Maserati presenta la nuova Quattroporte. Sará lunga 5.20metri (+15cm rispetto alla versione attuale) e si ipotizza l'uso del 4.7 V8 da 530cv di origine Ferrari. Dovrebbe pesare 1940kg (-50kg rispetto alla versione attuale) e sará dotata del nuovo cambio automatico ZF 8 marce.
La nuova Quattroporte può essere facilmente indicata come il primo elemento della nuova strategia Maserati, che porterà il Tridente fino ad un regime di 50.000 vetture all'anno nel 2015. Questo processo di crescita ha origine per l'appunto dalla Quattroporte e si svilupperà con altre due vetture, ovvero quelle Ghibli e Levante già annunciate durante lo scorso salone di Parigi. La Maserati Quattroporte debutterà al salone di Detroit (14-27 gennaio) e si configura quale sesta generazione di una berlina introdotta nel 1963, che in quest'ultima variante cresce di una spanna abbondante fino a raggiungere i circa 5.20 metri di lunghezza. Il valore ufficiale deve ancora essere comunicato, ma è evidente già ad occhio nudo quanto sia più lungo il passo rispetto alla vetture uscente - che misura 'appena' 5.05 metri.
Nessuna informazione sul fronte motori, ma non è azzardato ipotizzare la presenza del V8 4.7 e di un propulsore sovralimentato di origine Ferrari, che potrebbe erogare i 530 CV suggeriti dalla targa. Il diesel sarà invece riservato alla Ghibli. Il team di stilisti capitanato da Lorenzo Ramaciotti ha voluto mantenere alcuni richiami con la precedente vettura (la calandra, le tre uscite d'aria sul parafango ed il montante triangolare), introducendo poi nuovi elementi stilistici nel profilo laterale, nei gruppi ottici e nella finestrature a tre luci - le porte sono prive del telaietto. Lo stile dell'abitacolo risulta decisamente minimale, grazie alla presenza di un ampio schermo tattile a cui vengono affidate numerose funzioni.
La nuova Maserati Quattroporte dispone di un corpo vettura in alluminio e dovrebbe pertanto pesare circa 50 chili meno della generazione uscente, per un totale di 1.940 chili. Gli acquirenti potranno inoltre scegliere l'opzione del cambio automatico ZF ad otto marce, soluzione alternativa al più sportivo elettro-attuato. Verrà prodotta nello stabilimento ex-Bertone di Grugliasco.
http://i.netcarshow.com/ncs_show.swf?c=Maserati&m=2013-quattroporte
Fonte: http://www.autoblog.it/post/88839/nuova-maserati-quattroporte
Non riesco a dire che è bella.
la trovo meglio che l'attuale
Davanti e lateralmente non mi convince al 100%, da vedere dal vivo. Dientro invece mi pare piuttosto riuscita.
Dentro...non so....mi da l'idea che come stile potrebbe invecchiare rapidamente....o forse é solo tutta quella Radica a darmi quell'impressione...da vedere dal vivo.
È evidentemente una copia spudorata di una Infiniti, di fianco e dietro . Della Maserati, di Pininfarina, non è rimasto nulla. Al gruppozzo tanto per cambiare non hanno capito nulla. Tamarra anche nell'abitacolo.
Se Tamara è all'altezza nell'abitacolo non mi dispiacerebbe...
Citazione di: MB il Novembre 06, 2012, 19:57:20
È evidentemente una copia spudorata di una Infiniti, di fianco e dietro . Della Maserati, di Pininfarina, non è rimasto nulla. Al gruppozzo tanto per cambiare non hanno capito nulla. Tamara anche nell'abitacolo.
Se Tamara ci Sa fare lasciamola compresa nel prezzo!
E comunque questa permettimi la battuta MB e' la macchina perfetta per i nuovi politico che stanno salendo alla ribalta e che non sanno se ispirarsi a nicole minetti a belen o a Rosy bindi :P
Citazione di: Emi il Novembre 06, 2012, 20:11:43
E comunque questa permettimi la battuta MB e' la macchina perfetta per i nuovi politico che stanno salendo alla ribalta e che non sanno se ispirarsi a nicole minetti a belen o a Rosy bindi :P
: ;) :D
A me piace; dentro è opulenta certo, ma dipenderà anche molto da come la si vorrà allestire.
