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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Ottobre 26, 2005, 10:27:29 am
Visitatore, , posts
Qui in Svizzera si sta discutendo -giustamente, a mio avviso- di fare come ai tempi del catalizzatore: auto nuove diesel solo con filtro ... ieri, a una riunione con colleghi, si è parlato delle emissioni diesel ... il nanoparticolato emesso dai nuovi motori (aumentando la cifra dopo la parola "Euro" fa si che il grosso diminuisce, ma si aumenta il "nano") provocherebbe, secondo le ultime indagini/studi medici, problemi al sangue, al cervello e altro ... quindi, ben venga l'obbligatorietà del filtro ... io ho speso in più apposta ... lo abbiamo reso obbligatorio dal 1° gennaio 2000 per le grosse macchine di cantiere -non avete idea degli studi che si sono fatti- con un netto e indiscutibile miglioramento della qualità dell'aria in galleria ... mi sembra il minimo metterlo Wink

Il problema, però, è che si vorrebbe renderlo retroattivo e lì diventa "spessa" la cosa ...

Se volete, date un occhio a www.ata.ch  Wink

Mi pare una scelta corretta. Il problema vero che in Europa si è voluto favorire il diesel, fiscalmente come accisa sui carburanti, e poi chiudendo un occhio sull'inquinamento, perchè il diesel oltre a emettere le polveri sottili, ha limiti più elevati anche per gli ossidi di azoto.
E quindi una macchina a benzina EURO 4 inquina decisamente meno di una macchina diesel EURO 4, a parte la CO2.
 Non so se è l'industria automobilisitica che ha spinto su questa strada, perchè pensava di essere più forte della concorrenza sui motori a gasolio, o se è stata una conseguenza del potere della lobby degli autotrasportatori o se ancora è stata una preoccupazione di ridurre le importazioni di greggio facendo leva sul migliore rendimento dei motori diesel. Però ormai i giapponesi fanno motori diesel che sono pure meglio dei nostri, abbiamo problemi di nanopolveri nelle città, insomma sarebbe ora di cambiare politica.
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
monnezza
Ottobre 26, 2005, 10:32:49 am
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Però ormai i giapponesi fanno motori diesel che sono pure meglio dei nostri,
COncordo su tutto.

Ma Claudio questa è grossa....

Ti cito i vari motori Vw,  Bmw, Mb new generation, multijjet ecc ecc

I jappo cosa offrono, vetusti Isuzu , l'Honda che taglianda a 15000km da 136cv (come una 320d del 98..) e ha avuto diversi richiami, il toyota futuro? forse e poi??
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Ottobre 26, 2005, 10:33:37 am
Staff, V12, 90314 posts
COncordo su tutto.

Ma Claudio questa è grossa....

Ti cito i vari motori Vw,  Bmw, Mb new generation, multijjet ecc ecc

I jappo cosa offrono, vetusti Isuzu , l'Honda che taglianda a 15000km da 136cv (come una 320d del 98..) e ha avuto diversi richiami, il toyota futuro? forse e poi??

2.2D4D 177CV, 400Nm di coppia, Euro 4...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Ottobre 26, 2005, 10:39:20 am
Visitatore, , posts
COncordo su tutto.

Ma Claudio questa è grossa....

Ti cito i vari motori Vw,  Bmw, Mb new generation, multijjet ecc ecc

I jappo cosa offrono, vetusti Isuzu , l'Honda che taglianda a 15000km da 136cv (come una 320d del 98..) e ha avuto diversi richiami, il toyota futuro? forse e poi??

Non è grossa, il motore Honda ha anche vinto il premio "Engine of the year", il nuovo Toyota ha valori al top e nel master test entrambi hanno stupito per regolarità e silenziosità di funzionamento a confronto della crema dei motori europei, certo non fanno V6 e V8 perchè per ora non gli interessa, ma smettila di fischiettare l'inno tedesco e rassegnati alla dura relatà, ormai anche nei motori a gasolio i giapponesi sono al top. E non sto fischiettando l'inno del Sol Levante solo perchè non lo conosco  Cool
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
diabolik82
Ottobre 26, 2005, 10:40:34 am
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E quindi una macchina a benzina EURO 4 inquina decisamente meno di una macchina diesel EURO 4, a parte la CO2.


Un diesel produce anche meno CO e HC (la metà), per contro produce un pò più NOx e del particolato (in quantità oramai infime...)

