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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Ottobre 20, 2005, 19:11:18 pm
Utente standard, V12, 21350 posts
gli olii sono di varie scelte e filtrature....quelli da supermercato sono di seconda o terza scelta...hanno più sporcizie degli altri ecc lo lessi da qualche parte,forse 4r???

n.b.tutti i prodotti a basso costo,sono di seconda scelta....per esempio mi diceva un dirigente di una nota casa produttrice di panettoni,che quelli per discount in apparenza uguali,sono fatti con prodotti diversi... Wink

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini) II - spetate un momentoooo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
monnezza
Ottobre 20, 2005, 19:11:41 pm
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Da Norauto si
QUanto chiedono??

Dal distributore aip vogliono sui 20/21 ?uri da Vag te lo fatturano a 18,00 spiegandoti che hanno i fusti... mah...
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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring
Ottobre 21, 2005, 09:16:23 am
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gli olii sono di varie scelte e filtrature....quelli da supermercato sono di seconda o terza scelta...hanno più sporcizie degli altri ecc lo lessi da qualche parte,forse 4r???

n.b.tutti i prodotti a basso costo,sono di seconda scelta....per esempio mi diceva un dirigente di una nota casa produttrice di panettoni,che quelli per discount in apparenza uguali,sono fatti con prodotti diversi... Wink

Cvd.

L'etichetta puo' anche essere uguale, ma il prodotto no.

Mi diceva, ad esempio, un vecchio fotografo, che gli obbiettivi fotografici hanno una speciale marcatura che ne identifica la qualita' , e che sanno solo gli addetti ai lavori. Questo perche' il processo di costruzione delle lenti e' molto complicato, e solo a prodotto finito puoi verificare se "hai avuto culo" e la lente e' uscita bene o no.

Quindi, prima di uscire dalla fabbrica, gli obbiettivi vengono esaminati e marchiati di conseguenza (in modo pressoche' invisibile al normale utente). Ovviamente quelli piu' scarsi vanno all'ipermercato, mentre quelli ottimi vanno dal fotografo.

Ed e' cosi' con tutto, come si puo' facilmente intuire, perche' se alla Sony tornano indietro 1000 videoregistratori difettosi perche' non registrano l'audio in stereofonia ma in mono, li danno all'ipermercato, dove il 99% degli acquirenti non se ne accorgera' mai.

Ma avete fatto caso alla percentuale di difettosita' degli apparecchi comprati dall'una e dall'altra parte ?

Io credo di non aver mai portato indietro niente comprato al negozio specializzato, mentre quasi tutte le cose comprate alla grande distribuzione avevano qualcosa, magari di poco conto, che non andava.

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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Ottobre 21, 2005, 09:25:20 am
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Cvd.

L'etichetta puo' anche essere uguale, ma il prodotto no.

Mi diceva, ad esempio, un vecchio fotografo, che gli obbiettivi fotografici hanno una speciale marcatura che ne identifica la qualita' , e che sanno solo gli addetti ai lavori. Questo perche' il processo di costruzione delle lenti e' molto complicato, e solo a prodotto finito puoi verificare se "hai avuto culo" e la lente e' uscita bene o no.

Quindi, prima di uscire dalla fabbrica, gli obbiettivi vengono esaminati e marchiati di conseguenza (in modo pressoche' invisibile al normale utente). Ovviamente quelli piu' scarsi vanno all'ipermercato, mentre quelli ottimi vanno dal fotografo.

Ed e' cosi' con tutto, come si puo' facilmente intuire, perche' se alla Sony tornano indietro 1000 videoregistratori difettosi perche' non registrano l'audio in stereofonia ma in mono, li danno all'ipermercato, dove il 99% degli acquirenti non se ne accorgera' mai.

Ma avete fatto caso alla percentuale di difettosita' degli apparecchi comprati dall'una e dall'altra parte ?

Io credo di non aver mai portato indietro niente comprato al negozio specializzato, mentre quasi tutte le cose comprate alla grande distribuzione avevano qualcosa, magari di poco conto, che non andava.



Quello degli obiettivi fotografici non è altro che una leggenda metropolitana, perchè controllare un obiettivo costa così tanto che lo si fa solo per ottiche che costano sopra i 2000-3000 euro, e manco sempre. Roba che al supermercato non ci va mai comunque. Quello che si fa in linea di produzione è che non sia sballato di brutto, ma un controllo in grado di separare in modo fine il prodotto più riuscito da quello meno, è improponibile come costi. E tanto più per prodotti che costano ancora meno.
Non è che le industrie siano buone, è che i controlli costano troppo, inutile farsi illusioni, vengono scartati solo i prodotti non funzionanti, se se accorgono, gli altri sono tutti uguali, negozio o ipermercato.
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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring
Ottobre 21, 2005, 09:32:59 am
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Quello degli obiettivi fotografici non è altro che una leggenda metropolitana, perchè controllare un obiettivo costa così tanto che lo si fa solo per ottiche che costano sopra i 2000-3000 euro, e manco sempre. Roba che al supermercato non ci va mai comunque. Quello che si fa in linea di produzione è che non sia sballato di brutto, ma un controllo in grado di separare in modo fine il prodotto più riuscito da quello meno, è improponibile come costi. E tanto più per prodotti che costano ancora meno.
Non è che le industrie siano buone, è che i controlli costano troppo, inutile farsi illusioni, vengono scartati solo i prodotti non funzionanti, se se accorgono, gli altri sono tutti uguali, negozio o ipermercato.