Bo... di primo acchitto, dallo
Schermino Dell iPhone non mi lascia senza fiato dalla bellezza...
Mi riservo di vederla più in grande ;D
L'interno da un senso di buona qualità e razionalità
Citazione di: THE KAISER il Novembre 06, 2012, 20:31:31
...non mi lascia senza fiato dalla bellezza...
Ma diciamocelo, quale auto nuova oggi come oggi lascia senza fiato? IMHO, a livello di design son sempre meno le auto di impatto.
Complessivamente bella ma debbo quotare MB, e' molto Infiniti M dietro e di lato.......di fianco sembra proprio una M "stiracchiata"
Di primo acchitto preferisco ancora la vecchia, tra l'altro in generale non sono un fan della terza luce laterale...vedremo
Citazione di: Madbob il Novembre 06, 2012, 20:36:09
Ma diciamocelo, quale auto nuova oggi come oggi lascia senza fiato? IMHO, a livello di design son sempre meno le auto di impatto.
La f12, l'aventador...tutta roba economica...
Un confronto ravvicinato.....direi che lo "stiracchiamento" laterale rovina un po' il bello stilema originale della berlina Jap
(http://img705.imageshack.us/img705/1041/quattroporteside.jpg)
(http://img688.imageshack.us/img688/1021/mside2.jpg)
(http://img195.imageshack.us/img195/7484/quattroporteback.jpg)
(http://img16.imageshack.us/img16/8015/mbackg.jpg)
Dal vivo confermo che l'impressione e quella.
Visto piu volte prototipi in giro.
Nuova Maserati Quattroporte, parla chi l'ha creata; debutterà al NAIAS 2013, intanto i vertici del Tridente spiegano come sarà.
Con 50.000 vetture all'anno a partire dal 2015 e un ruolo centrale nelle strategie future dell'intero Gruppo Fiat, il marchio del Tridente secondo i piani annunciati pochi giorni fa da Sergio Marchionne è destinato negli anni a venire ad un rilancio senza precedenti, con "sconfinamenti" in segmenti sinora mai esplorati grazie alle nuove Ghibli e Levante. Il primo passo si inserisce però nel solco della tradizione, con la sesta generazione della Maserati Quattroporte che verrà presentata al NAIAS 2013 (14-27 gennaio). Ecco come è la nuova ammiraglia modenese secondo le parole del CEO Harald Wester, del direttore design Lorenzo Ramaciotti, del Direttore Divisione Motopropulsori Paolo Martinelli e del Direttore Sviluppo Veicolo Roberto Corradi.
LA STRATEGIA
Per Harald Wester, CEO di Maserati, "La Maserati si trova oggi dinanzi a una crescita industriale e strategica che non ha precedenti, una crescita che ci porterà a produrre 50.000 vetture all'anno nel 2015. Si tratta di una sfida per la quale la Maserati si è preparata scrupolosamente e che noi tutti aspettiamo con trepidazione. È una crescita che si basa su quei valori di stile, eleganza, qualità, prestazioni per i quali la Maserati è sempre stata riconosciuta e apprezzata in quasi cento anni di storia. Questa entusiasmante progressione darà alla nuova Maserati una dimensione veramente mondiale con due nuovi siti produttivi in due diversi continenti e un cuore saldamente ancorato a Modena, dove sono le nostre radici. È una crescita basata su tre nuovi modelli e due nuovi segmenti di mercato – crescita che inizia con la nuova Maserati Quattroporte che debutterà nel 2013".
IL DESIGN
Così Lorenzo Ramaciotti, Direttore Maserati Design, descrive la nuova Quattroporte: "E' una berlina di lusso sportiva, dalle alte prestazioni, che ripropone gli stilemi classici della casa del Tridente, reinterpretandoli con un linguaggio contemporaneo. Il design della Quattroporte nasce dai principi ispiratori di Maserati: armonia delle forme, forte dinamismo delle linee, eleganza tutta italiana. La vettura, molto più generosa nelle dimensioni rispetto alla Quattroporte precedente, ha un design esterno leggero e sinuoso che esalta la sportività e il dinamismo insiti nel modello. Abbiamo voluto mantenere alcuni richiami al forte carattere della precedente vettura – la calandra, le tre uscite d'aria sul parafango, il montante triangolare – introducendo nuovi elementi stilistici e funzionali. Mi riferisco per esempio alla linea di fiancata, forte, che prosegue per tutta la vettura garantendo un aspetto che è molto muscoloso e contemporaneamente filante ed elegante, ai nuovi proiettori anteriori e posteriori, alla finestratura a tre luci con porte senza telaino. Il design degli interni della Quattroporte ricerca la massima essenzialità esaltando la pulizia delle linee e la piena funzionalità della strumentazione di bordo. Gli elementi funzionali si amalgamano con le superfici morbide e avvolgenti della plancia e del tunnel centrale e con materiali pregiati come legno e pelle".
