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Motori => Tecnica => Discussione aperta da: mauring il Agosto 30, 2026, 20:54:37

Titolo: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: mauring il Agosto 30, 2026, 20:54:37
Mi è venuto questo ragionamento.

Parliamo di auto elettriche e di freni.

Supponiamo di essere in cima ad un passo di montagna molto alto e ricaricare la batteria al 100%.

Affrontando la discesa la frenata rigenerativa non si attiva (non si saprebbe dove buttare l'energia, visto che la batteria è già piena a tappo), quindi sarebbe come andare giù in folle  :o , una situazione pericolosa per il surriscaldamento dell'impianto frenante.

Qualcuno, qualche rivista ha mai fatto prove in merito ?

Ci sono auto elettriche che pesano due tonnellate e mezza, e scendere dallo Stelvio confidando solo sui freni meccanici la vedo rischiosa.  :-\
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: mauring il Agosto 31, 2026, 06:31:08
La risposta di Gemini conferma la pericolosità del fatto.

Con batteria scarica/media (es. 60–80%): Il motore elettrico lavora da generatore, trasformando circa l'80% di quell'energia in elettricità. I freni meccanici restano praticamente freddi e si recuperano 7–8 kWh di autonomia. 
Con batteria al 100%: Il BMS (Battery Management System) taglia la rigenerazione per evitare sovratensioni e danni chimici irreversibili alle celle. Quei 7–8 kWh netti devono essere dissipati interamente in calore sui quattro dischi freno. 
Cosa fanno le auto moderne in questo scenario?
Buffer minimo "nascosto": Tra capacità lorda e netta c'è un piccolo margine (1–2 kWh), ma su una discesa ripida si satura nei primi 2 o 3 tornanti. 
Simulazione della rigenerazione (Brake Blending): Molti modelli (come Tesla tramite l'opzione "Applica i freni quando la rigenerazione è limitata") azionano automaticamente le pinze idrauliche quando rilasci l'acceleratore. L'auto non "veleggia in folle", ma il calore finisce comunque sui dischi meccanici a tua insaputa. 
Dissipazione termica ausiliaria: Gli ausiliari di bordo (riscaldamento/clima) possono assorbire al massimo 5–7 kW, una frazione trascurabile rispetto ai 30–60 kW di potenza frenante continua richiesti dai tornanti.
Prove sul campo e omologazioni
I test di omologazione (ECE R13-H): Per legge, qualsiasi auto elettrica deve superare il severo test di fading (dissipazione termica in discesa continua senza l'ausilio del recupero energetico). L'impianto idraulico è dimensionato per fermare la vettura a pieno carico, ma in condizioni estreme lavora al limite termico. 
Il banco di prova del Pikes Peak (USA): Sulla celebre discesa a oltre 4.000 metri è presente un checkpoint obbligatorio dove i ranger misurano la temperatura dei freni con pistole laser:
Le EV con batteria parziale scendono con dischi a 30–50 °C (freni freddi).
Le vetture che scendono senza rigenerazione portano i freni oltre i 350–500 °C, con fumo, rischio di vetrificazione delle pastiglie e allungamento della corsa del pedale (vapor lock). 
La regola d'oro in montagna: Se ricarichi in vetta o pernotti in quota, imposta il limite di carica all'80–85%. Risparmi l'impianto frenante, eviti rischi di brake fade e arrivi a fondo valle con la batteria al 100% a costo zero.
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: Nick85 il Agosto 31, 2026, 09:02:09
dovrebbero mettere dei pacchi di reostati come le locomotive elettriche di qualche anno fa  ;D  ;D

Peccato il peso aggiuntivo!
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 31, 2026, 09:17:45
è un caso molto difficile che accada.... perchè prima di una discesa c'è una salita... e quindi è una condizione poco probabile.

comunque sia le elettriche hanno i freni come una normale auto, certo hanno maggior peso da frenare ma non vedo il grosso problema.

Per dirti freni lo stesso.
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: mauring il Agosto 31, 2026, 12:22:03
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 31, 2026, 09:17:45è un caso molto difficile che accada.... perchè prima di una discesa c'è una salita... e quindi è una condizione poco probabile.

comunque sia le elettriche hanno i freni come una normale auto, certo hanno maggior peso da frenare ma non vedo il grosso problema.

Per dirti freni lo stesso.

Logico che hanno i freni, ma nel caso che ho citato io è come andare giù in folle.

Mai provato a farlo con una termica?  ::)  :P
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: mauring il Agosto 31, 2026, 12:24:08
Citazione di: Nick85 il Agosto 31, 2026, 09:02:09dovrebbero mettere dei pacchi di reostati come le locomotive elettriche di qualche anno fa  ;D  ;D

Peccato il peso aggiuntivo!

Infatti, approfondendo il problema Ho scoperto che la Kia è una delle uniche case che ha affrontato il problema.

Praticamente in questi casi, se si accorge che i freni stanno surriscaldandosi, attacca il riscaldatore della batteria per assorbire energia e quindi riattivare la frenata rigenerativa.
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: TonyH il Agosto 31, 2026, 14:09:51
Più che un caso remoto, io inizierei da casi più concreti specie per le Tesla.
Con la storia del "ma non fai mai il tagliando" molti proprietari non verificano mai il corretto funzionamento del mezzo.....in primis i freni.

Metti che devi fare un'inchiodata....
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: Homer il Agosto 31, 2026, 14:23:28
ma tanto non ci arriva nessuno in cima alla montagna con l'elettrica...e in ogni caso sicuro non trovano una colonnina di ricarica per portare la batteria al 100%...
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 31, 2026, 15:18:12
Citazione di: TonyH il Agosto 31, 2026, 14:09:51Più che un caso remoto, io inizierei da casi più concreti specie per le Tesla.
Con la storia del "ma non fai mai il tagliando" molti proprietari non verificano mai il corretto funzionamento del mezzo.....in primis i freni.

