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Citazione di: &re@ il Settembre 30, 2004, 17:48:46
Mah, secondo me dire che la Suzuki (e anche la Yamaha) usassero lo stesso telaio delle vecchie 500 è improprio.
Forse era lo stesso dal punto di vista del disegno, ma adattamenti ne devi fare di sicuro...
Oppure il telaio originale era talmente sovradimensionato da poter ospitare anche un motore di cubatura doppia, potenza e peso maggiore? Non so, mi pare difficile...

ovviamente non era lo stesso..credo fosse montato diversamente il motore o poco più!!era definito come telaio strettamente derivato!!il 2 tempi è un motore basso,ma generalmente è abbastanza largo!i carter motore devono essere separati perchè ognuno ha la sua camera,i suoi cuscinetti di banco....visto da vicino il motore della cagiva è largo come potrebbe essere un 1000 gp attuale,sicuramente sono più sviluppati in altezza i 4 tempi però...cosa certa è che sarebbe inutile riutilizzare un telaio vecchio di 12 anni per di più in carbonio!!ducati deve insistere sul traliccio,se si adegua è fottuta,ad armi pari non può battere anni di sviluppo jap!!!

Citazione di: &re@ il Settembre 30, 2004, 17:44:23
E le teste superiori dove le metti? Hai due cilindri da 250cm3, con 4 valvole e relativa distribuzione.
Nella Cagiva avevi 2 cilindri da 125cm3, senza un cazzo in cima se non la candela (aspirazione diretta nel carter).
Secondo me non ci può stare. E poi stiamo parlando di un telaio di 10 anni fa, sarebbe comunque antiquato.

Oltrettutto nei 2 tempi a V di 90° 2 cilindri erano messi che guardavano verso il basso, non credo che sia possbile con i 4 (cazzo "gratterebbe l'asfalto!).

Per quanto riguarda alluminio VS. acciaio, beh Vata mi spiace ma quì ci fobbiamo inchinare alla fisica alla chimica ed alla metallurgia, le caratteristiche torsionali dall'alluminio son migliori dell'acciao non c'è niente dafare. Prova una bici da corsa con il miglior acciao e poi una con un buon alluminio, te ne accorgi lontano un miglio che quella in lega d'alluminio è più rigida.

Per il carbonio invece, faccio notare che l'Aprilia è oramai anni che usa il forcellone con questo materiale (copiato dalla Cagiva).

Per quanto riguarda i tecnici ex Cagiva alla corte Ducati (e quì rispondo a Andrea) non saprei, magari non ne è rimasto neppure uno, però i disegni è impossibile che non li abbiano   Sò per certo cmq che il capo progettista della C594, l'Ing Riccardo Rosa, si è trasferito alla Benelli oramai da anni, dove ha partorito la Tornado e le evoluzioni da corsa della stessa. Di più nin 'sò  

Da quando in qua l'alluminio è più rigido dell'acciaio?

L'alluminio è PIU' LEGGERO e MENO DENSO, quindi con caratteristiche meccaniche inferiori rispetto all'acciaio....

di fatti il risparmio di peso che si ha passando dall'acciaio all'alluminio è sempre inferiore al semplice rapporto tra i pesi specifici....perchè per mantenere inalterate le qualità meccaniche bisogna prevedere uno spessore di alluminio maggiore....

Citazione di: diabolik82 il Settembre 30, 2004, 18:41:45
Da quando in qua l'alluminio è più rigido dell'acciaio?

L'alluminio è PIU' LEGGERO e MENO DENSO, quindi con caratteristiche meccaniche inferiori rispetto all'acciaio....

di fatti il risparmio di peso che si ha passando dall'acciaio all'alluminio è sempre inferiore al semplice rapporto tra i pesi specifici....perchè per mantenere inalterate le qualità meccaniche bisogna prevedere uno spessore di alluminio maggiore....

Sicuro Diabo? Quando parlo di alluminio mi riferisco sempre a leghe. Permettimi di essere dubbioso, ma l'acciaio, da quel che mi ricordo è meno ridido torsionalemnte rispetto all'alluminio.

Citazione di: Madbob il Settembre 30, 2004, 18:45:45
Sicuro Diabo? Quando parlo di alluminio mi riferisco sempre a leghe. Permettimi di essere dubbioso, ma l'acciaio, da quel che mi ricordo è meno ridido torsionalemnte rispetto all'alluminio.