I MOTORI
Per Paolo Martinelli, Direttore Divisione Motopropulsori di Maserati, "I nuovi ed innovativi motori Maserati della nuova Quattroporte sono stati progettati e sviluppati dagli ingegneri di Maserati e Ferrari nel cuore della Motor Valley italiana. Saranno prodotti nello stabilimento Ferrari di Maranello che da 60 anni è sinonimo di passione ed eccellenza tecnologica d'avanguardia. Una passione che rappresenta l'anima della nuova generazione di motori che equipaggeranno la nuova Quattroporte e tutti i futuri modelli Maserati. Una passione ed un'eccellenza tecnologica che hanno tracciato le scelte progettuali dei motori di un'intera generazione di futuri modelli Maserati, che non solo saranno i più potenti mai prodotti, ma saranno anche e soprattutto i motori più efficienti ed ecosostenibili mai prodotti da Maserati".
LE CARATTERISTICHE TECNICHE
Ecco com'è la nuova Quattroporte secondo Roberto Corradi, Direttore Sviluppo Veicolo: "Raffinate soluzioni progettuali, grande attenzione a prestazioni, comfort di marcia, efficienza del veicolo e sicurezza – sono queste le caratteristiche principali della nuova Maserati Quattroporte. I progettisti Maserati, con una competenza pari solo alla loro passione, hanno sviluppato ed ingegnerizzato il telaio, ottimizzato la riduzione dei pesi, lavorato sull'ergonomia con l'obiettivo di creare una vettura adatta ad ospitare diverse architetture motore e differenti configurazioni di trasmissione coniugando sempre quelle prestazioni, quella maneggevolezza e quel comfort che da sempre contraddistinguono tutti i modelli Maserati. Il risultato è la nuova Quattroporte, una berlina sportiva di lusso che raggiunge nuovi traguardi in termini di performance, tenuta di strada e piacere di guida nel pieno rispetto dell'ambiente in cui viviamo: le migliori prestazioni mai raggiunte da una berlina nella storia di Maserati si coniugano infatti con una vettura pienamente eco sostenibile. Il tutto ottenuto, naturalmente, nel totale rispetto delle severe normative in termini di sicurezza attiva e passiva".
http://www.youtube.com/v/IrQmq3phCwA http://www.youtube.com/v/EldfoAZ51PM http://www.youtube.com/v/J1hqu-am6h4
Fonte: http://www.omniauto.it/magazine/21663/nuova-maserati-quattroporte-parla-chi-lha-creata
la plancia mi sembra un po' pasticciata
il retro mi pare uscito dall'accoppiamento di una A8 ed una E.class (oppure cls? cmq mb)
la linea è soggettiva, diciamo che è molto Maserati...bella, ma forse un pò eccessiva...sopra le righe.
Speravo in qualcosa di più avanzato sulla riduzione di peso...tenuto che non avrà l'integrale, 1955 kg mi paion niente di eccezionale..certo, se nel peso ci son 59 kg di Tamara..... ;D ;D
Esternamente la trovo anch'io molto Infiniti, ma non riesco ad apprezzarne tutti i cambi di luce e i tagli in foto.
Dentro invece finalmente una Maserati all'altezza, tutte quelle viste finora avevano l'aria da grande berlina di rappresentanza fine anni 70, volanti orribili, plance grossolane, questa anche con lo schermo così pulito mi piace moltissimo. Sempre che poi abbia un apparato multimediale all'altezza dei tedeschi.
E poi ragazzi: W Tamara!!!!!! :P
Citazione di: Superpyno il Novembre 07, 2012, 08:07:18
Esternamente la trovo anch'io molto Infiniti, ma non riesco ad apprezzarne tutti i cambi di luce e i tagli in foto.
