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| | |-+  D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
monnezza
Aprile 21, 2004, 10:30:13 am
Visitatore, , posts
la williams come tutte le vetture troppo newey sono teoricamente perfette ma impossibili da mettere a punto.. penso che la fw16 fosse superiore alla b194, ma che fosse molto più difficile da mettere a punto.. tant'è che senna a interlagos si girò.. mi ricordo che le spospensioni della benetton lavoravano tanto, quelle di senna erano praticamente bloccate.. xò su un circuito liscio tipo magny-cours la williams doveva andare 100 volte meglio.. ma alla fine è meglio avere un'auto facile da mettere a punto che una solo teoricamente perfetta

L'adrian pensiero era solamente quello di avere una buona efficienza aerodinamica a scapito del confort del pilota (senna modifico il piantone dello sterzo per starci...) e prevedeva troppe estremizzazioni.
Mi ricordoche i disse che viaggiavano sui tamponi...
Steso discorso per la mclaren mp4/18..
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Aprile 21, 2004, 10:34:18 am
Staff, V12, 23720 posts
Allora (ho poco tempo):
1) Il paragone fra Hill e Villeneuve ha senso perché hanno guidato la stessa macchina, nello stesso anno. Con schumacher non ha senso.
2) Il vantaggio Ferrari degli ultimi 6 anni (cioè a partire dal '98, escludendo il 2004) non è così evidente. Nel '98 la McLaren era superiore, nel '99 schumacher si ruppe una gamba a Silverstone e non potè battersi per il campionato.
3) Villeneuve è arrivato su una macchina al Top, ha perso il duello con Hill (con l'attenuante che era il suo primo anno in F1). L'anno dopo ha vinto il mondiale poi la williams ha vissuto (senza Hill) un periodo buio.
Hill alla Arrows ha fatto un ottimo lavoro (rischiò anche di vincere in Ungheria), Villeneuve alla BAR ha fatto pena.
Ergo, numeri alla mano Villeneuve è una specie di Barros: con una macchina a punto è in grado di andare forte (ma ci sono piloti più veloci di lui) mentre non è in grado di portare avanti uno sviluppo decente.
Per inciso, le qualità tecniche di Schumacher sono di un'evidenza solare.
Diamo a Cesare (da cui deriva il termine Kaiser, guarda in po') quel che è di cesare.

1) Se ha senso solo il paragone tra piloti che guidano la stessa macchina lo stesso anno, allora finiamola coi paragoni, diciamo che non si può dire chi è il più forte o no.

2) Il vantaggio della Ferrari a partire dal 99 non è così evidente? Mi sembra una frase abbastabza azzardata, basta vedere i risultati degli ultimi anni, anche nel 99, visto che uno scarto della F1 finlandese (azz, ho un vuoto di memoria, non ne ricordo il nome) salì sulla Ferrari e F1 e comandò per tutto il GP a Hockeneim lascaindo poi la vittoria a Irvine; se questa non è superiorità ... A proposito di schummy è bene ribadire che si è rotto in un incidente in gara e non scivolando nella piscina di casa propria.

3) Le capacità di collaudatore e di adattamento sono peculiarità che variano da pilota a pilota ma non vuol dire che se uno non ce l'ha è una sega. E Barros non ha mai niente una cippa, Villeneuve ripeto che è l'unico pilota ad aver vinto F Cart, Indianapolis e Mondiale F1, un palmares tanto vario quanto invidiabile e degno di rispetto.

4) Le qualità di Schuamcher SONO indiscutibili, lunge da me dire questo (quando miai l'ho detto?

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Aprile 21, 2004, 10:37:10 am
Staff, V12, 23720 posts
ma alla fine è meglio avere un'auto facile da mettere a punto che una solo teoricamente perfetta

E' la teoria della HRC applicata alle moto (che stà cambiando quest'anno); opposta è (o era?) la scuola di pensiero Yamaha.  Wink

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Aprile 21, 2004, 10:38:15 am
Staff, V12, 23720 posts
Non ho tempo di discuterne, e nemmeno voglia. Getto la spugna.