Quindi per dire X inquina più di Y bisognerebbe specificare a cosa si riferisce Wink

http://www.apat.gov.it/site/_files/90.pdf#search='Limiti%20emissioni%20Euro%20IV'


p.s. tra l'altro il FAP non è la panacea...è vero che trattiene...ma quando rigenera sputa fuori tutto il particolato accumulato Roll Eyes Grin
Sarebbe molto più utile incentivare, defiscalizzando, i gasoli senza zolfo. In quanto senza zolfo le particelle incombuste di gasolio non trovano niente a cui aggregarsi per formare particolato...
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
monnezza
Ottobre 26, 2005, 10:44:12 am
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Non è grossa, il motore Honda ha anche vinto il premio "Engine of the year", il nuovo Toyota ha valori al top e nel master test entrambi hanno stupito per regolarità e silenziosità di funzionamento a confronto della crema dei motori europei, certo non fanno V6 e V8 perchè per ora non gli interessa, ma smettila di fischiettare l'inno tedesco e rassegnati alla dura relatà, ormai anche nei motori a gasolio i giapponesi sono al top. E non sto fischiettando l'inno del Sol Levante solo perchè non lo conosco  Cool
Nell basse cilindrate d'interessante cos'hanno ? La foffa della Yaris che Bmw ha abbandonato... Sbaglio o Toyota ha montato diesel Psa su AYgo??
ALte cilindrate : non pervenute

L'engine of the year l'hanno voluto dare a Honda per altri meriti perchè quel motore a mo avviso non ha nulla di speciale anzi èdi lameno una generazione dietro ai multijet e ai Bmw.
Il nuovo Toyota lo vedremo...

Fischio l'inno europeo
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
diabolik82
Ottobre 26, 2005, 10:46:29 am
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2.2D4D 177CV, 400Nm di coppia, Euro 4...

Il nostro 2.4 fa meglio Wink
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
monnezza
Ottobre 26, 2005, 10:53:00 am
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Il nostro 2.4 fa meglio Wink

perchè i "soli"  2000cc Bmw o il 2000cc Vw con 170cv anche se ha 50nm in meno è peggiore?
Il jaguar?
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Ottobre 26, 2005, 10:53:23 am
Utente standard, V12, 23581 posts
Un diesel produce anche meno CO e HC (la metà), per contro produce un pò più NOx e del particolato (in quantità oramai infime...)

Quindi per dire X inquina più di Y bisognerebbe specificare a cosa si riferisce Wink

http://www.apat.gov.it/site/_files/90.pdf#search='Limiti%20emissioni%20Euro%20IV'


p.s. tra l'altro il FAP non è la panacea...è vero che trattiene...ma quando rigenera sputa fuori tutto il particolato accumulato Roll Eyes Grin
Sarebbe molto più utile incentivare, defiscalizzando, i gasoli senza zolfo. In quanto senza zolfo le particelle incombuste di gasolio non trovano niente a cui aggregarsi per formare particolato...

Parzialmente vero ... il particolato si forma comunque, togliere lo zolfo serve anche afar funzionare un certo tipo di filtri (i ceramici, tipo CRT ... quelli senza manutenzione) ... la rigenerazione per postcombustione fa decisamente meno danni, poiché bruci e hai particelle decisamente più grosse che vengono fermate dalle nostre barrire delle vie respiratorie ed espettorate ... il particolato e il nanoparticolato no, uno va negli alveoli (quindi malattie simili alla silicosi, ovvero la pneumoconiosi) l'altro può entrare, via gli alveoli, nel sangue ...

Claudio, è vero, per certi versi, che un diesel inquina meno di un benzina, ma si deve sempre specificare se "globalmente" o no ... il CO è un gas a effetto serra e lì il diesel è avvantaggiato, ma ora -prima no- si è scoperto che anche il particolato provocherebbe l'effetto serra, quindi ... nel sito che vi ho dato, trovate delle info sui vari studi Wink

Altra cosa, Giorgio ... non serve a dire "Euro4" ... anche tanti altri motori sono Euro4 e -purtroppo- anche senza i filtri ... il Toyota ha anche il catalizzatore DeNOX ... questa è la rivoluzione Grin

Non è una critica, è solo renderti attento a non "demagogizzare" la sigla "Euro4" ... passeresti per un venditore di auto Tongue Grin Grin

PS: è anche per questo che ho deciso di cambiare un anno prima l'auto e spender di più per avere anche il filtro ... e senza avere incentivi statali -come giustamente han fatto in Germania- a coloro che scelgono di essere ecologici prima delle scadenze regolamentari Wink

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
                                             José Carvalho Larios (per interposta persona, MVM)
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Ottobre 26, 2005, 10:55:12 am
Visitatore, , posts
Nell basse cilindrate d'interessante cos'hanno ? La foffa della Yaris che Bmw ha abbandonato... Sbaglio o Toyota ha montato diesel Psa su AYgo??
ALte cilindrate : non pervenute

L'engine of the year l'hanno voluto dare a Honda per altri meriti perchè quel motore a mo avviso non ha nulla di speciale anzi èdi lameno una generazione dietro ai multijet e ai Bmw.
Il nuovo Toyota lo vedremo...

Fischio l'inno europeo

Certo che se non c'è nulla da confrontare (alte cilindrate V6 e V8) che senso ha parlare di confronto?
Se poi tu sei più qualificato dei giornalisti specializzati in tecnica che assegnano il premio engine of the year a giudicare i motori, non parlo più. Ma ascoltando il motore della Accord, che è nato col basamento in lega leggera (che per l'acustica è uno svantaggio), a confronto con un 2.0 TDI o 1,9 mjet o equivalenti, non ho dubbi che sia stato un premio ben meritato, visto che come consumi e prestazioni è senza dubbio all'altezza della migliore concorrenza. Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire  Roll Eyes Cool
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
ChB ... senza questa, nessuno
Ottobre 26, 2005, 10:55:58 am
Utente standard, V12, 23581 posts
Il nostro 2.4 fa meglio Wink

perchè i "soli" 2000cc Bmw o il 2000cc Vw con 170cv anche se ha 50nm in meno è peggiore?
Il jaguar?