Dentro invece finalmente una Maserati all'altezza, tutte quelle viste finora avevano l'aria da grande berlina di rappresentanza fine anni 70, volanti orribili, plance grossolane, questa anche con lo schermo così pulito mi piace moltissimo. Sempre che poi abbia un apparato multimediale all'altezza dei tedeschi.
E poi ragazzi: W Tamara!!!!!! :P
il problema, i.m.h.o., è che clima e schermo sembrano messi lì da un bambino di 10 anni
hanno tirato 2 linee dritte e ricavato un incavo rettangolare per piazzare lì gli strumenti
imho
va benissimo la plancia pulita, senza miriadi di bottoncini tipo navicella spaziale, però, appunto perchè "pulita", andava un po' aggiustata
Citazione di: Patarix il Novembre 07, 2012, 00:07:49
Nuova Maserati Quattroporte, parla chi l'ha creata; debutterà al NAIAS 2013, intanto i vertici del Tridente spiegano come sarà.
Con 50.000 vetture all'anno a partire dal 2015 e un ruolo centrale nelle strategie future dell'intero Gruppo Fiat, il marchio del Tridente secondo i piani annunciati pochi giorni fa da Sergio Marchionne è destinato negli anni a venire ad un rilancio senza precedenti, con "sconfinamenti" in segmenti sinora mai esplorati grazie alle nuove Ghibli e Levante. Il primo passo si inserisce però nel solco della tradizione, con la sesta generazione della Maserati Quattroporte che verrà presentata al NAIAS 2013 (14-27 gennaio). Ecco come è la nuova ammiraglia modenese secondo le parole del CEO Harald Wester, del direttore design Lorenzo Ramaciotti, del Direttore Divisione Motopropulsori Paolo Martinelli e del Direttore Sviluppo Veicolo Roberto Corradi.
LA STRATEGIA
Per Harald Wester, CEO di Maserati, "La Maserati si trova oggi dinanzi a una crescita industriale e strategica che non ha precedenti, una crescita che ci porterà a produrre 50.000 vetture all'anno nel 2015. Si tratta di una sfida per la quale la Maserati si è preparata scrupolosamente e che noi tutti aspettiamo con trepidazione. È una crescita che si basa su quei valori di stile, eleganza, qualità, prestazioni per i quali la Maserati è sempre stata riconosciuta e apprezzata in quasi cento anni di storia. Questa entusiasmante progressione darà alla nuova Maserati una dimensione veramente mondiale con due nuovi siti produttivi in due diversi continenti e un cuore saldamente ancorato a Modena, dove sono le nostre radici. È una crescita basata su tre nuovi modelli e due nuovi segmenti di mercato – crescita che inizia con la nuova Maserati Quattroporte che debutterà nel 2013".
IL DESIGN
Così Lorenzo Ramaciotti, Direttore Maserati Design, descrive la nuova Quattroporte: "E' una berlina di lusso sportiva, dalle alte prestazioni, che ripropone gli stilemi classici della casa del Tridente, reinterpretandoli con un linguaggio contemporaneo. Il design della Quattroporte nasce dai principi ispiratori di Maserati: armonia delle forme, forte dinamismo delle linee, eleganza tutta italiana. La vettura, molto più generosa nelle dimensioni rispetto alla Quattroporte precedente, ha un design esterno leggero e sinuoso che esalta la sportività e il dinamismo insiti nel modello. Abbiamo voluto mantenere alcuni richiami al forte carattere della precedente vettura – la calandra, le tre uscite d'aria sul parafango, il montante triangolare – introducendo nuovi elementi stilistici e funzionali. Mi riferisco per esempio alla linea di fiancata, forte, che prosegue per tutta la vettura garantendo un aspetto che è molto muscoloso e contemporaneamente filante ed elegante, ai nuovi proiettori anteriori e posteriori, alla finestratura a tre luci con porte senza telaino. Il design degli interni della Quattroporte ricerca la massima essenzialità esaltando la pulizia delle linee e la piena funzionalità della strumentazione di bordo. Gli elementi funzionali si amalgamano con le superfici morbide e avvolgenti della plancia e del tunnel centrale e con materiali pregiati come legno e pelle".
