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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alberto
Settembre 20, 2004, 18:41:35 pm
Visitatore, , posts
Ovviamente la Punto è un esempio... il discorso vale anche per le altre...
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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Settembre 20, 2004, 18:47:06 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Ovviamente la Punto è un esempio... il discorso vale anche per le altre...

Per me, Alberto, la tua considerazione sarebbe come dire che una Ferrari è inutile perchè fa lo stesso servizio di una Classe C...

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
alberto
Settembre 20, 2004, 18:52:07 pm
Visitatore, , posts
Beh.. Marco, non vorrai mica pargonare una Ferrari ad una Classe A? Una Ferrari è in se inutile, ma è un concentrato di tencologia finissima, di sensazioni (vale a dire che è in grado di procurarne) estreme e quant'altro... In fondo la Classe A rimane una vettura dozzinale... di Ferrari nella città in cui vivi (qualsiasi essa sia, anche se sei di bologna Grin ) ne vedi 1 al dì... di Classe 1000... Quando giri in Ferrari nel bene o nel male i bimbi si girano a guardarti... non quando giri in classe A... insomma Marco... sto paragone non regge manco per scherzo Wink
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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Settembre 20, 2004, 19:04:43 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Beh.. Marco, non vorrai mica pargonare una Ferrari ad una Classe A? Una Ferrari è in se inutile, ma è un concentrato di tencologia finissima, di sensazioni (vale a dire che è in grado di procurarne) estreme e quant'altro... In fondo la Classe A rimane una vettura dozzinale... di Ferrari nella città in cui vivi (qualsiasi essa sia, anche se sei di bologna Grin ) ne vedi 1 al dì... di Classe 1000... Quando giri in Ferrari nel bene o nel male i bimbi si girano a guardarti... non quando giri in classe A... insomma Marco... sto paragone non regge manco per scherzo Wink

Sì, lo  so che non regge, ma non regge come il tuo. Scusa:
1) La Punto ha lo stesso baule della Classe A? No, è molto più piccolo.
2) La Punto ha finiture analoghe alla Classe A? No. sono infinitamente peggiori
3) La Punto ha la stessa (o analoga) modulabilità di spazio di una A? No, non ne ha alcuna.
4) La Punto ha la stessa altezza di una A? No, è molto più bassa.
3) La Punto ha motori e trasmissioni di tecnolgia confrontabile? No

Mi fermo qui, ma spero che tu abbia capito. Fare un discorso come il tuo è come affermare che una Ferrari e una Fiat fanno lo stesso servizio perchè hanno le ruote...

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Pietro W questo FORUM!!!
Settembre 20, 2004, 19:10:48 pm
Utente standard, L4, 203 posts
Io non ho visto ne provato nessuna delle due automobili (probabilmente molto valide entrambe). La cosa che + mi sconcerta è però vederne i prezzi: classe A o una musa ben messe costano come una honda accord. Secondo me c'è qualcosa che non va. Sicuramente se riescono a pizzarne un bel po' fanno bene a venderle a prezzi alti (ognuno fa il suo interesse), però la cosa mi lascia l'amaro in bocca. Io ad esempio non acquisterei mai le due vetture in questione perchè le ritengo davvero troppo costose e cmq sempre delle cyticar/seconde macchine (anche se non sono segmenti A) e non adatte a coprire moltissimi Km.
Ciao
« Ultima modifica: Settembre 20, 2004, 19:11:42 pm da Pietro »
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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Settembre 20, 2004, 19:20:06 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Io non ho visto ne provato nessuna delle due automobili (probabilmente molto valide entrambe). La cosa che + mi sconcerta è però vederne i prezzi: classe A o una musa ben messe costano come una honda accord. Secondo me c'è qualcosa che non va. Sicuramente se riescono a pizzarne un bel po' fanno bene a venderle a prezzi alti (ognuno fa il suo interesse), però la cosa mi lascia l'amaro in bocca. Io ad esempio non acquisterei mai le due vetture in questione perchè le ritengo davvero troppo costose e cmq sempre delle cyticar/seconde macchine (anche se non sono segmenti A) e non adatte a coprire moltissimi Km.
Ciao