Leggenda ?  Huh

Mi ha pure mostrato la marcatura. Erano (se non ricordo male, perche' sono passati una decina di anni) delle minuscole barrette incise sotto ad una delle ghiere. Una barretta=ottimo, due=cosi' cosi', tre=cesso.

Mi ha mostrato i suoi, ed erano tutti una o due barrette, poi mi ha invitato ad andare al carrefour o all'auchan, cosa che ho fatto, e vi ho trovato tutti tre barrette. Stessa marca, stesso modello, stesso tutto.

Poi, ripeto, se uno non vuole crederci, padronissimo.
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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Ottobre 21, 2005, 09:42:38 am
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Leggenda ?  Huh

Mi ha pure mostrato la marcatura. Erano (se non ricordo male, perche' sono passati una decina di anni) delle minuscole barrette incise sotto ad una delle ghiere. Una barretta=ottimo, due=cosi' cosi', tre=cesso.

Mi ha mostrato i suoi, ed erano tutti una o due barrette, poi mi ha invitato ad andare al carrefour o all'auchan, cosa che ho fatto, e vi ho trovato tutti tre barrette. Stessa marca, stesso modello, stesso tutto.

Poi, ripeto, se uno non vuole crederci, padronissimo.

No, non ci credo proprio e per buoni motivi.
Io è da una vita che compro obiettivi Nikon, Zeiss, Rodenstock, Schneider, Mamiya, per formati dal 35 mm al 4x5 pollici,  con costi anche oltre i 5000 euri al pezzo, roba che al Carrefour non trovi di certo, e se vuoi un obiettivo testato, possibile solo per alcuni prodotti di medio o di grande formato, paghi un bel pò di più. Anche le curve MTF sono solo calcolate, o testate, nel caso Zeiss, su alcuni obiettivi a campione.
Gli obiettivi economici che trovi da Carrefour e Auchan non possono essere testati, perchè sono troppo economici, non c'è alcun dubbio.
Sono leggende che girano da tempo, come quello dei bollini "tested" o "passed" del Japan Camera Insitute per l'export, del tutto equivalenti ma che 10-20 anni fa erano l'oggetto di analoghe leggende metropolitane. Nel mondo degli hobbisti, è normale che il fanatismo crei queste leggende.
E' un pò come i motori, certo che non sono tutti uguali, ma nessuno li seleziona in produzione, costerebbe uno sproposito, al massimo lo faranno in Ferrari F1 per dare i più farlocchi a Barrichello  Roll Eyes Cool
E' solo la catena di distribuzione che fa variare i costi.
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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring
Ottobre 21, 2005, 09:59:09 am
Visitatore, , posts
..., ma nessuno li seleziona in produzione, costerebbe uno sproposito......

Ammesso che sia vero per certi prodotti, e' pur vero che i pezzi difettosi segnalati dagli utenti "esigenti" tornano indietro.

E dove finiscono ?  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

E poi, anche se non li controlli ad uno ad uno, puoi sapere ugualmente qualcosa sulla qualita'.

Se un set di pezzi sono stati costruiti quando l'utensile della macchina era al limite della tolleranza di usura, e' logico che saranno piu' scarsi di quelli costruiti con l'utensile nuovo.

E costa assai poco, una volta sostituito l'utensile, prendere gli ultimi n pezzi prodotti e mandarli al Carrefour.

Hai liquidato il controllo qualita' con un semplice "non si fa niente se non per pezzi pregiati", ma non e' cosi'.

Senza contare che alcune ditte fanno proprio produzioni separate per i vari canali distributivi (vedi panettoni citati).
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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Ottobre 21, 2005, 10:09:50 am
Visitatore, , posts
Ammesso che sia vero per certi prodotti, e' pur vero che i pezzi difettosi segnalati dagli utenti "esigenti" tornano indietro.

E dove finiscono ?  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

E poi, anche se non li controlli ad uno ad uno, puoi sapere ugualmente qualcosa sulla qualita'.

Se un set di pezzi sono stati costruiti quando l'utensile della macchina era al limite della tolleranza di usura, e' logico che saranno piu' scarsi di quelli costruiti con l'utensile nuovo.

E costa assai poco, una volta sostituito l'utensile, prendere gli ultimi n pezzi prodotti e mandarli al Carrefour.

