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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Ottobre 08, 2006, 18:21:49 pm
Staff, V12, 90145 posts
Le tasse sui consumi sono invece un' altra cosa.  Quelle le paga chi consuma e più chi consuma più paga, ma non è che cosi' facendo deve essere "scusato" perchè ha evaso le imposte sul reddito, che mi pare la tua "suggestiva" teoria. Oltretutto colpscono nella stessa misura il povero ed il ricco,, om che già di per se è penalizzante per il meno abbiente.  Che la benzina paghi, chenneso', 80cents di tasse al litro al ricco non fa una pippa, al povero altrochè.

ecco appunto...anche xchè il povero sfigato di lavoratore dipendente che usa la sua auto per lavoro (con rimborso km) e fa la stessa strada dell'"evasore" in quei 3 mesi xchè dovrebbe essere più coglione?  Roll Eyes

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Ottobre 08, 2006, 18:49:31 pm
Staff, V12, 24079 posts
ecco appunto...anche xchè il povero sfigato di lavoratore dipendente che usa la sua auto per lavoro (con rimborso km) e fa la stessa strada dell'"evasore" in quei 3 mesi xchè dovrebbe essere più coglione?  Roll Eyes
Giorgio, te lo chiede ancora: dove ho detto che le tasse NON si devono pagare? sto ancora aspettando....lo so che ti piace far finta di non capire..per vedere se la gente si arrabbia... Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes ma io continuo a chiedertelo...dove l'ho scrittto?

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
lou La mia auto preferita? La prossima...
Ottobre 08, 2006, 18:50:20 pm
Staff, V12, 10184 posts
allora lou, rinnovo anche a te la richiesta che ho fatto a Homer: mi puoi indicare dove avrei detto che chi è evade è in qualche modo "giustificato?"..
mi pare, correggimi se sbaglio, di aver scritto quasi in ogni periodo dei miei post, che le tasse si devono pagare..
fondamentalmente....e lo ripeto ancora, il mio discorso è di natura tipicamente economica e non etica: quanto di quella che viene comunemente detta "evasione" torna COMUNQUE nelle casse dello stato..e quindi.."quanto" l'evasione è comunque resposnabile del disssesto finanziario e quanto invece viene impiegata come "specchietto per le allodole", per cui il candidato premier di turno dice "stroncherò l'evasione" e l'italiano medio...per cui è importante soprattutto che venga punito il vicino che ha l'auto più lunga della sua..corre a votarlo..(salvo poi accettare l'integrazione della busta paga in nero..perchè lui poverino "deve arrangiarsi"..) ...
Poi è evidente, che comunque, l'evasione danneggia lo stato, perchè i soldi arrvano nascosti

Ma come si puo' dire che l' evasione torna comunque nelle casse dello stato? Se io evado imposte per 100000? e con quei soldi mi compro una Porsche pagandoci sopra 20000? di iva secondo te vuol dire che i soldi evasi tornano nelle casse dello stato? Ma figuriamoci; io viaggio in una Porsche da 100000? che ho rubato alla colletività e che hanno pagato per me tutti i povaracci che pagano le tasse..  Se non avessi evaso, probabilmente la Porsche me la sarei potuta comprare lo stesso e lo stato avrebbe comunque incassato l'IVA OLTRE alle imposte sul reddito.
Se la tua teoria economica avesse la minima validità allora nessuno dovrebbe pagare le tasse, tanto poi i soldi li spendono e lo stato incassa l'Iva o l'imposta di registro sugli immobili o che so io. Oltretutto in molti casi il frutto delle evasioni viene nascosto e/o speso all 'estero, quindi non vedo dove lo stato italiano ci guadagnerebbe. E qui non si tratta di idee di destra o di sinistra. Sinceramente trovo la tua teoria economica veramente azzardata; poi di teorie ce ne sono tante neh Wink Wink
« Ultima modifica: Ottobre 08, 2006, 18:54:32 pm da lou »

