Ciao a tutti,
me ne pento e me ne dolgo in anticipo, ma mi trovo nella condizione di dover comprare un SUV...
Ne so veramente poco del segmento, ma le indicazioni ricevute dal capo sono: grande, spazioso, grintoso...
Visto che dovro' guidarlo pure io aggiungo anche che non dovrebbe farmi addormentare alla guida
Idee? Consigli? Soluzioni?
PS. No Elise, no 4C ;D
Citazione di: Simone78 il Ottobre 12, 2017, 17:39:03
Ciao a tutti,
me ne pento e me ne dolgo in anticipo, ma mi trovo nella condizione di dover comprare un SUV...
Ne so veramente poco del segmento, ma le indicazioni ricevute dal capo sono: grande, spazioso, grintoso...
Visto che dovro' guidarlo pure io aggiungo anche che non dovrebbe farmi addormentare alla guida
Idee? Consigli? Soluzioni?
PS. No Elise, no 4C ;D
Levante, Cayenne...ma un budget c'è?
GC oppure Ford Flex
;D
Citazione di: Velo il Ottobre 12, 2017, 17:54:57
GC oppure Ford Flex
;D
Non so manco cosa siano, figurati! ;D
Citazione di: mastiff il Ottobre 12, 2017, 17:52:35
Levante, Cayenne...ma un budget c'è?
Hai ragione, aggiungo qualche ipotesi che ho iniziato a farmi in modo da dare un'idea:
- Levante: mi sembra di capire ci sia solo con il V6 e non con il V8. Pare si guidi bene, ma esteticamente non mi convince (soprattutto interni)
- Cayenne: dinamicamente ottima (per quello che possa esserlo un SUV..), ma mi ha un po annoiato. Hanno presentato quella nuova ma per principio non compro macchine appena uscite causa pessime esperienze passate. Il modello precedente comunque e' sicuramente in lizza
Altre che ho considerato:
- Range Vogue
- Range Sport
- G-klasse
Non ho veramente idea di come siano Audi e BMW, se qualcuno avesse esperienze e commenti a riguardo sarebbero bene accetti!
Citazione di: Simone78 il Ottobre 12, 2017, 17:39:03
Visto che dovro' guidarlo pure io aggiungo anche che non dovrebbe farmi addormentare alla guida
Idee? Consigli? Soluzioni?
PS. No Elise, no 4C ;D
portatermos col caffe...comprare un Suv e pretendere di divertirsi guidandolo su strada é come avere Belen che ti chiede di spalmarla di olio abbronzante e volerle parlare di fisica subnucleare....o la Bindi che ti chiede di parlare di politica e tu che tiri fuori l olio abbronzante. Battute a parte...il motore grosso sui SUV serve a viaggiare decentemente...stop...forse forse un brividino col GC S RT o MLE 63 AMG o X5 550d....etc etc...ma restano dei Frankenstein ...come diceva Tony per "divertirti" ci devi fare o gli spari al.semaforo...o i 180 in statale...
Io voto per:
Range Vogue o la nuova Velar
Audi Q7
Gran Cherokee
BMW X5
Non necessariamente in quest'ordine.
mi sembra manchi la stelvio
Citazione di: mariner il Ottobre 12, 2017, 18:35:40
...comprare un Suv e pretendere di divertirsi guidandolo su strada.........
Si ma lui non sta cercando una macchina per divertirsi; mi par di capire che la signora desidera un suv, per tutta una serie di suoi motivi, e che quindi la scelta non è tra suv o altra tipologia di macchina più "divertente" ma, visto che lo guiderà anche lui, chiede quale possa avere doti dinamiche e "divertente da guidare" rispetto ad un altro suv, non rispetto ad una 4C.
Tra l'altro questa sarà la n esima auto di casa, quindi se vorrà fare i tempi in pista o le derapate nei tornanti le farà con le altre più adatte allo scopo che già ha in garage.
si si...ma é quello che, al di là dell ironia, intendevo io...per divertirti davvero usi altro...se "grintoso" significa che può muoversi senza problemi etc etc...allora ce ne sono tanti...allora anche uno Stelvio non sarebbe male..