I MOTORI
Per Paolo Martinelli, Direttore Divisione Motopropulsori di Maserati, "I nuovi ed innovativi motori Maserati della nuova Quattroporte sono stati progettati e sviluppati dagli ingegneri di Maserati e Ferrari nel cuore della Motor Valley italiana. Saranno prodotti nello stabilimento Ferrari di Maranello che da 60 anni è sinonimo di passione ed eccellenza tecnologica d'avanguardia. Una passione che rappresenta l'anima della nuova generazione di motori che equipaggeranno la nuova Quattroporte e tutti i futuri modelli Maserati. Una passione ed un'eccellenza tecnologica che hanno tracciato le scelte progettuali dei motori di un'intera generazione di futuri modelli Maserati, che non solo saranno i più potenti mai prodotti, ma saranno anche e soprattutto i motori più efficienti ed ecosostenibili mai prodotti da Maserati".
LE CARATTERISTICHE TECNICHE
Ecco com'è la nuova Quattroporte secondo Roberto Corradi, Direttore Sviluppo Veicolo: "Raffinate soluzioni progettuali, grande attenzione a prestazioni, comfort di marcia, efficienza del veicolo e sicurezza – sono queste le caratteristiche principali della nuova Maserati Quattroporte. I progettisti Maserati, con una competenza pari solo alla loro passione, hanno sviluppato ed ingegnerizzato il telaio, ottimizzato la riduzione dei pesi, lavorato sull'ergonomia con l'obiettivo di creare una vettura adatta ad ospitare diverse architetture motore e differenti configurazioni di trasmissione coniugando sempre quelle prestazioni, quella maneggevolezza e quel comfort che da sempre contraddistinguono tutti i modelli Maserati. Il risultato è la nuova Quattroporte, una berlina sportiva di lusso che raggiunge nuovi traguardi in termini di performance, tenuta di strada e piacere di guida nel pieno rispetto dell'ambiente in cui viviamo: le migliori prestazioni mai raggiunte da una berlina nella storia di Maserati si coniugano infatti con una vettura pienamente eco sostenibile. Il tutto ottenuto, naturalmente, nel totale rispetto delle severe normative in termini di sicurezza attiva e passiva".
http://www.youtube.com/v/IrQmq3phCwA http://www.youtube.com/v/EldfoAZ51PM http://www.youtube.com/v/J1hqu-am6h4
Fonte: http://www.omniauto.it/magazine/21663/nuova-maserati-quattroporte-parla-chi-lha-creata
50.000 Maserati vendute all'anno dal 2015!? Mi pare un obiettivo un tantinello fuori portata; a quanto si attestano oggi le vendite globali?
Citazione di: Madbob il Novembre 07, 2012, 09:03:02
50.000 Maserati vendute all'anno dal 2015!? Mi pare un obiettivo un tantinello fuori portata; a quanto si attestano oggi le vendite globali?
si ma con nuove auto tra cui la ghibli a prezzo ridotto.
Maserati se ancora non l'hai capito la riposizioneranno con auto di lignaggio molto inferiore a questa!
A me lascia perplesso il posteriore, i fari orizzontali la rendono troppo anonima. Per il resto è perfettamente in linea con la vecchia, una evoluzione nel design perfettamente coerente. Il muso è molto più aggressivo... Su Autopareri c'è un bel confronto fra le tre versioni (la prima 4P "new", il restyling e questa) in tutte le inquadrature e a parte il culo si vede perfettamente il family feeling...per chi dice che è uguale all'infiniti...beh chi è uscita prima? la vecchia 4P o la giappo-americana? come dire che l'X5 è una merda perchè assomiglia al CEO GINGIAUNGIO' (che mi son trovato stamattina nel sottopasso del lingotto mentre andavo in ufficio...che brutto inizio di mattinata!)
In generale mi piace, anche se dietro mi ricorda un po' la Audi A4....e questo non è un bene.... :P
Citazione di: Homer il Novembre 07, 2012, 10:30:57
A me lascia perplesso il posteriore, i fari orizzontali la rendono troppo anonima. Per il resto è perfettamente in linea con la vecchia, una evoluzione nel design perfettamente coerente. Il muso è molto più aggressivo... Su Autopareri c'è un bel confronto fra le tre versioni (la prima 4P "new", il restyling e questa) in tutte le inquadrature e a parte il culo si vede perfettamente il family feeling...per chi dice che è uguale all'infiniti...beh chi è uscita prima? la vecchia 4P o la giappo-americana? come dire che l'X5 è una merda perchè assomiglia al CEO GINGIAUNGIO' (che mi son trovato stamattina nel sottopasso del lingotto mentre andavo in ufficio...che brutto inizio di mattinata!)
