pm
Utente standard, V12, 42086 posts
Gli ammortizzatori sono già più frenati in estensione rispetto alla compressione (sono asimmetrici, tranne le sospensioni idropneumatiche, almeno quelle di una volta). Ma la forza di reazione delle molle contrattive non dipende dalla velocità del movimento, la frenatura idralica sì. Per questo non sono equivalenti.

Ahhh ecco cosa mi sfuggiva, ora è più chiaro. Comunque, grazie a tutti e due Wink Immagino che, parlando di sospensioni "morbide", lo si faccia in termini relativi rispetto a tarature "da tavola", o sbaglio?

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Ottobre 18, 2007, 15:03:48 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
am1
Ottobre 18, 2007, 15:04:01 pm
Utente standard, V12, 33886 posts
mah spero che la definitiva sia meglio
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   Re: Audi A1 a tokio   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Ares Fairies wear boots, you gotta believe me!
Ottobre 18, 2007, 15:04:17 pm
Utente standard, V12, 4990 posts
Audi A1 Metroproject Concept



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