Volendo ci sarebbe anche la Volvo xc90, magari T6
Jeep GC HEMI 6.4
Citazione di: alura il Ottobre 12, 2017, 19:03:49
Volendo ci sarebbe anche la Volvo xc90, magari T6
Perche limitarsi?t8 con motore ibrido... ma se vuole brillantezza x5 m , range sport supercharged o gle amg...dovrebbe uscire a breve il levante v8 cmq
Citazione di: lou il Ottobre 12, 2017, 18:35:52
Io voto per:
Range Vogue o la nuova Velar
Audi Q7
Gran Cherokee
BMW X5
Non necessariamente in quest'ordine.
Interessante, e quale sarebbe per te l'ordine? Esperienza diretta?
Velar vista in strada: e' una delle poche macchine che secondo me rende meglio in foto rispetto alla realtà. Le proporzioni non mi convincono al 100%
Citazione di: abrasda il Ottobre 12, 2017, 18:37:11
mi sembra manchi la stelvio
SUV grande, non medio
Non considero Stelvio, Macan, Q5, Velar,...
Citazione di: mariner il Ottobre 12, 2017, 18:54:52
si si...ma é quello che, al di là dell ironia, intendevo io...per divertirti davvero usi altro...se "grintoso" significa che può muoversi senza problemi etc etc...allora ce ne sono tanti...allora anche uno Stelvio non sarebbe male..
Mai avrei osato unire sacro (divertimento su 4 ruote) e profano (SUV) ;D
Vorrei qualcosa che non mi faccia annoiare, fosse anche uno sparo al semaforo o un'affondata in autostrada!
Citazione di: Homer il Ottobre 12, 2017, 19:23:33
Perche limitarsi?t8 con motore ibrido... ma se vuole brillantezza x5 m , range sport supercharged o gle amg...dovrebbe uscire a breve il levante v8 cmq
Grazie Giorgio
Il levante e' sulla stesso pianale della Stelvio? Chiedo perché mi sembrano tutte e due un po piccoline
Due curiosità'. Come mai Range Sport e non Vogue? Come mai GLE e non G?
Citazione di: alura il Ottobre 12, 2017, 19:03:49
Volendo ci sarebbe anche la Volvo xc90, magari T6
Qui non se ne vedono molte, ma in effetti non e' male! Thanks! L'hai provata per caso?
Citazione di: baranzo il Ottobre 12, 2017, 19:21:08
Jeep GC HEMI 6.4
SRT non mi dispiace, anche se gli interni sono un po "cheap" rispetto ad altre
Sq7
O classe g
Citazione di: Simone78 il Ottobre 12, 2017, 19:51:20
Qui non se ne vedono molte, ma in effetti non e' male! Thanks! L'hai provata per caso?
Fatti dare un xc90 t8 da qualche concessionario in prova e poi vai a testare la concorrenza.
Tutti i prodotti segnalati sopra sono ottimi ma ognuno di essi ha caratteristiche ben definite e differenti. È difficile dire qual'è meglio.
L'unico che scarterei è il Levante.
Citazione di: Simone78 il Ottobre 12, 2017, 19:45:54
Interessante, e quale sarebbe per te l'ordine? Esperienza diretta?
Velar vista in strada: e' una delle poche macchine che secondo me rende meglio in foto rispetto alla realtà. Le proporzioni non mi convincono al 100%
esperienza diretta no purtroppo, sono tutte macchine "leggermente" al di sopra del mio budget, ma mi piacciono, tutte possono montare motori che sicuramente ti soddisferanno, hanno spazio a bordo e sicuramente dotazioni e finiture di buon livello.
Citazione di: Simone78 il Ottobre 12, 2017, 19:50:19
Grazie Giorgio
Il levante e' sulla stesso pianale della Stelvio? Chiedo perché mi sembrano tutte e due un po piccoline
Due curiosità'. Come mai Range Sport e non Vogue? Come mai GLE e non G?
Le misure della levante, sono :
Lunghezza 5003 mm
Larghezza 1968 mm
Altezza 1679 mm
Passo 3004 mm
Le misure della Stelvio sono :
Lunghezza 4680 mm
Larghezza 1903 mm
Altezza 1680 mm
Passo 2818 mm
Non credo che abbiano lo stesso pianale... Poi tutto può essere...
Citazione di: Simone78 il Ottobre 12, 2017, 19:50:19
Grazie Giorgio
Il levante e' sulla stesso pianale della Stelvio? Chiedo perché mi sembrano tutte e due un po piccoline
Due curiosità'. Come mai Range Sport e non Vogue? Come mai GLE e non G?