Faccio un esempio sulla mia persona. A me piacciono vetture di un certo livello (diciamo medio); ho una CLK che misura quasi 4,60 metri.
Me la posso permettere perchè: 1) quando vivo a Roma posso fare a meno dell'auto; 2) perchè quando vivo a Bologna uso, oltre alla CLK, anche una Nissan Micra.
Se un giorno dovessi o decidessi di avere una sola vettura, non potrebbe che essere piccola, dato l'uso che ne faccio, e l'impossibilità di parcheggiare.
Premetto che considero già i 384 cm della A persino abbondanti: io fossi stato in Mercedes avrei riflettuto meglio prima di aumentare le dimensioni, anche se capisco che la precedente era sacrificata troppo. Certo non le aumenterei più.
Tuttavia, se dovessi scegliere una vettura delle dimensioni di una Punto, perchè dovrei accontentarmi delle finiture, dell'abitacolo di una Punto, dei motori e del cambio di una Punto? (ma vale anche per altre auto), potendo permettermi una A?
Ecco la ragione del suo successo e di questa scelta. Io la comprendo benissimo.
E' la stessa ragione per cui ha avuto successo persino Smart (fortwo), anche se è insufficiente come auto unica, costa un mucchio di soldi, ed è pure scomoda. Però il suo successo dimostra come nelle grandi città (solo lì si vende) lo spazio conti eccome.

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Pietro W questo FORUM!!!
Settembre 20, 2004, 19:33:42 pm
Utente standard, L4, 203 posts
Sì, la scelta delle dimensioni non era il punto: ognuno decide per le proprie esigenze. A titolo di esempio a casa mi abbiamo anche una E SW che usa mio padre per portare i suoi aeromodelli al campo di volo, ma che nessun altro in casa usa proprio perchè le dimensioni sono considerate troppo scomode. Quello che io contestavo è il fatto che oggi mote vetture piccole, pur tecnologiche e ben studiate e quindi costose nella progettazione e realizzazzione, hanno il prezzo di vetture grandi, anch'esse ben realizzate e progettate (ecco l'esempio della accord, auto che ho visto e giudico di alta qualità e tecnologia). Il discorso era un po' trasversale al tema del 3d (classe A vs musa) e riguardava le politiche dei prezzi operate case e da come queste vengano recepite dal cliente (il discorso del valore aggiunto del marchio).
Ciao
« Ultima modifica: Settembre 20, 2004, 19:34:35 pm da Pietro »
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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Settembre 20, 2004, 20:44:03 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Sì, la scelta delle dimensioni non era il punto: ognuno decide per le proprie esigenze. A titolo di esempio a casa mi abbiamo anche una E SW che usa mio padre per portare i suoi aeromodelli al campo di volo, ma che nessun altro in casa usa proprio perchè le dimensioni sono considerate troppo scomode. Quello che io contestavo è il fatto che oggi mote vetture piccole, pur tecnologiche e ben studiate e quindi costose nella progettazione e realizzazzione, hanno il prezzo di vetture grandi, anch'esse ben realizzate e progettate (ecco l'esempio della accord, auto che ho visto e giudico di alta qualità e tecnologia). Il discorso era un po' trasversale al tema del 3d (classe A vs musa) e riguardava le politiche dei prezzi operate case e da come queste vengano recepite dal cliente (il discorso del valore aggiunto del marchio).
Ciao

Provo a dirti ciò che penso. Anzitutto ci sono vetture piccole che costano più da produrre di vetture grandi, magari perchè hanno pianale e meccanica originali, mentre altri prodotti del segmento superiore  condividono tutto,  o parte, della meccanica con altre vetture, per volumi di produzione complessivi più importanti.
Certamente poi non è il costo di produzione a determinare il prezzo di vendita ma il mercato. Torno all'esempio Classe A e Audi A2: vuoi in una piccola vettura certe caratteristiche? Le trovi solo in quelle due auto, altrove le trovi ad un livello inferiore. E allora è logico, anzi doveroso, che i due produttori chiedano il corrispettivo massimo che il mercato è disposto ad accettare. E' la concorrenza (o la sua assenza) che infine determina i prezzi, al di là dei limiti posti dai costi di progettazione,produzione (ma la stroria dell'auto è fatta anche di vendite sottocosto, vedi Alfasud...), di marketing e di distribuzione (e anche altro).

