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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Settembre 18, 2007, 15:25:42 pm
Visitatore, , posts
Propongo una sospensione di 5 giorni per l'utente claudio53. Tanto se ve va al mare e torna lunedì.
Cari saluti a tutti  Cool
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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Settembre 18, 2007, 15:29:14 pm
Utente standard, V12, 12508 posts
Sino ad ora, Hiroshima e Nagasaki a parte, le armi nucleari sono state sempre ed usate come deterrente.

E la cosa ha funzionato perchè i leader degli stati che le hanno sanno benissimo che usarle significa essere ricevere una risposta dello stesso tono. Secondo le teorie più accreditate, il Giappone era a circa un anno dalla bomba atomica, e questo ha permesso agli americani di usarla senza temere ritorsioni.
Il problema nasce quando chi ha l'arma non ne teme le conseguenze. A quel punto può minacciare di usarla per ottenere quello che vuole. E può usarla senza temere le conseguenze. Anche perchè, se domani usasse una sola bomba per far saltare in aria una città americana, lo sdegno internazionale sarebbe scontato, ma poi chi è che se la sente di premere il grilletto per cancellare Teheran dalla carta geografica? Alla fine la forza del fanatismo religioso è che non deve rispettare i principi etici e le regole morali delle società occidentali, perchè chi è infedele merita la morte e la morte per colpa degli infedeli apre le porte del paradiso.
« Ultima modifica: Settembre 18, 2007, 15:30:57 pm da Phormula »

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Settembre 18, 2007, 15:32:34 pm
Global Moderator, V12, 27402 posts
Il problema nasce quando chi ha l'arma non ne teme le conseguenze. A quel punto può minacciare di usarla per ottenere quello che vuole. E può usarla senza temere le conseguenze. Anche perchè, se domani usasse una sola bomba per far saltare in aria una città americana, lo sdegno internazionale sarebbe scontato, ma poi chi è che se la sente di premere il grilletto per cancellare Teheran dalla carta geografica? Alla fine la forza del fanatismo religioso è che non deve rispettare i principi etici e le regole morali delle società occidentali, perchè chi è infedele merita la morte e la morte per colpa degli infedeli apre le porte del paradiso.

se cancellassero una città americana con una bomba atomica ci penserebbero gli americani, in un caso simile non penso starebbero ad aspettare l'appoggio internazionale. se invece dovesse essere cancellato israele sarebbero in parecchi anche da noi a gioire.

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Settembre 18, 2007, 15:36:13 pm
Visitatore, , posts
E la cosa ha funzionato perchè i leader degli stati che le hanno sanno benissimo che usarle significa essere ricevere una risposta dello stesso tono.
Certo, non posso darti torto. E' perfettamente cosi.

Citazione
Secondo le teorie più accreditate, il Giappone era a circa un anno dalla bomba atomica, e questo ha permesso agli americani di usarla senza temere ritorsioni.
Ok ci può anche stare, ma è stata una pura e semplice dimostrazione di forza nei confronti del mondo intero in quanto la guerra era ormai vinta da li a qualche settimana (e di conseguenza il Giappone non sarebbe poi arrivato all'atomica). Ci si è dimenticati però che ha pagarne il prezzo sono state centinaia di migliaia di persone.


Citazione
Il problema nasce quando chi ha l'arma non ne teme le conseguenze. A quel punto può minacciare di usarla per ottenere quello che vuole. E può usarla senza temere le conseguenze. Anche perchè, se domani usasse una sola bomba per far saltare in aria una città americana, lo sdegno internazionale sarebbe scontato, ma poi chi è che se la sente di premere il grilletto per cancellare Teheran dalla carta geografica?
Ma quello che io non capisco (e mi fa piacere discuterne con te) e il perche non deve temere le conseguenze. Perche se Amdinejad fosse un fanatico o un terrorista avrebbe gia agito, IMHO. Ma secondo me non lo è assolutamente. Lanciare una bomba nucleare contro Israele, Usa, o qualsiasi altro stato, qualsiasi, equivarrebbe avere le reazione contro di tutto il mondo intero. IMHO. Sia se a fare questo fossero gli USA, la Francia, l'Iran o la Cina. Reazione ancora maggiore se a fare ciò è uno staterello piccolo piccolo con potenzialità militari paragonabili ad 1 centesimo rispetto a quelle degli stati occidentali.