Mi spiace.

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Aprile 21, 2004, 10:58:15 am
Utente standard, V12, 78008 posts
Ok, adesso ho un po' di tempo.
Scusatemi ma ho un casino terribile al lavoro.

- Allora, mi sembra ovvio che la Benetton del '94 non fosse quella che prendeva 2 secondi al giro dalla willams del '94. Le due macchine avevano prestazioni molto più vicine che nel '94 ma comunque IMHO la Williams era superiore.
La Benetton arrivava al livello della Williams anche grazie alla guida di schumacher.

- Riformulo meglio la frase "negli ultimi 6 anni". Intendevo dire che escluderei il '98. Tant'è vero che ho scritto che nel '99 MS non ha potuto combattere x il titolo a causa della frattura.
Il fatto che se la sia rotta in gara cosa significa, se se la rompeva in piscina era meglio? Non è uscito per un suo errore ma per un guasto ai freni (mettiamola così...)
Il finlandese era Mika Salo

- Per quanto riguarda il paragone fra piloti, ha senso se sono a parità di condizioni tecniche (quindi, per assurdo, anche su mezzi diversi ma dalle prestazioni equivalenti).
E ha senso a parità di palmares e di "vicinanza nel tempo". Io non mi sentirei di dire (per esempio) che Rossi è meglio di Barry Sheene, o Agostini o Nuvolari. Posso dire che è un'ipotesi plausibile, ma mi fermo lì.

- Non ho detto che se uno non sa collaudare è una cippa, ma visto che si stavano confrontando Hill e villeneuve hi messo in risalto le caratteristiche dei due. A parità di mondiali F1 vinti, macchine pilotate (in parte) e periodo storico.
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Aprile 21, 2004, 11:08:08 am
Utente standard, V12, 58493 posts
senza dimenticare che i secondo mondiale hakkinen lo vinse contro irvine con schumacher fuori gioco a causa dell'incidente di silverstone.

a si quando in ferrari si dimenticavano le gomme perchè se vinceva uno che non si chiamava michael si sputtanavano...... Ferrari MA VAFF! Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Aprile 21, 2004, 11:12:40 am
Utente standard, V12, 78008 posts
a si quando in ferrari si dimenticavano le gomme perchè se vinceva uno che non si chiamava michael si sputtanavano...... Ferrari MA VAFF! Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed
Vabbé, anche questa è fantaF1, stendiamo un velo pietoso.
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Aprile 21, 2004, 11:14:11 am
Global Moderator, V12, 27451 posts
a si quando in ferrari si dimenticavano le gomme perchè se vinceva uno che non si chiamava michael si sputtanavano...... Ferrari MA VAFF! Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed Lips Sealed

questa è un'interpretazione quantomeno azzardata, e a mio modo di vedere irrispettosa nei confronti dei meccanici ai box che si smazzano il lavoro sporco per briciole di gloria.

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Aprile 21, 2004, 11:15:56 am
Utente standard, V12, 58493 posts
Vabbé, anche questa è fantaF1, stendiamo un velo pietoso.

sai fanta F1 direi di no, dal momento che è successo, bisogna sempre stendere veli pietosi sui momenti pietosi dei team?

Per me la ferrari si è sputtanata.
Comunque discorso chiuso era solo per ricordare cosa si riesce a fare nei team fenomeno del circus.....

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Aprile 21, 2004, 11:18:12 am
Utente standard, V12, 58493 posts
questa è un'interpretazione quantomeno azzardata, e a mio modo di vedere irrispettosa nei confronti dei meccanici ai box che si smazzano il lavoro sporco per briciole di gloria.

un meccanico ai box si smazza il lavoro sporco ma è pagato con tanti bei soldi puliti.