Quanto al blasone, esso conta nel prezzo delle vetture, però contrariamente a quanto molti pensano non è un valore astratto, non concreto per il cliente. Anzitutto, esso spesso si traduce un moneta sonante alla rivendita, e poi è il corrispettivo pagato per una scelta del consumatore razionale, secondo le teorie razionali o "economiche" del consumo (o della politica). Vale a dire: io come consumatore non posso prevedere se la vettura  x che acquisterò soddisferà le mie aspettative più della vettura Y (ad esempio affidabilità)sotto molti profili che sono valutabili solo nel tempo e nei chilometri. In mancanza di informazioni certe devo comunque prendere una decsione fra x e y: dal momento che non posso prevedere il futuro mi affido al passato e cioè alla reputazione che i diversi costruttori si sono costruiti nel tempo. Reputazione che non è mai conseguenza del caso, mai, ma che certamente può non corrispondere alla attualità. Ma il consumatore non è in grado di saperlo e nell'incertezza cerca razionalmente di affidarsi al prodotto più reputato, per il quale è disposto a pagare di più.

Mi scuso per la rozzezza dell'esposizione.

La civetta ( cioè il cr....) cantò tre volte e il Bar chiuse definitivamente le porte...UTENTE BANNATO
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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Settembre 20, 2004, 21:01:59 pm
Utente standard, V12, 9054 posts
Quanto al blasone, esso conta nel prezzo delle vetture, però contrariamente a quanto molti pensano non è un valore astratto, non concreto per il cliente. Anzitutto, esso spesso si traduce un moneta sonante alla rivendita, e poi è il corrispettivo pagato per una scelta del consumatore razionale, secondo le teorie razionali o "economiche" del consumo (o della politica). Vale a dire: io come consumatore non posso prevedere se la vettura  x che acquisterò soddisferà le mie aspettative più della vettura Y (ad esempio affidabilità)sotto molti profili che sono valutabili solo nel tempo e nei chilometri. In mancanza di informazioni certe devo comunque prendere una decsione fra x e y: dal momento che non posso prevedere il futuro mi affido al passato e cioè alla reputazione che i diversi costruttori si sono costruiti nel tempo. Reputazione che non è mai conseguenza del caso, mai, ma che certamente può non corrispondere alla attualità. Ma il consumatore non è in grado di saperlo e nell'incertezza cerca razionalmente di affidarsi al prodotto più reputato, per il quale è disposto a pagare di più.

Mi scuso per la rozzezza dell'esposizione.
Questo è vero però molto spesso il blasone è fine a se stesso e non supportato da analisi di fatto...A livello di problemi, noie elettroniche, rotture e guasti tanto corro il rischio con una A tanto con la sopracitata Punto, solo che nel primo ho una macchina particolare, personale, d'immagine, ben rifinita ecc... nel secondo una comune e diffusa utilitaria. Ti ho parlato di probabili futuri problemi e non ho paragonato le 2 macchine perchè, oggettivamente la Ak è superiore( del resto anche il prezzo lo è e non di poco).

e' un pò come un indumento.. le scarpe di prada, le luna rossa costano 200? ma si rompono e si consumano come quelle da 100; saranno un pò più resistenti ma la differenza di prezzo lo fa in gran misura il nome di cui sono fregiate e non la qualità effettiva della scarpa... Wink

La vita è fatta di sogni... e spesso i sogni sono contagiosi!!!
lucagta@email.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Settembre 20, 2004, 21:14:45 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Questo è vero però molto spesso il blasone è fine a se stesso e non supportato da analisi di fatto...A livello di problemi, noie elettroniche, rotture e guasti tanto corro il rischio con una A tanto con la sopracitata Punto, solo che nel primo ho una macchina particolare, personale, d'immagine, ben rifinita ecc... nel secondo una comune e diffusa utilitaria. Ti ho parlato di probabili futuri problemi e non ho paragonato le 2 macchine perchè, oggettivamente la Ak è superiore( del resto anche il prezzo lo è e non di poco).

e' un pò come un indumento.. le scarpe di prada, le luna rossa costano 200? ma si rompono e si consumano come quelle da 100; saranno un pò più resistenti ma la differenza di prezzo lo fa in gran misura il nome di cui sono fregiate e non la qualità effettiva della scarpa... Wink

Però non poi paragonare la moda alle automobili. Nel senso che per fortuna ancora nel mondi dell'automobile le differenze sono un po' più marcate.

