Per me rimane una cagata... l'avessero messo sul 1.2 da 80 cv o sul 1.4, ok..... francamente sul 1.2 da 60 cv mi pare eccessivamente riduttivo.... Quelle son vetture che in genere finiscono in mano a famiglie.... per cui son destinate a viaggiare a pieno carico di persone e di bagagli.... e 51 cv su di una vettura magari climatizzata, già pesantuccia di suo, magari con 3/4 persone a bordo e qualche bagaglio.... insomma......

Scusami ma fatico a seguire i tuoi ragionamenti.
Ho l'impressione che in un post dici una cosa e in quello dopo il contrario. Su un punto però sei coerente: continui a ripetere che il prodotto italiano è se non superiore, per lo meno uguale a quello straniero ma che la gente preferisce comperare quello straniero (soprattutto tedesco), perchè sbagliando crede che sia migliore. In pratica stai dicendo che in Italia due automobilisti su tre quando comperano la macchina non stanno spendendo bene i loro soldi ma stanno andando dietro a false percezioni di qualità o seguendo le mode del momento. Senza offesa, ma credo che nel tuo garage ci sia una macchina italiana.

Secondo te:
Gli italiani preferiscono comperare straniero perchè straniero vuol dire non italiano e quindi migliore. Si chiama, appunto, esterofilia. Ovviamente Fiat vende bruscolini all'estero (nemmeno in quei paesi che mancano di una industria dell'automobile propria) perchè gli stranieri sono sciovinisti.

La tua visione delle cose è molto diversa dalla mia.

1) Gruppo Fiat. E' proprio questo il punto. In Italia abbiamo un unico costruttore che gestisce tre marchi. In Italia o compri dal gruppo Fiat oppure sei automaticamente esterofilo. Se in Italia, anzichè un unico costruttore che ha fagocitato tutta l'industria automobilistica nazionale, ne avessimo due o tre, come in Francia e Germania, forse non saremmo qui a fare tanto casino sull'esterofilia. Io sono convinto che se Renault avesse inforcato una serie di errori pari a quella di Fiat, a quest'ora non avrebbe più del 10-15% del mercato francese. Con Citroen e Peugeot che ringraziano. Mancando la concorrenza nazionale, in Italia a ringraziare è quella estera.

2) Attribuisci il successo della Fiesta '89 alla moda. Io non sono convinto che sia così. Io sono convinto che la Fiesta '89 era il classico prodotto giusto al momento giusto. La Fiesta '89 aveva tutto quello che la gente allora chiedeva ad una utilitaria (prestazioni adeguate, consumi ragionevoli, sfruttamento razionale dello spazio), e soprattutto lo offriva ad un prezzo conveniente, impacchettato in una estetica gradevole. Non che la Uno restyling fosse male, ma l'estetica della parte posteriore non ha mai convinto.

3) Cosa intendi per "meglio assortite?" Nel segmento C vedo una media di larga diffusione (la Stilo) e una di nicchia (la 147). Secondo te la 147 è una vettura di larga diffusione? Secondo me no, a meno che nelle tue intenzioni Alfa debba perdere il suo carattere e diventare un costruttore generalista.

4) Io parlavo di segmento B. Nel momento in cui ho preso in considerazione una utilitaria di segmento A o B a cinque porte, io di italiano ci ho trovato solo la Punto. Che a me non piace esteticamente. Adesso sono in arrivo Gingo e Idea, ma ci vorranno ancora mesi prima che si possano comperare. Nel frattempo le alternative straniere sono tante e sono tutte già disponibili. La concorrenza continua a ringraziare.

E per finire continui a dare addosso alla Golf. Nei primi 9 mesi del 1983 la Golf in Italia ha venduto 42 mila macchine. Diviso per nove fa 4600 macchine al mese, contando anche agosto. A me non sembra che la Golf attuale venda TANTO di più (qualcuno ha i numeri?), mentre nel frattempo la quota di mercato delle automobili italiane si è dimezzata. Questo vuol dire una cosa sola: se qualcuno ha saputo approfittare della situazione, non è stata certo la Golf.