No levante e stelvio non c'entrano niente. Levante è sulle misure del,cayenne
Range sport perche parlavi di piacere di guida, il range normale è stupendo ma è una limousine. Il G non è un Suv, è un fuoristrada vero...come fai a considerarlo se non vivi a dubai? Al massimo il gls che però è una cassapanca allucinante (come il q7)...
attenderei il Suv Lamborghini, a meno che non sia fuori budget ::)
Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 12, 2017, 21:34:04
Le misure della levante, sono :
Lunghezza 5003 mm
Larghezza 1968 mm
Altezza 1679 mm
Passo 3004 mm
Le misure della Stelvio sono :
Lunghezza 4680 mm
Larghezza 1903 mm
Altezza 1680 mm
Passo 2818 mm
Non credo che abbiano lo stesso pianale... Poi tutto può essere...
Levante masce su piattaforma Ghibli, Stelvio è su piattaforma Giorgio. In teoria stelvio è piu moderno ma è un segmento (e mezzo imho) sotto. Quando finalmente ci sarà la GTS col v8 da 530cv avrà anche la versione di rappresentanza
Citazione di: MRC il Ottobre 12, 2017, 23:14:58
attenderei il Suv Lamborghini, a meno che non sia fuori budget ::)
A sto punto il Cullinan ;D com'è che nessuno ha citato il Merdayaga?
Che metta d'accordo suv grande, guardabile e piacere di guida a un discreto livello credo esista solo il cayenne...ma magari mi sbaglio
Grand Cherokee TrackHawk
Citazione di: Raven il Ottobre 13, 2017, 00:07:04
Che metta d'accordo suv grande, guardabile e piacere di guida a un discreto livello credo esista solo il cayenne...ma magari mi sbaglio
Guardabile? :o :o :o
Esteticamente meglio il maserati... Che, peraltro, riesce a dissimulare le dimensioni generose... Altrimenti, per me, GC SRT...
Citazione di: Mister Sandman il Ottobre 13, 2017, 00:57:58
Grand Cherokee TrackHawk
Quello è un mostro sovrumano. :o :o
http://www.motori.it/anteprime/240191/jeep-grand-cherokee-trackhawk-suv-717-cv.html
V8 6.2 litri sovralimentato da 717 CV e 874 Nm di coppia massima che consentono di ottenere prestazioni dichiarate pari ad un'accelerazione da 0 a 100 km/h effettuata in 3,5 secondi, un tempo di 11,6 secondi sul quarto di miglio e una velocità di punta di 290 km/h....
L'assetto sportivo dell'auto vanta ammortizzatori adattivi Bilstein, mentre le enormi ruote in lega da 20 pollici (optional in alluminio forgiato) ospitati da passaruota allargati lasciano intravedere dischi Brembo da 40 e 38 cm, capaci di fermare la grossa mole dell'auto (ben 2,4 tonnellate) da 100 km/h in circa 35 metri.
Citazione di: mauring il Ottobre 13, 2017, 08:55:39
Quello è un mostro sovrumano. :o :o
Ahahahah... e' l'ignoranza su 4 ruote ;D
Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 13, 2017, 07:26:29
Esteticamente meglio il maserati... Che, peraltro, riesce a dissimulare le dimensioni generose...
in effetti hai ragione
non si direbbe che sia lungo 9 metri, largo 4 e alto 4
Ma perchè non comprarli tutti ? Sempre decidere, scegliere, dubbiosi ...
Citazione di: Raven il Ottobre 13, 2017, 09:37:51
in effetti hai ragione
non si direbbe che sia lungo 9 metri, largo 4 e alto 4
Minchia oh, non so come trattenere le risate...
Citazione di: mauring il Ottobre 13, 2017, 08:55:39
Quello è un mostro sovrumano. :o :o
CV... non he hai mai abbastanza...
Mi spiace Mau ma il tuo non e' (piu') il piu' veloce GC prodotto ... :P
Citazione di: Mister Sandman il Ottobre 16, 2017, 16:10:38
Mi spiace Mau ma il tuo non e' (piu') il piu' veloce GC prodotto ... :P
Sotto la soglia del superbollo è ancora lui il piu' veloce. 8) :P ;D
ma un bellissimo RR Velar First Edition?