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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Settembre 20, 2004, 21:18:12 pm
Utente standard, V12, 9054 posts
Però non poi paragonare la moda alle automobili. Nel senso che per fortuna ancora nel mondi dell'automobile le differenze sono un po' più marcate.
Un pò più marcate ma il discorso è quello... compro una Ak o una Mini, spendo 20000? pago quel tipo di macchina ma soprattutto il brand e l'immagine che quel modello mi da perchè nessuno mi può garantire che in tot km con quelle macchine abbia meno problemi che con una di immagine inferiore.

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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Settembre 20, 2004, 21:21:27 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
Un pò più marcate ma il discorso è quello... compro una Ak o una Mini, spendo 20000? pago quel tipo di macchina ma soprattutto il brand e l'immagine che quel modello mi da perchè nessuno mi può garantire che in tot km con quelle macchine abbia meno problemi che con una di immagine inferiore.

E' in fondo ciò che ho scritto io, però attenzione: il fatto che nessuno te lo possa garantire non vuol dire che sia irrazionale scegliere (e pagare di più) secondo quel criterio, anche perchè ne mancano di migliori. Voglio inoltre ricordare che fra le vetture le differenze di affidabilità sono maggiori delle differenze di durata nella moda: alcune vetture sono  molto più affidabili di altre mediamente (ma anche lì non hai garanzie sul singolo esemplare).

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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Settembre 20, 2004, 21:24:42 pm
Utente standard, V12, 9054 posts
E' in fondo ciò che ho scritto io, però attenzione: il fatto che nessuno te lo possa garantire non vuol dire che sia irrazionale scegliere (e pagare di più) secondo quel criterio, anche perchè ne mancano di migliori. Voglio inoltre ricordare che fra le vetture le differenze di affidabilità sono maggiori delle differenze di durata nella moda: alcune vetture sono  molto più affidabili di altre mediamente (ma anche lì non hai garanzie sul singolo esemplare).
La scelta sui quei livelli la fai sulla macchina e sul brand perchè chi dice che le auto più costan e più sono affidabili?? le giapponesi smentiscono Wink

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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MB MB CL500 sport driver
Settembre 20, 2004, 21:37:44 pm
Utente standard, V12, 5368 posts
La scelta sui quei livelli la fai sulla macchina e sul brand perchè chi dice che le auto più costan e più sono affidabili?? le giapponesi smentiscono Wink

Però anche su questo voglio farti notare una cosa. Da anni il costruttore in testa alle classifiche di affidabilità è Toyota, e in generale le giapponesi sono ben messe: credi davvero che la Toyota non usi e non utilizzerà questa fama nella determinazione del prezzo? Poi certo si fa pagare meno dei brand con più storia, per scelta, per posizionamento commerciale e per minore notorietà, però questo non vuol dire che la fama che si sta facendo non valga anche commercialmente, anzi....

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   Re:Nuova Classe A e BMW serie 1   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Settembre 21, 2004, 09:33:59 am
Utente standard, V12, 9054 posts
Però anche su questo voglio farti notare una cosa. Da anni il costruttore in testa alle classifiche di affidabilità è Toyota, e in generale le giapponesi sono ben messe: credi davvero che la Toyota non usi e non utilizzerà questa fama nella determinazione del prezzo? Poi certo si fa pagare meno dei brand con più storia, per scelta, per posizionamento commerciale e per minore notorietà, però questo non vuol dire che la fama che si sta facendo non valga anche commercialmente, anzi....
Beh, in quel caso hai una garanzia più che un brand... diciamo che non sono molte le case che possono fregiarsi di darti prodotti affidabili e dal conveniente rapporto qualità-prezzo

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