Ma smettetela di misurare chi piglia più lungo e date peso ad altre cose più importanti nel campo dell'ecologia ... Tongue Tongue Tongue Tongue Grin

Mi autocito:

il Toyota ha anche il catalizzatore DeNOX ... questa è la rivoluzione Grin

"Un popolo che non beve il suo vino e non mangia i suoi formaggi ha un grave problema di identità"
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
diabolik82
Ottobre 26, 2005, 10:58:40 am
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la rigenerazione per postcombustione fa decisamente meno danni, poiché bruci e hai particelle decisamente più grosse che vengono fermate dalle nostre barrire delle vie respiratorie ed espettorate ... il particolato e il nanoparticolato no, uno va negli alveoli (quindi malattie simili alla silicosi, ovvero la pneumoconiosi) l'altro può entrare, via gli alveoli, nel sangue ...

Questo lo sapevo....ma vallo a spiegare agli ambientalisti che demonizzavano le fumate nere di 15 anni fa Roll Eyes

Così ora abbiamo il Pm2.5 immensamente più pericoloso Lips Sealed

Si ripete la storia della benzina "rossa"....vituperata perchè il piombo tetraetile poteva causare il saturnismo. Ma inizialmente sostituito con massicce dosi di benzene. Cancerogeno sempre Roll Eyes Roll Eyes

A dare ascolto ai verdi finiamo sempre dalla padella alla brace Roll Eyes
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Ottobre 26, 2005, 11:04:50 am
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Parzialmente vero ... il particolato si forma comunque, togliere lo zolfo serve anche afar funzionare un certo tipo di filtri (i ceramici, tipo CRT ... quelli senza manutenzione) ... la rigenerazione per postcombustione fa decisamente meno danni, poiché bruci e hai particelle decisamente più grosse che vengono fermate dalle nostre barrire delle vie respiratorie ed espettorate ... il particolato e il nanoparticolato no, uno va negli alveoli (quindi malattie simili alla silicosi, ovvero la pneumoconiosi) l'altro può entrare, via gli alveoli, nel sangue ...

Claudio, è vero, per certi versi, che un diesel inquina meno di un benzina, ma si deve sempre specificare se "globalmente" o no ... il CO è un gas a effetto serra e lì il diesel è avvantaggiato, ma ora -prima no- si è scoperto che anche il particolato provocherebbe l'effetto serra, quindi ... nel sito che vi ho dato, trovate delle info sui vari studi Wink

Altra cosa, Giorgio ... non serve a dire "Euro4" ... anche tanti altri motori sono Euro4 e -purtroppo- anche senza i filtri ... il Toyota ha anche il catalizzatore DeNOX ... questa è la rivoluzione Grin

Non è una critica, è solo renderti attento a non "demagogizzare" la sigla "Euro4" ... passeresti per un venditore di auto Tongue Grin Grin

PS: è anche per questo che ho deciso di cambiare un anno prima l'auto e spender di più per avere anche il filtro ... e senza avere incentivi statali -come giustamente han fatto in Germania- a coloro che scelgono di essere ecologici prima delle scadenze regolamentari Wink

Ma io ho detto che un benzina inquina meno di un diesel, per quanto riguarda la salute delle città.
Adesso guardo sul sito che hai consigliato, ma io sapevo che lo studio NASA sull'effetto serra e i diesel, parlava di particelle relativamente grandi. Io sono molto dubbioso che l'effetto umano sul riscaldamento globale sia rilevante, per cui non do molto peso alla minore CO2. Ho preso la Panda mjet solo perchè mi piaceva la Panda e il motore mjet è più prestazionale dell'antiquato Fire a benzina  Cool
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
monnezza
Ottobre 26, 2005, 11:08:10 am
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ma non si possono rimandare direttamente i gas di scarico nel cilindro anche in percentuale?
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   Re: Torino "libera" le Euro4   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Ottobre 26, 2005, 11:14:30 am
Staff, V12, 90314 posts
Grazie Christian, molto interessante la tua precisazione, non lo sapevo.

Luca, lo so che ci son dei motori migliori come rapporto CV/l o altro, quel che intendevo dire è che la frase di Monnezza (non ti chiamerò MAI Dogui  Tongue) sul fatto che i jap non san fare motori diesel è un'immane cazzata, e i fatti lo dimostrano...il 2.2iCTDi non sarà un mostro di potenza, ma basta guidare una macchina che lo monta 30" per dimenticarsi che è un diesel, e questo non può essere che un pregio... il 1.4D4D Toyota è tuttaltro che un brutto motore, non ha nulla da invidiare al 1.4PDE, ANZI. Non vibra, è molto più silenzioso anche del 1.3 MJ e ora ha pure la versione 90CV abbinabile al cambio sequenziale...poi a me non risulta per nulla che Mini abbia abbandonato il 1.4D4D...

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