Io credo che alla fine a separarci ci sia una diversa visione delle cose.
Tu dipingi un quadro fatto di gente inebriata da tutto quanto è straniero, che compra le macchine estere perchè sono di moda, che gira alla larga dal prodotto italiano per partito preso.
Secondo me invece è impossibile che in vent'anni metà degli italiani siano passati da nazionalisti indefessi ad esterofili convinti. Io invece vedo consumatori che fanno delle scelte. Scelte che in questo momento non stanno premiando il gruppo Fiat. Perchè? Perchè il gruppo Fiat, pur offrendo dei buoni prodotti, ha fatto (e continua a fare) una serie incredibile di errori. E li sta pagando tutti, dal primo all'ultimo, perchè il mercato non perdona. Il mercato in questo momento è convinto che una Fiat non è un buon affare. Non per la qualità del prodotto in sè, ma per la situazione dell'azienda e per come questa ha deciso di posizionarsi sul mercato, per l'immagine che ha deciso di dare di sè e per i modelli che ha deciso di non fare.
In fondo, sono convinto la quota di mercato di Fiat in Italia è quella che dovrebbe essere. Oggi come oggi nessun gruppo detiene più del 30% del mercato domestico, perchè nessun costruttore riesce a convincere più del 30% della clientela, ormai. Solo che gli altri hanno la concorrenza in casa. Mancando altri costruttori nazionali, quella del gruppo Fiat viene da fuori.

Le prove andrebbero piu' che altro "raccontate", come facciamo noi umili pistoniani senza attrezzature, non ridotte a dei numeri insulsi con tre decimali dopo la virgola. Una TT da 225 cavalli probabilmente nella guida sportiva da' meno emozioni di una A112 abarth.

Come ho già scritto anche io non son sicuramente modelli che fanno volume...però intanto ci sono. A parte che qui a Torino, nel regno della Fiat, io di Golf V6 4Motion ne vedo spesso, anche di V5 e soprattutto di 4Motion (1.8,2.0 e soprattutto TDI). In ogni caso anche se fossero solo l'1% intanto in VW hanno il coraggio di produrle. E poi il mercato non è solo l'Italia: nel resto dell'europa dove sono un po' più avanti, secondo te vendon di più la 1.4 o la 2.3? E nel nord o nei paesi montani come svizzera e austria, le 4Motion quanto vendono? Ti ricordo anche che la Golf è importata negli USA. Lì pensi che qualcuno la compri manuale?

Questo succede solo in Italia dove la Golf viene vista come auto "mitica" e la gente fa i debiti x comprarsela...Perché hai mai visto una prova o un test drive su una rivista di Golf V5 o V6?!Deciditi Alberto...hai scritto tutto e il contrario di tutto nello stesso periodo: secondo me è più giusta la prima parte, quella in cui la gente normale pensa di queste versioni che sono fighe perché ci sono...poi non le comprano, ma intanto il traino pubblicitario c'è... io continuo ad aspettare la mia prossima 147 JTD 16V Selespeed 4x4...

IMHO il muso non è male...mi fa specie invece il posteriore uguale identico al vecchio (anche se era molto moderno...). Non vorrei che facesse l'effetto Clio Restyling, con il muso nuovo che non c'azzecca un tubo con il posteriore arrotondato della clio II pre-restyling...

Mariner,
io non vorrei rincarare la dose, ma facciamo l'esempio più banale. Sei un tedesco che vuole la macchina che i tesedchi comperano di più, e cioé una media. Non ti piace la Golf. Puoi comperare Astra o Focus. E Se vuoi spendere di più A3 o Mercedes o ancora BMW compact.
Sei francese e puoi comperare Megane, 307 o Xsara.
In Italia? Stilo e 147, con la 147 che é un prodotto di nicchia.

Ora, sei italiano e vuoi comperare la macchina che gli italiani comperano di più in assoluto. L'utilitaria lunga un po' meno di quattro metri, con il motore da 1100 a 1400 e circa 60-80 cavalli e carrozzeria a 5 porte, cioé il tipo di macchina in assoluto più venduto da noi. Quante ne conosci di italiane?
Io una sola, la Punto. Non ti piace e vuoi qualcos'altro? Devi per forza scegliere straniero. Oppure accontentarti di tre porte e prendere una Y.
Quante alternative straniere hai? Una ventina.
Al tuo posto un francese: Clio, C3 e 206, a cui si possono aggiungere 106, Saxo e Yaris (che viene prodotta in Francia).
Un tedesco: Polo, Fiesta e Corsa. A cui si possono aggiungere A2, Classe A e Fusion.

Facile essere nazionalisti quando si può scegliere.

La risposta alla tua domanda: quanto costa strappare un cliente alla concorrenza? Su una vettura media circa tremila euro, tra sconti, promozioni e investimenti pubblicitari. Con il rischio che se é soddisfatto non lo strapperai mai.