Se il tuo compito durante una sosta è portare una gomma è un pò difficile dimenticarsene, a meno che tu non sia celebroleso oppure che qualcuno non ti abbia fatto prendere la gomma....

Ovviamente il tu non è riferito a te ma al discorso del meccanico.

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Aprile 21, 2004, 11:19:52 am
Staff, V12, 23720 posts
Ok, adesso ho un po' di tempo.
Scusatemi ma ho un casino terribile al lavoro.

- Allora, mi sembra ovvio che la Benetton del '94 non fosse quella che prendeva 2 secondi al giro dalla willams del '94. Le due macchine avevano prestazioni molto più vicine che nel '94 ma comunque IMHO la Williams era superiore.
La Benetton arrivava al livello della Williams anche grazie alla guida di schumacher.

- Riformulo meglio la frase "negli ultimi 6 anni". Intendevo dire che escluderei il '98. Tant'è vero che ho scritto che nel '99 MS non ha potuto combattere x il titolo a causa della frattura.
Il fatto che se la sia rotta in gara cosa significa, se se la rompeva in piscina era meglio? Non è uscito per un suo errore ma per un guasto ai freni (mettiamola così...)
Il finlandese era Mika Salo

- Per quanto riguarda il paragone fra piloti, ha senso se sono a parità di condizioni tecniche (quindi, per assurdo, anche su mezzi diversi ma dalle prestazioni equivalenti).
E ha senso a parità di palmares e di "vicinanza nel tempo". Io non mi sentirei di dire (per esempio) che Rossi è meglio di Barry Sheene, o Agostini o Nuvolari. Posso dire che è un'ipotesi plausibile, ma mi fermo lì.

- Non ho detto che se uno non sa collaudare è una cippa, ma visto che si stavano confrontando Hill e villeneuve hi messo in risalto le caratteristiche dei due. A parità di mondiali F1 vinti, macchine pilotate (in parte) e periodo storico.

Nulla da controbattere  Wink (per vs. fornuta  Grin Tongue)

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Aprile 21, 2004, 11:22:41 am
Global Moderator, V12, 27451 posts
un meccanico ai box si smazza il lavoro sporco ma è pagato con tanti bei soldi puliti.

Se il tuo compito durante una sosta è portare una gomma è un pò difficile dimenticarsene, a meno che tu non sia celebroleso oppure che qualcuno non ti abbia fatto prendere la gomma....

Ovviamente il tu non è riferito a te ma al discorso del meccanico.

io sarei più propenso a considerare l'episodio come un errore fortuito che fortunatamente, con la nuova organizzazione della squadra, non si è ripetuto. comunque errori somili sono capitati anche in williams e altre squadre.

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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Homer
Aprile 21, 2004, 11:23:22 am
Staff, V12, 90267 posts
un meccanico ai box si smazza il lavoro sporco ma è pagato con tanti bei soldi puliti.

Se il tuo compito durante una sosta è portare una gomma è un pò difficile dimenticarsene, a meno che tu non sia celebroleso oppure che qualcuno non ti abbia fatto prendere la gomma....

Ovviamente il tu non è riferito a te ma al discorso del meccanico.

Mi sembra che la fai un po' troppo semplice...

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
   Opel Mokka 1.5D Elegance 2022
   Suzuki Vitara 1.6 HT 1989
   Triumph Tiger 1200 Rally Pro 2023
ggg1677@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
monnezza
Aprile 21, 2004, 11:23:52 am
Visitatore, , posts
Ritornando sull' intervista di Hill penso che lui volesse dire che Senna una volta accortosi del guasto avrebbe potuto frenare piu' violentemente...
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   Re:D. Hill: "Senna mori' per un suo errore"   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
diabolik82
Aprile 21, 2004, 11:24:08 am
Visitatore, , posts
un meccanico ai box si smazza il lavoro sporco ma è pagato con tanti bei soldi puliti.

in Ferrari meno di quanto si crede..... Undecided

mi pare che il meccanico prenda sui 1000euro al mese...
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