Giò la vista laterale della vecchia non aveva niente di una infiniti M.
questa invece le rassomiglia.
Citazione di: Dogui il Novembre 07, 2012, 11:19:14
Giò la vista laterale della vecchia non aveva niente di una infiniti M.
questa invece le rassomiglia.
Esatto!!!
(http://www.noleggiolimousinearoma.it/public/fotogallery/maserati_quattroporte_1.jpg)
(http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20121106_0016/5.jpg)
io non vedo tutta questa differenza sinceramente...
Citazione di: Homer il Novembre 07, 2012, 11:37:33
(http://www.noleggiolimousinearoma.it/public/fotogallery/maserati_quattroporte_1.jpg)
(http://www.km77.com/fotos/bbtcontent/clipping/KM7KPH20121106_0016/5.jpg)
io non vedo tutta questa differenza sinceramente...
è la zona del nuovo terzo finestrino laterale, con l'andamento a salire di quella parte
Citazione di: Dogui il Novembre 07, 2012, 11:38:12
è la zona del nuovo terzo finestrino laterale, con l'andamento a salire di quella parte
ce l'aveva anche la vecchia, in maniera meno marcata sicuramente...ma c'era...se infiniti copia da maserati e maserati poi evolve il suo design non è maserati che copia infiniti...
Sto col dogui, e' la parte dopo la portiera posteriore che richiama la Infiniti. La fiancata saliva verso l'alto anche nella vecchia, ma e' la nervatura e la coda che ricordano la M56...
Poi intendiamoci, a me la vecchia ricordava la passat contemporanea quando e' uscita, e oggi e' la mia preferita tra le grosse berline di rappresentanza, questa non mi dispiace invece.
La vecchia non aveva nulla della Infiniti, questa è identica, di fiancata e anche di tre quarti posteriore, persino nella lavorazione del baule. Bocciattissima. Ritorno a ripetere quanto già scritto: avevano la più bella berlina sportiva, avevano uno dei migliori pianali in circolazione . Bastava aggiornare e poco, invece hanno fatto una Maserati che se fosse marchiata Infiniti nessuno se ne stupirebbe.
ma dite questa?
(http://www.infiniti.it/etc/medialib/europe/about_infiniti/news___events/main.Par.74423.Image.477.223.direct.jpg)
Comunque è da vedere live... così non è che si capisca troppo... diciamo che sic stantibus non entusiasma, sebbene non faccia schifo...
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 07, 2012, 12:15:48
Comunque è da vedere live... così non è che si capisca troppo... diciamo che sic stantibus non entusiasma, sebbene non faccia schifo...
C'e' anche da dire che storicamente le foto di presentazione stampa delle foto di Ferrari/Maserati sono pessime, rendono qualsiasi auto brutta, senza contare l'orrendo colore dell'esemplare in foto, e l'inquadratura della foto del posteriore, ripresa dal basso.
Qualcuno sa perché le inquadrature son sempre dal basso?
Prospettiva che a meno che uno non sia una cane o un pedone investito nessuno vedrà mai?
Comunque spero gli piazzino su qualche diesel o ibrido degno di nota...
Qualche settimana fa sono stato su A8 Ibrida (col 2.0T.bo da 270cv)... diciamo che fa impressione vedere quel mastodonte che si sposta nel più totale silenzio... l'unica cosa che mi fa schifo è l'indicazione dei flussi di energia... diciamo che mi va bene su Prius... ma su quella cosa lì che senso ha? E' un'auto da autista o giù di lì, cacchio vuoi che gliene freghi al passeggero medio? Ok la scenografia, ma fa troppo videogame...
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 07, 2012, 12:13:46
ma dite questa?
(http://www.infiniti.it/etc/medialib/europe/about_infiniti/news___events/main.Par.74423.Image.477.223.direct.jpg)
Si esatto. Come si vede dalle foto che ho postato, la somiglianza è notevole sia con la vecchia che con la nuova 4P. Cambiano le proporzioni, la M risulta più tozza mentre la maserati è più bassa e filante.
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 07, 2012, 12:53:20
Comunque spero gli piazzino su qualche diesel o ibrido degno di nota...