Forse sopravvaluto amadinejad, ma secondo me non è cosi stupido.

IMHO.
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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Settembre 18, 2007, 15:37:33 pm
Visitatore, , posts
se cancellassero una città americana con una bomba atomica ci penserebbero gli americani, in un caso simile non penso starebbero ad aspettare l'appoggio internazionale. se invece dovesse essere cancellato israele sarebbero in parecchi anche da noi a gioire.
Sarebbe da ignoranti gioire in qualsiasi delle ipotesi da te citate. Criticare e/o condannare qualcuno per suoi comportamenti non significa automaticamente volerne la morte. Anche perche il mondo non è a settori stagni tra loro.
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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Settembre 18, 2007, 17:00:44 pm
Utente standard, V12, 12508 posts
Io credo che se la guerra fosse continuata con l'invasione del Giappone, il numero di morti sarebbe stato almeno il doppio, senza contare quelli tra gli americani, e la guerra sarebbe durata ancora qualche anno. Basta vedere la fatica che hanno fatto gli americani a guerra finita per eliminare le ultime sacche di resistenza giapponese nelle isole Pacifico. Gli americani avrebbero dovuto conquistare il paese un metro alla volta.

Il fanatismo religioso oscura le menti, non puoi aspettarti che un leader religioso si muova seguendo regole logiche. Più che Amdinejad mi preoccupa chi c'è dietro, e cioè i leader religiosi, che in nome di Allah non esiterebbero a sacrificare un popolo.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Settembre 18, 2007, 17:14:38 pm
Visitatore, , posts
Io credo che se la guerra fosse continuata con l'invasione del Giappone, il numero di morti sarebbe stato almeno il doppio, senza contare quelli tra gli americani, e la guerra sarebbe durata ancora qualche anno. Basta vedere la fatica che hanno fatto gli americani a guerra finita per eliminare le ultime sacche di resistenza giapponese nelle isole Pacifico. Gli americani avrebbero dovuto conquistare il paese un metro alla volta.

Può anche essere come dici tu, in fin dei conti non abbiamo nessuna controprova a sostengno delle nostre tesi Wink


Citazione
Il fanatismo religioso oscura le menti, non puoi aspettarti che un leader religioso si muova seguendo regole logiche. Più che Amdinejad mi preoccupa chi c'è dietro, e cioè i leader religiosi, che in nome di Allah non esiterebbero a sacrificare un popolo.
Certo, il fanatismo è la cosa piu preoccupante. Però i "nostri" comportamenti non fanno altro che apportare acqua al loro mulino. IMHO.
Mi ricordo chel'ayatollah Khomeini, dopo la Rivoluzione del 1979 chiese ed ottene la sospensione a tempo indeterminato la costruzione di tutti gli impianti nucleari in Iran in quanto, come detto in precedenza, le convinzioni religiose e giuridiche del fondamentalismo islamico consideravano e considerano tutt'ora immorali tutte le armi di distruzione di massa.