112.000 e passa la paura
(https://landrover.ssl.cdn.sdlmedia.com/636282008244470264VD.jpg?v=1)
Citazione di: MRC il Ottobre 16, 2017, 17:44:48
ma un bellissimo RR Velar First Edition?
112.000 e passa la paura
(https://landrover.ssl.cdn.sdlmedia.com/636282008244470264VD.jpg?v=1)
fuori di melone
Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 16, 2017, 18:07:36
fuori di melone
concordo, ma qui mi sembrava si cercasse qualcosa "di più" e questa mi sembra adatta allo scopo
Grazie a tutti per I consigli. E anche per la sottile ironia di alcuni post ;D
Alla fine considerando budget, preferenze "a pelle" del boss e vostri consigli ho ridotto la lista e sto organizzando I test drive di queste:
- RR Vogue
- RR Sport SVR
- GC SRT (quello ignorantissimo non si sa ancora se lo importino... e comunque anche nel caso sarebbe raro, richiestissimo e quindi con un grosso premium da pagare)
Ho escluso la Levante perche' siamo andati a vederla e l'estetica (soprattutto degli interni) non convince nessuno dei due. SQ7 e' diesel mi sembra di capire, quindi giammai. X5 non mi piace. Velar relativamente piccola, carissima e molto probabilmente soggetta a svalutazione mostruosa
I vari bentayga, urus, cullinan sono spaventosamente over budget. Avessi quei soldi da spendere non li spenderei per un SUV in ogni caso ::)
Nel frattempo sono gia' andato a provare la G63. Essendo un SUV non credo meriti una full review, diciamo solo che la sua assoluta inutilita' la rende affascinante. Sembra di andare in barca, e lo sterzo e', come dire, "spiritoso" (magari e' questione della scatola :)). Secondo il proprietario in off road e' un mostro, anche se la versione AMG reduce un po l'efficacia a causa di optional "sportivi". Tradotto: mi pice un casino ;D
Citazione di: Simone78 il Ottobre 18, 2017, 11:05:33
Grazie a tutti per I consigli. E anche per la sottile ironia di alcuni post ;D
Alla fine considerando budget, preferenze "a pelle" del boss e vostri consigli ho ridotto la lista e sto organizzando I test drive di queste:
- RR Vogue
- RR Sport SVR
- GC SRT (quello ignorantissimo non si sa ancora se lo importino... e comunque anche nel caso sarebbe raro, richiestissimo e quindi con un grosso premium da pagare)
Ho escluso la Levante perche' siamo andati a vederla e l'estetica (soprattutto degli interni) non convince nessuno dei due. SQ7 e' diesel mi sembra di capire, quindi giammai. X5 non mi piace. Velar relativamente piccola, carissima e molto probabilmente soggetta a svalutazione mostruosa
I vari bentayga, urus, cullinan sono spaventosamente over budget. Avessi quei soldi da spendere non li spenderei per un SUV in ogni caso ::)
Nel frattempo sono gia' andato a provare la G63. Essendo un SUV non credo meriti una full review, diciamo solo che la sua assoluta inutilita' la rende affascinante. Sembra di andare in barca, e lo sterzo e', come dire, "spiritoso" (magari e' questione della scatola :)). Secondo il proprietario in off road e' un mostro, anche se la versione AMG reduce un po l'efficacia a causa di optional "sportivi". Tradotto: mi pice un casino ;D
ho appena scoperto che non c'è la Q7 benzina...
comunque a parte la G, ci sono anche le più civili GLE, GLE Coupè, GLS AMG, o V8
Inoltre, se non avete frettissima, dovrebbe ormai essere imminente la presentazione della Q8, che dovrebbe essere un bel mezzo
Citazione di: mauring il Ottobre 16, 2017, 16:20:14
Sotto la soglia del superbollo è ancora lui il piu' veloce. 8) :P ;D
No 8)
lo so, si parlava di cassapanche...