Qualche settimana fa sono stato su A8 Ibrida (col 2.0T.bo da 270cv)... diciamo che fa impressione vedere quel mastodonte che si sposta nel più totale silenzio... l'unica cosa che mi fa schifo è l'indicazione dei flussi di energia... diciamo che mi va bene su Prius... ma su quella cosa lì che senso ha? E' un'auto da autista o giù di lì, cacchio vuoi che gliene freghi al passeggero medio? Ok la scenografia, ma fa troppo videogame...
guarda che c'è anche chi queste auto le compra e le guida da se, mica tutti vogliono l'autista :P
Citazione di: THE KAISER il Novembre 07, 2012, 13:25:55
guarda che c'è anche chi queste auto le compra e le guida da se, mica tutti vogliono l'autista :P
sì, ma mediamente il target è fatto di gente che sceglie l'auto non per gli effetti speciali del monitor multicolore che mostra i flussi di energia, ma per altri motivi...
Mah, non so, un po' di effetti speciali non guastano mai
Io ho trovato tutto quell'albero di natale continuamente in movimento inopportuno...
Ora non l'ho visto, può essere pure esagerato, ma immagino si possa spegnere, cambiare videata... Evidentemente piaceva al proprietario ;D
no no... ispettore audi in missione segreta... ;D
Citazioneper chi dice che è uguale all'infiniti...beh chi è uscita prima? la vecchia 4P o la giappo-americana?
La Infiniti M e' nata ben prima di questa 4P
Citazione di: Homer il Novembre 07, 2012, 11:45:11
ce l'aveva anche la vecchia, in maniera meno marcata sicuramente...ma c'era...se infiniti copia da maserati e maserati poi evolve il suo design non è maserati che copia infiniti...
La vecchia non aveva nulla a che vedere con la Infiniti....tutto l'andamento della fiancata fino alla coda completamente diversa....la nuova 4P pare quasi la versione limousine della M
Citazione di: saturn_v il Novembre 07, 2012, 16:16:13
La Infiniti M e' nata ben prima di questa 4P
La vecchia non aveva nulla a che vedere con la Infiniti....tutto l'andamento della fiancata fino alla coda completamente diversa....la nuova 4P pare quasi la versione limousine della M
Infatti. Poi se vogliamo dirla tutta quello stile della coda io me lo ricordo su una Mazda a sei cilindri degli anni 90 che provarono a vendere in Italia.
Direi di +; ha solo 4 ruote, come una Panda del 1980 qualunque; è proprio una merda sta Maserati :D
me la sono riguardata un pò dai 16"...la sensazione è molto più positiva.
La somiglianza con l'infiniti era venuta in mente anche a me, però la maserati è molto più bella e filante. Se poi raffrontiamo il profilo con la precedente 4porte, è evidente che si tratta di una sua chiara evoluzione.
Qualche perplessità rimane davanti sui fari anteriori (non capisco bene la linea superiore) e dietro sui fari (un pò audi/mercedes) e sul bagagliaio.
Va vista in altre angolazioni, ma è sicuramente una bella auto. Mi piace come hanno posizionato i 4 scarichi, da un senso di ordinato e di rifinito. Anche dentro, da un senso di ordine e di qualità.
Credo che si rivelerà stupenda. Ho visto un piccolo video di 1 minuto dove si vede da qualche altra angolazione il frontale, e già é stato sufficiente a vedere molto meno infiniti e molto più granturismo ed i generale Maserati. Mi pare strano che sbaglino il design di un'auto così importante... Restano da sciogliere le ultime riserve sui retro ma sono fiducioso.
Ma una scheda tecnica? Ad esempio sarebbe interessante sapere se hanno conservato l'ottima ripaetizione dei pesi della precedente
Citazione di: THE KAISER il Novembre 13, 2012, 20:26:33
Credo che si rivelerà stupenda. Ho visto un piccolo video di 1 minuto dove si vede da qualche altra angolazione il frontale, e già é stato sufficiente a vedere molto meno infiniti e molto più granturismo ed i generale Maserati. Mi pare strano che sbaglino il design di un'auto così importante... Restano da sciogliere le ultime riserve sui retro ma sono fiducioso.
Ma una scheda tecnica? Ad esempio sarebbe interessante sapere se hanno conservato l'ottima ripaetizione dei pesi della precedente
E come pensi che sia possibile con il pianale della 300 C?
