All'accensione, la temperatura sale fino al raggiungimento dei 90, come ha sempre fatto, ma poi non rimane inchiodata fissa li' sui 90 (come avveniva a macchina nuova), ma scende un pochino, diciamo arrivera' sugli 85. E poi sta tra gli 85 e i 90 per il resto del viaggio, senza oscillazioni percettibili, ovvero non vedo la lancetta "ballare", ma quando butto l'occhio ogni tanto e' a 90, ogni tanto un po' sotto.
Diagnosi?
se livello vaschetta costante
sensore temperatura (ossidazione contatti, bulbo andato)
termostato che sfiata (ma se c'è freddo fuori, col caldo vedi sopra)
Io direi termostato.
Ma finché non scende sotto gli 85 non lo sostituirei.
Citazione di: mauring il Maggio 31, 2017, 08:27:24
Ma finché non scende sotto gli 85 non lo sostituirei.
Quello che dice il mecca.
È assolutamente normale....il fatto che le lancette siano sempre a 90 è perché il segnale è filtrato.
Ma nella realtà c'è un range di temperature...
Infatti nelle macchine vecchie, così come nelle moto, dove non c'è il filtro, vedi l'indicatore variare.
Diventa un problema quando varia troppo, ma finché l'oscillazione è quella, va benissimo.
Il fatto che scenda al primo raggiungimento dei 90, è dovuto solo al fatto che si apre il termostato ed entra nel circuito anche il radiatore, che fino a quel momento era escluso (quindi il liquido all'interno non è ancora caldo come l'altro).
Citazione di: TonyH il Maggio 31, 2017, 08:43:53
È assolutamente normale....il fatto che le lancette siano sempre a 90 è perché il segnale è filtrato.
Ma nella realtà c'è un range di temperature...
Ma se da nuova non lo faceva, vuol dire che qualcosa è cambiato. E quel qualcosa è l'efficienza del termostato.
Citazione di: TonyH il Maggio 31, 2017, 08:43:53
È assolutamente normale....il fatto che le lancette siano sempre a 90 è perché il segnale è filtrato.
Ma nella realtà c'è un range di temperature...
E' quello che ho sempre pensato anch'io, quando vedevo la lancetta fissa a 90. Ma ora che vedo la lancetta muoversi di pochi mm, mi chiedo se sia effettivamente cosi'. I.e. se il segnale fosse filtrato, non dovrei vedere nessuno spostamento manco ora.
Magari è solo "saltato" il filtro (non so in che modo sia fatto).
magari prima non avevi mai guardato attentamente perchè la macchina era nuova ;D
Citazione di: oscar il Giugno 01, 2017, 20:10:20
magari prima non avevi mai guardato attentamente perchè la macchina era nuova ;D
No, no, ci son sempre stato attento. E infatti il fatto che segnasse 90 spaccati senza mai scostarsi di un decimo neanche dopo repentini cambi di carico mi aveva indotto a pensare che l'ago fosse filtrato elettronicamente. Ma apparentemente non era cosi'.
Sarà filtrato sicuramente, solo che prima la temperatura oscillava tra 88 e 92, adesso oscilla tra 75 e 92, causa termostato non più efficiente.
Citazione di: mauring il Giugno 02, 2017, 08:31:20
Sarà filtrato sicuramente, solo che prima la temperatura oscillava tra 88 e 92, adesso oscilla tra 75 e 92, causa termostato non più efficiente.
+1
prova con un lettore obdII a leggere i valori reali in marcia...
Citazione di: mauring il Giugno 02, 2017, 08:31:20
Sarà filtrato sicuramente, solo che prima la temperatura oscillava tra 88 e 92, adesso oscilla tra 75 e 92, causa termostato non più efficiente.
Nel mio caso (Beta 300 2 tempi da enduro) mi sa che i valori della temperatura motore non sono particolarmente filtrati.... ;D
il termostato è un oggetto che da 100 anni a questa parte non si è mai riuesciti a rendere efficiente ;D. tra l'altro finche si rompe aperto poco male ma di solito si rompe chiuso
Citazione di: oscar il Giugno 05, 2017, 22:19:53
il termostato è un oggetto che da 100 anni a questa parte non si è mai riuesciti a rendere efficiente ;D. tra l'altro finche si rompe aperto poco male ma di solito si rompe chiuso
Non direi , di solito restano aperti.
A proposito di temperatura acqua da un po' di tempo su una Peugeot 1.4 HDI di un amico la temperatura sale parecchio nei tratti di strada in salita, sfiora anche i 110 gradi per poi tornare a 90 appena si torna in piano. Deve farla vedere ma ho idea che il radiatore sia piuttosto sporco visti i 230.000 km della macchina, la cosa strana è che lo fa solo nelle salite anche da quarta marcia a 90-100 orari ed in nessuna altra condizione.
Citazione di: ChS il Giugno 06, 2017, 11:56:06
A proposito di temperatura acqua da un po' di tempo su una Peugeot 1.4 HDI di un amico la temperatura sale parecchio nei tratti di strada in salita, sfiora anche i 110 gradi per poi tornare a 90 appena si torna in piano. Deve farla vedere ma ho idea che il radiatore sia piuttosto sporco visti i 230.000 km della macchina, la cosa strana è che lo fa solo nelle salite anche da quarta marcia a 90-100 orari ed in nessuna altra condizione.