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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
seth1974
Settembre 18, 2007, 21:15:44 pm
Visitatore, , posts
No no no. Io non capisco perche debba usarla. Perche permettere ad altri stati (altrettanto "canaglia") di averla e ad altri no. Le regole valgono per tutti.
Anzi, è sempre meglio che sapere che hai una bomba, piuttosto che sapere che "chissa quante ne hanno" (vedi israele)

non ti sapevo di idee neonaziste . chapeau
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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Settembre 18, 2007, 23:08:14 pm
Visitatore, , posts
non ti sapevo di idee neonaziste . chapeau


non capisco da cosa dici questo Wink
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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Settembre 19, 2007, 08:19:29 am
Utente standard, V12, 12508 posts
Può anche essere come dici tu, in fin dei conti non abbiamo nessuna controprova a sostengno delle nostre tesi Wink

A tutt'oggi considero il discorso allla radio dell'imperatore, nel quale invitava i giapponesi alla resa, accettando l'inaccettabile e sopportando l'insopportabile un capolavoro. Senza quello, credo che molti giapponesi avrebbero combattuto fino al sacrificio.

Le opinioni altrui sono come i pareri sulle mutande. Puoi sentirne quanti ne vuoi, ma è quando ci metti dentro le chiappe che scopri se ti vanno bene o no.
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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
seth1974
Settembre 19, 2007, 08:56:52 am
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non capisco da cosa dici questo Wink

ho errato aggettivo , antisemita .
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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Settembre 19, 2007, 09:50:48 am
Visitatore, , posts
ho errato aggettivo , antisemita .


Non lo sono assolutamente e trovo assolutamente superficiale, da parte tua, dire una cosa del genere Wink
Email  Loggato 
   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
seth1974
Settembre 19, 2007, 09:52:43 am
Visitatore, , posts
Non lo sono assolutamente e trovo assolutamente superficiale, da parte tua, dire una cosa del genere Wink

nè più nè meno come le tue affermazioni su israele.ù
Email  Loggato 
   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Settembre 19, 2007, 09:57:01 am
Visitatore, , posts
A tutt'oggi considero il discorso allla radio dell'imperatore, nel quale invitava i giapponesi alla resa, accettando l'inaccettabile e sopportando l'insopportabile un capolavoro. Senza quello, credo che molti giapponesi avrebbero combattuto fino al sacrificio.

Sinceramente non lo so...i Giapponesi sono molto furbi, questo è certo, hanno mischiato le carte gia per quanto riguarda Pearl Harbour (la famosa "dichiarazione" arrivò o non arrivò? Anzi...fu mai "spedita")...probabilmente lo avrebbero fatto anche in questo caso, però, sempre da quel poco che mi è stato insegnato a scuola, so solo che il Giappone si sarebbe arreso da li a poco. Anche perche non poteva continuare a sostenere una guerra che era persa in partenza.
L'invasione dell'indocina da parte dei Jappo portò la chiusura dei commerci da parte degli USA.
Pearl Harbour causò la dichiarazione di guerra da parte della Russia e degli USA. Ormai era un paese alle strette anche alla luce dle fatto che fino ad allora era stata una guerra combattuta principalmente via mare.
Probabilmente con l'atomica si è solo accelerato il tutto (anche per via del fanatismo giapponese che sarebbe emerso nel caso di una semplice invasione vi terra), naturalmente, però non credo le bombe siano state lanciate solamente per fare ciò, ma soprattutto per dimostrare la forza dell'america nei confronti di tutto il mondo e portarsi avanti nella "guerra" contro l'urss. IMHO.
Naturalmente questo è una mia idea, ben lungi da me supportarla come verità assoluta Wink
« Ultima modifica: Settembre 19, 2007, 10:11:23 am da Nickee »
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   Re: Pronti per la super stangata ?    Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Nickee
Settembre 19, 2007, 09:59:09 am
Visitatore, , posts
nè più nè meno come le tue affermazioni su israele.ù


Da quando in qua criticare i comportamenti di un governo (e non di un popolo) significa odiare una popolazione? Tutto ciò sarebbe alquanto vittimistico. Ed infatti è lo stesso atteggiamento che tiene il GOVERNO di Israele da 50 anni a questa parte. Le critiche al sionismo o più in generale alla politica israeliana vengono a volte erroneamente etichettate come antisemitismo anche quando sia assente ogni intenzione razzista, allo scopo di screditarle...
Assurdo.
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