Quand je m'examine, je m'inquiète. Quand je me compare, je me rassure.  (Talleyrand)
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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Ottobre 08, 2006, 19:00:42 pm
Staff, V12, 24079 posts
Ma come si puo' dire che l' evasione torna comunque nelle casse dello stato? Se io evado imposte per 100000? e con quei soldi mi compro una Porsche pagandoci sopra 20000? di iva secondo te vuol dire che i soldi evasi tornano nelle casse dello stato? Ma figuriamoci; io viaggio in una Porsche da 100000? che ho rubato alla colletività e che hanno pagato per me tutti i povaracci che pagano le tasse..  Se non avessi evaso, probabilmente la Porsche me la sarei potuta comprare lo stesso e lo stato avrebbe comunque incassato l'IVA OLTRE alle imposte sul reddito.Se la tua teoria economica avesse la minima validità allora nessuno dovrebbe pagare le tasse, tanto poi i soldi li spendono e lo stato incassa l'Iva o l'imposta di registro sugli immobili o che so io. E qui non si tratta di idee di destra o di sinistra. Sinceramente trovo la tua teoria economica veramente azzardata; poi di teorie ce ne sono tante neh Wink Wink

mi ricito, io ho scritto:

"...quanto di quella che viene comunemente detta "evasione" torna COMUNQUE nelle casse dello stato..e quindi.."quanto" l'evasione è comunque resposnabile del disssesto finanziario e..."

il che non significa "l'evasione non esiste" o "l'evasione NON è responsabile dei dissesti statali"..ma ..di "quanto" lo è...

e dagli...poi è ovvio che io possa aver torto..però posso permetetrmi di dubitare del fatto che "non ce la contino giusta?" cioè ritenere che il danno ECONOMICO (non MORALE) ..non sia come vogliono farci credere? ..altrimenti..(e non parlo a te lou..)..un pò di coerenza..abbiamo detto che le auto vecchie inquinano...quindi i pistoniani che continuano a comprare auto usate e vecchie..sono inquinatori..

oppure possamo..appunto..ragionare..e dire "si , ma quanti km farà Homer (O TonyH o Kaos)o &re@ )  con la sua macchina Euro -1? o il pensionato con la vecchia Uno 45 903 cc? quindi..quanto inquineranno in realtà? non è che è una scusa?

..e sto ancora spettando , comunque, che qualcuno di voi mi dica dove avrei detto che "le tasse non si devono pagare" o che "l'evasione non esiste"...invece mi pare di esser sempre stato uno pdei pochi , sul forum, che dice "ti sei preso la multa perchè andavi a 80 dove c'è il limite dei 50?" è la legge..paga e non rompere..e la prossima volta stà più attento... Grin Smiley Smiley

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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Ottobre 08, 2006, 19:15:54 pm
Staff, V12, 90145 posts
..e sto ancora spettando , comunque, che qualcuno di voi mi dica dove avrei detto che "le tasse non si devono pagare" o che "l'evasione non esiste"...invece mi pare di esser sempre stato uno pdei pochi , sul forum, che dice "ti sei preso la multa perchè andavi a 80 dove c'è il limite dei 50?" è la legge..paga e non rompere..e la prossima volta stà più attento... Grin Smiley Smiley

il discorso non solo è demagocico..è la dimostrazione che è più facile criticare chi ha i soldi...che farli...perchè se il dentista non dichiara 100.000 euro...evade il 43%...cioè 43.000 euro...prende quei 100.000 "in nero" va dal conce Porsche e si compra il Cayenne...tel li..100.000..di cui 1/6 (circa 18.000) è IVA...esce dal conce..va al distributore e fa il pieno..120 euro..di cui 60 vanno al fisco...
quindi occhio...l'evasione è da perseguire...ma non è detto che sia la causa di tutti i mali...

rileggiti e vedi se il senso non è "uno anche se evade fa lo stesso xchè su quel che compra ci paga le tasse"...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Ottobre 08, 2006, 21:12:49 pm
Staff, V12, 24079 posts
rileggiti e vedi se il senso non è "uno anche se evade fa lo stesso xchè su quel che compra ci paga le tasse"...

io leggo (da te quotato) "l'evasone è da perseguire".."non è detto che sia la causa di tutti i mali".al massimo ti posso concedere che la seconda frase avrebbe potuto essere scritta "non è detto che il danno che arreca in realtà sia cosi grande come ci vogliono far credere"...ma di qui a dire che avrei detto che "non cambia niente che uno paghi le tasse o meno"..mi sembra ce ne passi parecchio...tant'è vero che kaiser ha capito perfettamente cosa intendevo..