Sicuro al 100%

è ovvio che si parla SEMPRE di leghe....fare alluminio puro l'è dura!

Citazione di: diabolik82 il Settembre 30, 2004, 18:47:59
Sicuro al 100%

è ovvio che si parla SEMPRE di leghe....fare alluminio puro l'è dura!

E come mai i telai in alluminio son più rigidi, pur pesando di meno?

Che mi dici del titanio?

Citazione di: Madbob il Settembre 30, 2004, 18:52:35
E come mai i telai in alluminio son più rigidi, pur pesando di meno?

E' meno rigido A PARITA' di spessore....
basta inspessire e non ci sono problemi...solo che inspessendo giocoforza ti sputtani un pò di alleggerimento teorico

Citazione di: Madbob il Settembre 30, 2004, 18:52:35
Che mi dici del titanio?

Non lo conosco bene

Citazione di: diabolik82 il Settembre 30, 2004, 18:57:09
E' meno rigido A PARITA' di spessore....
basta inspessire e non ci sono problemi...solo che inspessendo giocoforza ti sputtani un pò di alleggerimento teorico

Ok, io ero andato già oltre, cioè non ragionavo nello specifico, sorry (ero io in errore); cioè ricordavo avesse minori caratteristiche meccaniche, ma in proporzione risultava più leggero, quindi per ottenere la stessa resistenza meccanica avevo bisogno di meno "peso".  

Citazione di: diabolik82 il Settembre 30, 2004, 18:57:09
Non lo conosco bene

E' venuto di moda nel settore ciclistico 5 anni or sono; se non sbaglio ha caratteristiche meccaniche migliori dell'allumnio ed ha un peso specifico pure inferiore (non sò se però è già classificato come lega super leggera); il problema è che no nviene mai utilizzato in campo motoristico (se non per la scatola cambio Ferrari F1) un motivo ci sarà pure.  

P.S.: c'ha bacetto  

Il titanio è un materiale dalle ottime caratteristiche di rigidezza, in proporzione al peso. Però temo (non ne sono sicuro, devo spulciare qualche rivista che ho a casa) che non sia adatto a impieghi telaistici... forse non è abbastanza "robusto" (passatemi il termine, non saprei come dire in altro modo).
Viene usato, anche in produzione di serie, per terminali di scarico (Kawasaki, Yamaha, Suzuki, oltre gli aftermarket) e anche per le valvole (Suzuki).
In campo auto non so.

il titanio ha come caratteristiche fondamentali il peso ridotto , la estrema rigidezza sia torsionale che longitudinale , l'allungamento quasi inesistente.
a questi pregi di contro presenta alcuni difetti che ne limitano giocoforza la diffusione :

impossibilità di saldare una eventuale crepa , il titanio si salda solo con attrezzature specifiche

elevatissimo costo del materiale data la sua rarità

fragilità del materiale stesso se non viene trattato a dovere

impissibilità di verniciatura a causa delle caratteristiche conduttive.

i sub atomici sovietici alfa avevano lo scafo in titanio che se da un lato conferiva loro delle straordinarie caratteristiche dinamiche ( 40+ nodi di v max e 1200 metri di profondità d'immersione ) dall'altro ne ha limitato la diffuzione a causa dei costi stratosferici.

risultati prove libere di oggi, hanno abbattuto i tempi di ieri di 3 secondi, oggi sarà divertente...

[imgt]http://images.motograndprix.com/multimedia2/307/307736.jpg[/img]

(cliccare sull'immagine per ingrandire)

Citazione di: baranzo il Ottobre 01, 2004, 12:01:47
risultati prove libere di oggi, hanno abbattuto i tempi di ieri di 3 secondi, oggi sarà divertente...

Si sono compattati con decisione i tempi....

azz....

questo lo dico solo pensando al prossimo campionato...

biaggi nel lotto dei miglioramenti è quello che ha migliorato di meno....

Ieri ho sentito due interviste a Biaggi e Rossi, che si auguravano che la pista si gommasse e pulisse (sono in mezzo al deserto). Rossi pronosticava un decremento notevole dei tempi, che si è verificato.

Ho letto questa mattina sulla gazzetta che tutti sono preoccupati per il vento, se nella notte si alza il vento la pista si copre di sabbia ed a quel punto sono chezzi acidelli