Hai liquidato il controllo qualita' con un semplice "non si fa niente se non per pezzi pregiati", ma non e' cosi'.

Senza contare che alcune ditte fanno proprio produzioni separate per i vari canali distributivi (vedi panettoni citati).

Guarda, io sono certo di quello che dico, un pò di fabbriche, in vari settori, le ho visitate, e so come si fanno e controllano, o non si controllano, le produzioni. In quanto ai pezzi ritornati, sono così pochi che certo non possono riempire i canali della grande distribuzione. Ma se ti fa piacere credere che al supermercato ci rimetti, per me va bene  Cool
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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring
Ottobre 21, 2005, 10:14:56 am
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Guarda, io sono certo di quello che dico, un pò di fabbriche, in vari settori, le ho visitate, e so come si fanno e controllano, o non si controllano, le produzioni. In quanto ai pezzi ritornati, sono così pochi che certo non possono riempire i canali della grande distribuzione. Ma se ti fa piacere credere che al supermercato ci rimetti, per me va bene  Cool

Signori, prendiamo tutto quello che e' stato scritto finora sul controllo della qualita' e facciamo un falo'.

Claudio ha visitato tutte le fabbriche del mondo ed ha sancito che tale controllo non esiste, perche' e' solo frutto di menti fantasiose.

Qualcosa in meno da studiare per chi si laurea in materie attinenti.  Smiley

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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Ottobre 21, 2005, 10:21:14 am
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Signori, prendiamo tutto quello che e' stato scritto finora sul controllo della qualita' e facciamo un falo'.

Claudio ha visitato tutte le fabbriche del mondo ed ha sancito che tale controllo non esiste, perche' e' solo frutto di menti fantasiose.

Qualcosa in meno da studiare per chi si laurea in materie attinenti.  Smiley



Io non ho detto affatto quello che tu riporti, ma non importa, è un dialogo tra sordi, meglio smettere subito. Vivi allegramente le tue leggende metropolitane  Cheesy
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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring
Ottobre 21, 2005, 10:45:24 am
Visitatore, , posts
Io non ho detto affatto quello che tu riporti, ma non importa, è un dialogo tra sordi, meglio smettere subito. Vivi allegramente le tue leggende metropolitane  Cheesy

Ma io sono sempre allegro, specie al venerdi'  Cheesy , anche se un vecchio bacucco  Tongue cerca di minare la mia serenita' con delle affermazioni fantasiose, frutto di una nottata in bianco causa gatti in amore.  Grin Grin



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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Ottobre 21, 2005, 10:51:23 am
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Ma io sono sempre allegro, specie al venerdi'  Cheesy , anche se un vecchio bacucco  Tongue cerca di minare la mia serenita' con delle affermazioni fantasiose, frutto di una nottata in bianco causa gatti in amore.  Grin Grin


Veramente la fantasia è tutta tua, creatore e raccoglitore di leggende anti ipermercatistiche  Wink

Io ho dormito benissimo, nel mio studio circondato da decine di obiettivi di marca da 12mm a 1200 mm di lunghezza focale, senza righette da nessuna parte  Tongue, mentre i gatti ronfavano tranquilli sul mio letto  Cool
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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring
Ottobre 21, 2005, 10:56:32 am
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..... mentre i gatti ronfavano tranquilli sul mio letto  Cool

TUTTI ?   Shocked Shocked Shocked
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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Claudio53
Ottobre 21, 2005, 10:58:25 am
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TUTTI ?   Shocked Shocked Shocked

No, al massimo una decina per volta, ma fanno i turni  Cool Non ho mai capito come si sono organizzati  Roll Eyes Cheesy
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   Re: Caratteristiche Olii (da tagliando Mini) II - spetate un momentoooo   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
stella
Ottobre 21, 2005, 11:09:17 am
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Da Norauto si

OOOHH... Meno male che uno ha fatto il nome giusto per trovare tutti gli olii migliori di top gamma (e non, ovviamente) però al prezzo quasi da supermercato! Smiley
Da Norauto infatti si trova il Mobil 1, sia per la benzina che quello specifico per i diesel (ha la gradazione diversa).
Trovi l'RS della Castrol, come anche la versione "GTD" per i diesel (interessante!).
Anche l'Esso Ultron 0W30 per i benzina e il 5W40 per il diesel son olii speciali di grande qualità! Wink

Pensiamo solo che i produttori generici di olio motore son 2-3 in tutto (per le marche italiane): la Esso su tutti, poi l'IP, ecc.. Per esempio la Syneco fa olii di altissima qualità; tra i migliori in assoluto. Kiss

Credo anch'io che negli ipermercati se prendo un Castrol Magnatec o TXT non sia diverso di quello del ricambista. Non credo ad un olio truffa da parte di certe marche 'storiche' serie. Roll Eyes

N.B.: NON comprate MAI l'AGIP!! Tongue Tongue IL PEGGIORE IN ASSOLUTO!!! Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed
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