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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Ottobre 08, 2006, 21:53:26 pm
Staff, V12, 90145 posts
io leggo (da te quotato) "l'evasone è da perseguire".."non è detto che sia la causa di tutti i mali".al massimo ti posso concedere che la seconda frase avrebbe potuto essere scritta "non è detto che il danno che arreca in realtà sia cosi grande come ci vogliono far credere"...ma di qui a dire che avrei detto che "non cambia niente che uno paghi le tasse o meno"..mi sembra ce ne passi parecchio...tant'è vero che kaiser ha capito perfettamente cosa intendevo..

la tua tesi (Che resta comunque strampalata) dava adito a dubbi nell'interpretazioni...tant'è vero che Lou ha interpretato nello stesso mio modo  Roll Eyes Roll Eyes

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Ottobre 09, 2006, 01:53:55 am
Utente standard, V12, 21350 posts
mi ricito, io ho scritto:

"...quanto di quella che viene comunemente detta "evasione" torna COMUNQUE nelle casse dello stato..e quindi.."quanto" l'evasione è comunque resposnabile del disssesto finanziario e..."

il che non significa "l'evasione non esiste" o "l'evasione NON è responsabile dei dissesti statali"..ma ..di "quanto" lo è...

e dagli...poi è ovvio che io possa aver torto..però posso permetetrmi di dubitare del fatto che "non ce la contino giusta?" cioè ritenere che il danno ECONOMICO (non MORALE) ..non sia come vogliono farci credere? ..altrimenti..(e non parlo a te lou..)..un pò di coerenza..abbiamo detto che le auto vecchie inquinano...quindi i pistoniani che continuano a comprare auto usate e vecchie..sono inquinatori..

oppure possamo..appunto..ragionare..e dire "si , ma quanti km farà Homer (O TonyH o Kaos)o &re@ )  con la sua macchina Euro -1? o il pensionato con la vecchia Uno 45 903 cc? quindi..quanto inquineranno in realtà? non è che è una scusa?

..e sto ancora spettando , comunque, che qualcuno di voi mi dica dove avrei detto che "le tasse non si devono pagare" o che "l'evasione non esiste"...invece mi pare di esser sempre stato uno pdei pochi , sul forum, che dice "ti sei preso la multa perchè andavi a 80 dove c'è il limite dei 50?" è la legge..paga e non rompere..e la prossima volta stà più attento... Grin Smiley Smiley

la cosa buffa però,è che per l'acquisto di molte cose,i liberi professionisti possono scaricare le tasse,dall'acquisto di un veicolo alla benzina..quindi quel poco che dovrebbero pagare di tasse,gli viene pure scontato... Grin

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ItalianDJ
Ottobre 09, 2006, 07:54:36 am
Visitatore, , posts
quando leggo le lodi sperticate ai paesi nordici mi rotolo in terra dal ridere .
tutti economisti di fama , ma poi si dimentica una cosa fondamentale. quei sistemi funzionano solo ed esclusivamente per un solo motivo : 6 milioni di abitanti. noi siamo 60 milioni...............


Ma che cosa centra? Le cose si misurano in senso relativo, non in senso assoluto. Secondo la tua teoria allora anche la Macedonia e il Montenegro dovrebbero essere stati in cui i sistemi funzionano, visto che hanno pochi abitanti.

Il senso civico è un fattore culturale, non dipende dal numero di abitanti.
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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Ottobre 09, 2006, 07:56:40 am
Staff, V12, 23720 posts
ah varda, so' stufo: la pubblica amministrazione conta 4 milioni di persone; l'inghilterra si gestisce con 500k persone. Io dico che ci sono un sacco di fannulloni statali, ci sono un sacco di sprechi. Bisognerebbe prima sistemare le cose li, licenziare chi non fa un casso tutto il giorno e allora avanzerebbero talmente tanti soldi che ci potremmo comprare tranquillamente il cayenne con il bollo agevolato.