Citazione di: Simone78 il Ottobre 18, 2017, 11:05:33
Grazie a tutti per I consigli. E anche per la sottile ironia di alcuni post ;D
Alla fine considerando budget, preferenze "a pelle" del boss e vostri consigli ho ridotto la lista e sto organizzando I test drive di queste:
- RR Vogue
- RR Sport SVR
- GC SRT (quello ignorantissimo non si sa ancora se lo importino... e comunque anche nel caso sarebbe raro, richiestissimo e quindi con un grosso premium da pagare)
Ho escluso la Levante perche' siamo andati a vederla e l'estetica (soprattutto degli interni) non convince nessuno dei due. SQ7 e' diesel mi sembra di capire, quindi giammai. X5 non mi piace. Velar relativamente piccola, carissima e molto probabilmente soggetta a svalutazione mostruosa
I vari bentayga, urus, cullinan sono spaventosamente over budget. Avessi quei soldi da spendere non li spenderei per un SUV in ogni caso ::)
Nel frattempo sono gia' andato a provare la G63. Essendo un SUV non credo meriti una full review, diciamo solo che la sua assoluta inutilita' la rende affascinante. Sembra di andare in barca, e lo sterzo e', come dire, "spiritoso" (magari e' questione della scatola :)). Secondo il proprietario in off road e' un mostro, anche se la versione AMG reduce un po l'efficacia a causa di optional "sportivi". Tradotto: mi pice un casino ;D
Non offendiamo, il G è un vero fuoristrada e non un SUV, un po' troppo agghindato forse, ma la sostanza c'è, ponti rigidi, riduttore, tutti i differenziali bloccabili. Però è meglio prendere un Wrangler Rubicon per il fuoristrada + un SUV per uso generale, si hanno due mezzi più versatili ciascuno nel suo campo IMHO.
Citazione di: Simone78 il Ottobre 18, 2017, 11:05:33
Grazie a tutti per I consigli. E anche per la sottile ironia di alcuni post ;D
Alla fine considerando budget, preferenze "a pelle" del boss e vostri consigli ho ridotto la lista e sto organizzando I test drive di queste:
- RR Vogue
- RR Sport SVR
- GC SRT (quello ignorantissimo non si sa ancora se lo importino... e comunque anche nel caso sarebbe raro, richiestissimo e quindi con un grosso premium da pagare)
Ho escluso la Levante perche' siamo andati a vederla e l'estetica (soprattutto degli interni) non convince nessuno dei due. SQ7 e' diesel mi sembra di capire, quindi giammai. X5 non mi piace. Velar relativamente piccola, carissima e molto probabilmente soggetta a svalutazione mostruosa
I vari bentayga, urus, cullinan sono spaventosamente over budget. Avessi quei soldi da spendere non li spenderei per un SUV in ogni caso ::)
Nel frattempo sono gia' andato a provare la G63. Essendo un SUV non credo meriti una full review, diciamo solo che la sua assoluta inutilita' la rende affascinante. Sembra di andare in barca, e lo sterzo e', come dire, "spiritoso" (magari e' questione della scatola :)). Secondo il proprietario in off road e' un mostro, anche se la versione AMG reduce un po l'efficacia a causa di optional "sportivi". Tradotto: mi pice un casino ;D
Tra le tutte suggerisco la G sia per un discorso di qualità che di affidabilità. Confermo che tra le nominate è quella che ha le migliori dote fuoristradistiche.
E della GLE coupé e della X6 cose ne pensi? Alla fine, se vuoi fare il botto con queste vai sul sicuro ;D
Citazione di: baranzo il Ottobre 18, 2017, 15:37:34
E della GLE coupé e della X6 cose ne pensi? Alla fine, se vuoi fare il botto con queste vai sul sicuro ;D
la X6 non si guarda, la GLC coupè ancora ancora, ma certo grande non è
Citazione di: MRC il Ottobre 18, 2017, 15:42:16
la X6 non si guarda, la GLC coupè ancora ancora, ma certo grande non è
... fuori è grande, dentro no ;D
La GLE coupè (...) è oscena
Citazione di: Raven il Ottobre 18, 2017, 17:11:16
La GLE coupè (...) è oscena
ah, la GLE coupè non sapevo neanche che esistesse
certo che in MB han decisamente esagerato con il pantografo!!
Citazione di: THE KAISER il Ottobre 18, 2017, 12:08:58
ho appena scoperto che non c'è la Q7 benzina...
comunque a parte la G, ci sono anche le più civili GLE, GLE Coupè, GLS AMG, o V8:-)
mamma e che schifo... Ma che male ti ha fatto?