Metti che devi fare un'inchiodata....
la mia ha avuto una modifica software che ogni tanto frena con i freni normali per pulire il disco/pastiglia, e nei paesi nordici con il freddo automaticamente frena più sul analogico
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 31, 2026, 15:18:54
Citazione di: Homer il Agosto 31, 2026, 14:23:28ma tanto non ci arriva nessuno in cima alla montagna con l'elettrica...e in ogni caso sicuro non trovano una colonnina di ricarica per portare la batteria al 100%...
vero poi è buona norma con batterie nmc caricarle max al 80% se non si ha bisogno
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: mauring il Agosto 31, 2026, 15:51:38
Citazione di: Homer il Agosto 31, 2026, 14:23:28ma tanto non ci arriva nessuno in cima alla montagna con l'elettrica...e in ogni caso sicuro non trovano una colonnina di ricarica per portare la batteria al 100%...

Non è vero.

C'è una colonnina anche in cima allo Stelvio, almeno così mi dice Chatgpt.
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: tappo il Agosto 31, 2026, 17:27:25
Citazione di: DoguiPlus il Agosto 31, 2026, 15:18:12la mia ha avuto una modifica software che ogni tanto frena con i freni normali per pulire il disco/pastiglia, e nei paesi nordici con il freddo automaticamente frena più sul analogico

molti proprietari di Macan EV lamentano una rumorosità eccessiva dei freni in frenate particolarmente brusche... Porsche ha risposto che il problema è dovuto al fatto che le pastiglie non vengono mai sollecitate, e consiglia di fare, ogni tanto, una bella pestata sul pedale  ;D  ;D  ;D
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: DoguiPlus il Agosto 31, 2026, 18:09:01
Citazione di: tappo il Agosto 31, 2026, 17:27:25molti proprietari di Macan EV lamentano una rumorosità eccessiva dei freni in frenate particolarmente brusche... Porsche ha risposto che il problema è dovuto al fatto che le pastiglie non vengono mai sollecitate, e consiglia di fare, ogni tanto, una bella pestata sul pedale  ;D  ;D  ;D

pure a me succede  ;D  ;D
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: mauring il Agosto 31, 2026, 18:17:13
Citazione di: tappo il Agosto 31, 2026, 17:27:25molti proprietari di Macan EV lamentano una rumorosità eccessiva dei freni in frenate particolarmente brusche... Porsche ha risposto che il problema è dovuto al fatto che le pastiglie non vengono mai sollecitate, e consiglia di fare, ogni tanto, una bella pestata sul pedale  ;D  ;D  ;D


Faranno un aggiornamento che prevede ogni tanto una inchiodata in autostrada da 130 a zero quando meno te lo aspetti.
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: MRC il Settembre 01, 2026, 11:15:55
Citazione di: mauring il Agosto 31, 2026, 18:17:13Faranno un aggiornamento che prevede ogni tanto una inchiodata in autostrada da 130 a zero quando meno te lo aspetti.

 ;D  ;D  ;D

utile anche contro i colpi di sonno al volante
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: Emi il Settembre 01, 2026, 11:31:56
Citazione di: MRC il Settembre 01, 2026, 11:15:55;D  ;D  ;D

utile anche contro i colpi di sonno al volante

si arriverà al colpo di sterzo a 200km/h dei quali si parlava sul pistone decenni fa
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 01, 2026, 11:33:57
Citazione di: mauring il Agosto 31, 2026, 18:17:13Faranno un aggiornamento che prevede ogni tanto una inchiodata in autostrada da 130 a zero quando meno te lo aspetti.
tu ridi ma qualche auto ha avuto grossi problemi di quel genere.
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: MRC il Settembre 01, 2026, 11:57:56
Citazione di: Emi il Settembre 01, 2026, 11:31:56si arriverà al colpo di sterzo a 200km/h dei quali si parlava sul pistone decenni fa

certa gente è avanti e noi non lo sappiamo
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: mauring il Settembre 02, 2026, 07:15:42
Citazione di: DoguiPlus il Settembre 01, 2026, 11:33:57tu ridi ma qualche auto ha avuto grossi problemi di quel genere.

Ma non capisco: se c'è un problema di troppa inattività dei freni meccanici cosa costa inserire una riga software:

IF i freni meccanici non vengono azionati da tot km/giorni
     THEN
     Disattiva la frenata rigenerativa per le prossime 10 frenate
END IF

I freni si mantengono efficienti e non si rischia nulla.

Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: TonyH il Settembre 02, 2026, 12:24:07
Citazione di: mauring il Settembre 02, 2026, 07:15:42Ma non capisco: se c'è un problema di troppa inattività dei freni meccanici cosa costa inserire una riga software:

IF i freni meccanici non vengono azionati da tot km/giorni
     THEN
     Disattiva la frenata rigenerativa per le prossime 10 frenate
END IF

I freni si mantengono efficienti e non si rischia nulla.




Devi mettere un allarme sonoro enorme perché molti guidano one pedal
Titolo: Re: Auto elettriche pericolose in discesa ?
Inserito da: DoguiPlus il Settembre 02, 2026, 12:33:33
Citazione di: mauring il Settembre 02, 2026, 07:15:42Ma non capisco: se c'è un problema di troppa inattività dei freni meccanici cosa costa inserire una riga software:

IF i freni meccanici non vengono azionati da tot km/giorni
     THEN
     Disattiva la frenata rigenerativa per le prossime 10 frenate
END IF

I freni si mantengono efficienti e non si rischia nulla.

io parlavo della frenata fantasma in autostrada.
Per quello tante auto ormai hanno quel sistema di usare un po pure i freni classici