Infine: il discorso globalmente era un altro...... e si riferiva all'esterofilia galoppante che c'è qui in Italia. Mi spiace, ma si potrà dire quel che si vuole, ma il prodotto qui c'è, non è il meglio, ok, però neanche il peggio..... Ci sono altre case, (Opel, Ford Francesi varie) che offrono un prodotto e una gamma equivalente con buchi simili (trazione, motori, varianti di carrozzeria, dotazioni, trasmissioni, finiture, assemblaggi etc. etc.) a quella complessiva del gruppo Fiat e queste non hanno problemi, PERCHE' NEI LORO PAESI SONO AMPIAMENTE SOSTENUTE DAL MERCATO INTERNO (e non solo, credo io) e dalla gente che crede fortemente nel prodotto nazionale..... E compra ai grandi magazzini La Fayette e non deve essere presa per il culo e convinta a comprare al SUPERMARKET "ENGLISHNAME"

no CW, non sono mica tanto d'accordo sul discorso "tagliando", sarà anche un motore più grosso, ma la macchina rimane una 3.80 mt a trazione anteriore, senza intercooler. Tieni conto che la E300 ha 93.000 km, 6 cilindri, un albero di trasmissione in più , il cambio automatico , clima automatico etc...
Di cose da controllare ce ne sono tante tante in più.
il 1910 cc della Punto ha 80 cv, la potenza specifica è bassina, non serve un'olio da 20 euro al litro..
Proprio perchè è un motore "grosso" ma poco sfruttato, la manutenzione dovrebbe essere più semplice e meno onerosa.

Vogliamo allora parlare del fanale anteriore? 200 euro più IVA il solo ricambio, ed in più la macchina ha dovuto subire , per cambiare il fanale, 1) essere messa sul Ponte, 2) smontaggio ruota anteriore per 3) smontare scudo paraurti (che è tenuto da 2 perni lunghi circa 20 cm che lo collegano ai supporti motore)
Prima della Punto avevamo la Uno 1.0 Fire i.e. ....ti posso assicurare che era un mito, cambiavi QUALSIASI cosa con un cacciavite...senza ponti o cose simili.
Il fanale costava 30.000 lire...
il problema è che la Punto è un citycar...i fanali si possono rompere...e si devono poter cambiare ..guarda su 4R le varie prove fatte da 4R di crash-parcheggio, con i relativi costi di riparazione...le Fiat sono ormai allineate alle tedesche.

Visto che si parla di "motori VW"...meglio il 1.4 14v 75 cv della Golf IV...o il 1.2 80 cv 16v della Stilo? come mai Francesi, tedeschi etc offrono delle entry-level con un 1.4..mentre Fiat no? perchè sulla 147 non si è fatta una versione "entry level" con il 1.4 t.s??? le norme antinquinamento dicono....ma cos'è...da 95 cv non si riusciva a scendere a 90 cv? e fare un prezzo ancor più d'attacco?
e montarlo sulla Stilo?
perchè se allora mi dite che è un problema di euro4, allora io replico che il 1781 cc VW continua ad essere montato, eppure non è nuovissimo come motore, quindi vuol dire che i motori Fiat sono vecchi, se invece no e sono ancora validi  (come io credo), allora vuol dire che non sanno come accoppiarli alle carrozzerie.

La 147...bella macchina, belli interni....ma ci sono 2 versioni praticamente...la 1.6 e la JTD...cosa ci vuole a fare la 1.8 ? perchè non la si è fatta? io credo che si venderebbe bene..voi? perchè oltre alle GTA non si è proposta una normale 147 2.5 V6? ...la forza degli altri costruttori, soprattutto tedeschi..è proprio questa...loro propongono TUTTI i motori, con TUTTE le carrozzerie.

prendiamo le francesi, è vero..in Italia vendono poco...ma se guardiamo PSA offre motori da 1.4 a 2.0 benzina anche sulle piccole, senza necessariamente obbligarti ad una caratterizzazione sportiva, e cambi automatici..e (in altri mercati) anche motori benzina 3.0 V6, ..forse è per questo che vendono nei loro paesi più di quanto venda Fiat da noi...perchè magari anzichè andare avanti a botte di protezionismo sulle grosse cilindrate...si sono adeguati...e se vuoi una "normale" Laguna o 406 o c5 con il 3000 cc V6 e l'automatico, a 10.000 euor meno della prestigiosa tedesca...la trovi...la GM in Germania vende la Astra con il 2200 cc benzina...caso strano se guardiamo gli altri generalisti europei con meno motori coprono più modelli...
Su 4R di questo mese c'è la prova di 3 turbodiesel con automatico...e dicono che la fascia di mercato si sta allargando..a prescindere dai gusti personali sull'automatico...e gli automatici sui td Fiat-ALfa-lancia dove sono?