Citazione
Inoltre, se non avete frettissima, dovrebbe ormai essere imminente la presentazione della Q8, che dovrebbe essere un bel mezzo
ma perché quelle indicate non vanno bene? Sono fra le più belle del mercato.. G compresa...
Range sono belle ma mi ispirano poca fiducia come affidabilità
Comunque la velar nera con vetri neri non mi disgusterebbe
Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2017, 22:39:40
mamma e che schifo... Ma che male ti ha fatto?
ma perché quelle indicate non vanno bene? Sono fra le più belle del mercato.. G compresa...
a parte la gls che è stupenda gl e gle non mi dicono molto, ma sono auto valide
Dove abito qui negli USA sembra che le G Amg le regalino...
A parte che a me non piace esteticamente, e questo ovviamente e' soggettivo. Ma l'ho provato e IMHO dopo un po' ti stufi a viaggiare con questa camionetta.... Specialmente se prevedi di fare spostamenti di oltre 5 chilometri ;D :P
Personalmente andrei di SRT, per lo meno e' originale. oppure farti spedire dagli USA un TrackHawk ;D $87k (67k euri)
Le SUV coupe' no, per favore!! Gia' mi sto violentando a considerare un SUV normale, una X6 mi causerebbe ferite difficili da rimarginare! ;D
Grazie a tutti dei commenti ancora:
- La Q8, o meglio il prototipo, sembra guardabile. Un po' un insieme di elementi della Urus e Bentayga (immagino che la piattaforma sia la stessa). Preferisco sempre evitare modelli appena usciti pero'
- L'affidabilita' delle Range e' quello che spaventa un po anche me. Ho diversi colleghi con Vogue e Sport, e a domanda precisa la risposta tende ad essere vaga: "grande macchina, bellissima, affidabile certo... a parte forse un paio di problemini qua e la..."
- Un fuoristrada duro e pure non ci serve. Abbiamo un Wrangler con varie mods (sospensioni rialzate, gomme e cerchi speciali, airlocks,...) che la rendono uno stambecco!
Altra considerazione che sto facendo riguarda il fattore "noia". Vorrei tenere la macchina qualche anno (boss permettendo) e mi chiedo quanto bene o male invecchieranno I vari modelli shortlisted.
Per dire, I RR ad oggi mi piacciono abbastanza, ma se passa per strada la serie precedente (che credo abbia non piu' di 5 anni) mi da l'impressione di essere una macchina concepita 100 anni fa.
Forse il GC SRT e' davvero l'opzione piu' sensate (costa anche un botto meno delle altre)
Citazione di: Mister Sandman il Ottobre 18, 2017, 23:44:21
Dove abito qui negli USA sembra che le G Amg le regalino...
A parte che a me non piace esteticamente, e questo ovviamente e' soggettivo. Ma l'ho provato e IMHO dopo un po' ti stufi a viaggiare con questa camionetta.... Specialmente se prevedi di fare spostamenti di oltre 5 chilometri ;D :P
Personalmente andrei di SRT, per lo meno e' originale. oppure farti spedire dagli USA un TrackHawk ;D $87k (67k euri)
Anche dale mie parti sono piu' comuni delle Panda.. letteralmente ;D
Importare qui e' molto complicato, pero' posso chiedere. Sono dollar denominated anch'io, per cui del dollaro debole (ps. maledetto parrucca) mi becco solo gli svantaggi
Citazione di: THE KAISER il Ottobre 18, 2017, 23:38:18
a parte la gls che è stupenda
(https://buyersguide.caranddriver.com/media/assets/submodel/7458.jpg)
:o :o :o
Beh nel suo segmento dice la sua...anche io la preferisco al daily e al movano
Citazione di: Homer il Ottobre 19, 2017, 11:36:11
Beh nel suo segmento dice la sua...anche io la preferisco al daily e al movano
ah aha aha hhh
una bel confronto su 4R tra GLS63 AMG e Vivaro BITURBO!!
Io lo confronterei con altro genere di mezzi di trasporto... :P ;D
Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 19, 2017, 15:38:32
Io lo confronterei con altro genere di mezzi di trasporto... :P ;D
Con un bello Scania magari ;D
^^^
mmmmm no Lou... Per cquel che intendo io, non mi pare ne facciano su base scania.... ;D