- Radiatore sporco esternamente (passaggi aria otturati)
- Radiatore sporco internamente (passaggi acqua otturati)
- Pompa acqua non efficiente (palette consumate)
- Ventola non efficiente
- Termostato che non apre completamente
- Guarnizione di testa andata (sotto sforzo i gas di scarico finiscono nell'acqua e la fanno salire di temperatura)
Visti i km della macchina e visto che lo fa in salite veloci col turbo bello in pressione, propenderei per l'ultima ipotesi, la piu' nefasta...
una verifica a volo può essere quella di verificare l'ossidazione dei contatti dei relay della ventola,
la macchina di un conoscente è andata in ebollizione perchè un relay, saltuariamente, non faceva contatto e la ventola non partiva,
ovviamente, l'elettrauto quando verificava il funzionamento di tutto l'apparato non trovava nulla di anomalo :D
è bastato togliere un ralay per contatare che i contatti erano diventati un ammasso di ossido :-\
Citazione di: mauring il Giugno 06, 2017, 12:11:55
- Radiatore sporco esternamente (passaggi aria otturati)
- Radiatore sporco internamente (passaggi acqua otturati)
- Pompa acqua non efficiente (palette consumate)
- Ventola non efficiente
- Termostato che non apre completamente
- Guarnizione di testa andata (sotto sforzo i gas di scarico finiscono nell'acqua e la fanno salire di temperatura)
Visti i km della macchina e visto che lo fa in salite veloci col turbo bello in pressione, propenderei per l'ultima ipotesi, la piu' nefasta...
Il livello della vaschetta acqua è sempre al massimo e non ne ha mai aggiunto nemmeno una goccia, se fosse la guarnizione di testa un po' dovrebbe essere scesa no?
La pompa acqua era stata cambiata a 110.000 km circa 7 anni fa con la distribuzione
Citazione di: ChS il Giugno 09, 2017, 10:08:50
Il livello della vaschetta acqua è sempre al massimo e non ne ha mai aggiunto nemmeno una goccia, se fosse la guarnizione di testa un po' dovrebbe essere scesa no?
Dipende.
Se il danno è all'inizio, la fessura della guarnizione è infima, e i gas di scarico passano soltanto quando il motore sforza molto (salite autostradali a tavoletta).
Viceversa l'acqua non riesce ad andare nei cilindri, perché, appunto, la fessura è troppo piccola.
Comunque ci sono tutte le altre cose che ho elencato da controllare, in primis l'efficienza del radiatore, pulendolo esternamente ed internamente.
Citazione di: ChS il Giugno 09, 2017, 10:08:50
Il livello della vaschetta acqua è sempre al massimo e non ne ha mai aggiunto nemmeno una goccia, se fosse la guarnizione di testa un po' dovrebbe essere scesa no?
La pompa acqua era stata cambiata a 110.000 km circa 7 anni fa con la distribuzione
poi fa la cremina, comunque un idea, apri il tappo della vachetta (ovviamente a freddo) , e senti se c'è odoredi gas di scarico e controlla che sia bello limpido il liquido.
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 09, 2017, 10:25:43
poi fa la cremina, comunque un idea, apri il tappo della vachetta (ovviamente a freddo) , e senti se c'è odoredi gas di scarico e controlla che sia bello limpido il liquido.
apro una piccola parentesi
( ;D
la fiat sedici con il 1.6 benzina ha il vaso di espansione separato dalla vaschetta del rabbocco
e quest'ultima non è sotto pressione, cioè, a motore caldo, l'impianto è in pressione, ma la vaschetta no ???
come fa il circuito a "tirare" il liquido dalla vaschetta alla bisogna? ???
è la prima volta che vedo un impianto del genere
Citazione di: pasquale83 il Giugno 09, 2017, 11:00:10
la fiat sedici con il 1.6 benzina ha il vaso di espansione separato dalla vaschetta del rabbocco
e quest'ultima non è sotto pressione, cioè, a motore caldo, l'impianto è in pressione, ma la vaschetta no ???
come fa il circuito a "tirare" il liquido dalla vaschetta alla bisogna? ???
è la prima volta che vedo un impianto del genere
Anche la Jeep ha la vaschetta di espansione/rabbocco che non è sotto pressione, puoi aprirla quando vuoi, anche a motore caldissimo.
Semplicemente, quando la pressione nel circuito è troppo alta una valvola del tappo radiatore fa fluire l'acqua in eccesso nella vaschetta, e poi richiude.
Quando si raffredda il circuito si crea quindi una depressione al suo interno e allora si apre l'altra valvola del tappo radiatore che richiama l'acqua dalla vaschetta a pressione atmosferica.
Sono scelte costruttive.
però così il circuito non è "autospurgante", o sbaglio?
Citazione di: pasquale83 il Giugno 09, 2017, 16:29:02
però così il circuito non è "autospurgante", o sbaglio?
E perché mai non dovrebbe esserlo ? ???
L'aria va fuori dal tappo radiatore verso la vas chetta quando il circuito è in pressione, esattamente come gli altri.
Se vuoi uno spurgo più veloce devi togliere il tappo radiatore.
anche la mia ha la vaschetta senza pressione, infatti ha un tappino ridicolo. ho notato che il liquido nella vaschetta non entra praticamente mai in circolo fino a che il motore non va oltre i 100°.
per la rottura di un tubo dovetti riempire il circuito praticamente con solo acqua, poi comprai un barattolo di antigelo blu e lo misi nella vaschetta, ebbene l'antigelo è rimasto sempre lì senza passare nel radiatore ::).