Ecco, Homer, questo è un messaggio uguale e contrario, tu che diresti se qualcuno scrivesse così?

Io direi che son d'accordissimo anche si siamo OT.  Cool Wink

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ItalianDJ
Ottobre 09, 2006, 08:03:26 am
Visitatore, , posts
non mi sono spiegato...lo sfigato sulla Bronza, spende per fare 1000 km , diciamo 110 euro...e 1000 km li fa in 3 mesi, perchè non può permettersi di fare tanti giri. Su quei 110 euro, allo stato vanno 65 euro in tasse.
Lo "splendido evasore" che magari va a Portofino ogni WE..(o in Costa Azzurra....sapessi quanti evasori ci vanno.... Grin Grin Wink) ..1000 km se li brucia in 1 seetimana..quindi in 3 mesi fa circa 12.000 km. Per FAre 1000 km spende 240 euro di benzina ..di cui circa 140 sono tasse...
140 x 12 = 1680 euro di tasse sulla benzina  vs i 65 che ha pagato (sempre in 3 mesi) quelli sulla Bronza.
Ora, premesso che "le tasse si devono pagare"....da un rapido calcolo ne discende che "l'evasore" in 3 mesi ha dato allo stato COMUNQUE quasi 30 volte quello che non ha dato il "non evasore".
Quindi, fermo restando che "le tasse si pagano"...(e lo ripeto....) ..io non credo al governo..(ed a tutti quelli precedenti..anche di destra quindi) quando mi racconta che il signor tal dei tali che "non paga le tasse" ..è la causa di tutti i mali del paese.
Perchè i soldi che il signor tal dei tali non dà al fisco direttamente...li dà in altri modi..almeno in parte..

Ma che razza di ragionamenti fai?

Innanzitutto, visto che ritieni che non tutti i problemi di questo paese derivino dall'evasione fiscale, vai a leggerti questo articolo http://www.lkv.it/articoli/07_05/evasione.html -

Riporto aluni estratti per i pigri:

Il quadro dell'evasione e del sommerso che il Tesoro inserira' nel Dpef.
Il lavoro irregolare raggiunge quota 13,4%.
Il Sud evade il triplo del Nord.
Ogni 100 euro dichiarati, 46 nascosti.


Nell'insieme sfuggono alla tassazione oltre 200 miliardi di euro cioe' 400 mila miliardi di vecchie lire. Chi evade di piu'? Un sondaggio Swg-L'Espresso del dicembre del 2004 ha posto questa domanda ad un campione di 700 italiani. Risposta: per il 43 per cento i liberi professionisti, per il 21 per cento gli imprenditori, per il 12 per cento i commercianti e per l'11 gli artigiani.


200 miliardi di euro equivale a più di sei manovre finanziarie come quella di quest'anno, che è una delle più pesanti in assoluto.

Hai capito? 200 miliardi di euro, ogni anno
- ed è solo una stima che risale a qualche anno fa.

E poi, se il tuo splendido evasore invece di andare a Portofino se ne va a Cannes, come la mettiamo?
E se abita come me a Como e il pieno lo va a fare in Svizzera, dove vanno le tasse?
E se prima di passare il confine si ferma dall'amico che ha il ristorante a Sanremo, e quello non gli fa lo scontrino?
Allora mi giustifichi uno come Tanzi, che nasconde centinaia di miliardi al fisco, anzi ci fare pure un favore perchè così ne ha più da spendere comunque in Italia, vero? E' un benefattore dell'economia, perchè arrestarlo , facciamogli un monumento.
Mi spiace Mariner, ma i tuoi ragionamenti mi fanno cadere i co**ioni
« Ultima modifica: Ottobre 09, 2006, 08:17:48 am da ItalianDJ »
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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Ottobre 09, 2006, 08:17:27 am
Staff, V12, 24079 posts
Ma che razza di ragionamenti fai?

Innanzitutto, visto che ritieni che non tutti i problemi di questo paese derivino dall'evasione fiscale, vai a leggerti questo articolo http://www.lkv.it/articoli/07_05/evasione.html -

Riporto aluni estratti per i pigri:

Il quadro dell'evasione e del sommerso che il Tesoro inserira' nel Dpef.
Il lavoro irregolare raggiunge quota 13,4%.
Il Sud evade il triplo del Nord.
Ogni 100 euro dichiarati, 46 nascosti.


Nell'insieme sfuggono alla tassazione oltre 200 miliardi di euro cioe' 400 mila miliardi di vecchie lire. Chi evade di piu'? Un sondaggio Swg-L'Espresso del dicembre del 2004 ha posto questa domanda ad un campione di 700 italiani. Risposta: per il 43 per cento i liberi professionisti, per il 21 per cento gli imprenditori, per il 12 per cento i commercianti e per l'11 gli artigiani.


200 miliardi di euro equivale a più di sei manovre finanziarie come quella di quest'anno, che è una delle più pesanti in assoluto.

Hai capito? 200 miliardi di euro, ogni anno
- ed è solo una stima che risale a qualche anno fa.

E poi, se il tuo splendido evasore invece di andare a Portofino se ne va a Cannes, come la mettiamo?
E se abita come me a Como e il pieno lo va a fare in Svizzera, dove vanno le tasse?
Allora mi giustifichi uno come Tanzi, che nasconde centinaia di miliardi al fisco, tanto poi li rispende, vero? Mi spiace Mariner, ma i tuoi ragionamenti ci fanno cadere i co**ioni

attento a non farti male....ilpavimento è duro....

c.v.d. non hai capito niente di quello che ho detto.
rispondi a questa semplice domanda: i soldi che uno NON versa allo stato , per cosa li usa?

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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Ottobre 09, 2006, 08:19:50 am
Staff, V12, 24079 posts
la cosa buffa però,è che per l'acquisto di molte cose,i liberi professionisti possono scaricare le tasse,dall'acquisto di un veicolo alla benzina..quindi quel poco che dovrebbero pagare di tasse,gli viene pure scontato... Grin

che non c'entra molto con quello che ho detto io...oltre al fatto che , come al solito, parlate di cose che non conoscete, andando avanti per luoghi comuni..

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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ItalianDJ
Ottobre 09, 2006, 08:22:49 am
Visitatore, , posts
attento a non farti male....ilpavimento è duro....

c.v.d. non hai capito niente di quello che ho detto.
rispondi a questa semplice domanda: i soldi che uno NON versa allo stato , per cosa li usa?

Azz, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire

Innanzitutto parto dal presupposto che uno che evade non è certo una persona meritevole.
Come usa i soldi in più che beneficia dall'evasione non lo so, è una tua esclusiva convinzione che quei soldi tornino nelle casse dello stato.
A maggior ragione, visto che è un evasore, probabilmente li spenderà in posti dove altri evasori come lui non gli fanno le ricevute, così invece che pagare 100 euro dal dentista ne paga 60.
Oppure si va a fare le ferie, e non è detto che se le vada a fare a Rimini, magari va alle Maldive, e non credo che il governo di Male giri i soldi all'ambasciata italiana.
Ti stai arrampicando sugli specchi con certi ragionamenti.
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   Re: Lista auto che pagheranno il superbollo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Ottobre 09, 2006, 08:27:02 am
Staff, V12, 24079 posts
non con piacere, la solita maturità del pistoniano medio...incapace di controribattere ad un ragionamento contestando le idee..(lecito...) senza lasciarsi andare a commenti "Furbi."

io sostengo che buona parte di quanto evaso, viene "speso"..l'evasore si fa ritenteggiare la casa, pagando l'imbianchino in nero, va dal dottore privato anzichè inatasare le ASL, va in vacanza...al ristorante, compra la macchina nuova etc.

Quindi, mi chiedo "quanto" sia un fattore etico (ripeto , le tasse si DEVONO pagare) e "quanto" un danno economico..

anzichè fare commenti personali sul fatto che "vi faccio cadere i coglioni" controbattete con un  ragionamento..

il senso del mio post è "non mi fido del catastrofismo del governo" , voi si? ok...

però no...condannate l'evasione (giusto) senza aver capito di cosa parlo...e poi siete i primi a non rispettare le leggi...(vedi limiti di velocità. bere al volante etc..) 

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