Se son riusciti a render un'auto con ponte posteriore interconnesso efficace come una m3....
Citazione di: Homer il Novembre 13, 2012, 21:34:24
Se son riusciti a render un'auto con ponte posteriore interconnesso efficace come una m3....
Quoto.
Citazione di: MB il Novembre 13, 2012, 21:28:32
E come pensi che sia possibile con il pianale della 300 C?
non lo so, non sono un ing meccanico, ma già sarebbe un indizio per capire appunto se anche con questo pianale possiamo aspettarci una dinamica di prim'ordine o mno
Citazione di: Homer il Novembre 13, 2012, 21:34:24
Se son riusciti a render un'auto con ponte posteriore interconnesso efficace come una m3....
sarebbe??
Citazione di: THE KAISER il Novembre 13, 2012, 20:26:33
Ma una scheda tecnica? Ad esempio sarebbe interessante sapere se hanno conservato l'ottima ripaetizione dei pesi della precedente
forse sbaglio, ma mi pare che quella ripartizione si ottenesse grazie al transaxle... non mi pare che il pianale w210 lo prevedesse...
Citazione di: THE KAISER il Novembre 13, 2012, 23:09:04
non lo so, non sono un ing meccanico, ma già sarebbe un indizio per capire appunto se anche con questo pianale possiamo aspettarci una dinamica di prim'ordine o mno
Il fatto è che quella ripartizione dei pesi era consentita dal motore centrale anteriore, cosa che il pianale 300 C non prevede e non credo che questo sia modificabile, tranne rifare tutto.
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 13, 2012, 23:50:18
forse sbaglio, ma mi pare che quella ripartizione si ottenesse grazie al transaxle... non mi pare che il pianale w210 lo prevedesse...
e daje con sta storia... non mi risulta che abbiano comprato da un albanese una E 200 usata, abbiano smontato la carrozzeria e abbian piazzato sopra le lamiere nuove...
Citazione di: Samurai X il Novembre 14, 2012, 01:14:54
Credo parli della vecchia 4porte.
eh!?!?che c'entra?!!??
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 13, 2012, 23:50:18
forse sbaglio, ma mi pare che quella ripartizione si ottenesse grazie al transaxle... non mi pare che il pianale w210 lo prevedesse...
Mi ripeto, il transaxle sulla Quattroporte e' praticamente sparito dal 2007, quando hanno introdotto il cambio automatico, montato tradizionalmente dietro al motore. Da quel momento la proporzione e' stata di circa 85/15 tra automatico e robotizzato. E non sono nemmeno sicuro il robotizzato fosse disponibile ultimamente.
Citazione di: Lupo il Novembre 14, 2012, 10:12:26
Mi ripeto, il transaxle sulla Quattroporte e' praticamente sparito dal 2007, quando hanno introdotto il cambio automatico, montato tradizionalmente dietro al motore. Da quel momento la proporzione e' stata di circa 85/15 tra automatico e robotizzato. E non sono nemmeno sicuro il robotizzato fosse disponibile ultimamente.
Sì, io questa cosa l'ho capita anche senza ripetizioni... :P :P :P
Però i dati che ricordo io erano relativi alla prima versione, col robotizzato... com'è cambiata poi la distribuzione dei pesi?
Probabilmente ha ragione MB e alla fine la ragione è più che altro da attribuirsi alla disposizione del motore...
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 14, 2012, 10:23:59
Sì, io questa cosa l'ho capita anche senza ripetizioni... :P :P :P
Però i dati che ricordo io erano relativi alla prima versione, col robotizzato... com'è cambiata poi la distribuzione dei pesi?
Probabilmente ha ragione MB e alla fine la ragione è più che altro da attribuirsi alla disposizione del motore...
Metti che non eri stato attento.... :P
Non ho idea di come sia variata la distribuzione dei pesi, sicuramente il peso all'anteriore e' aumentato un pochetto
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 13, 2012, 23:50:18
forse sbaglio, ma mi pare che quella ripartizione si ottenesse grazie al transaxle... non mi pare che il pianale w210 lo prevedesse...
la vecchia 4porte aveva più peso al retrotreno solo con il robotizzato e con il manuale (ammesso che fosse disponibile).
Con il cambio automatico, tornava ad avere maggior peso l'avantreno, tuttavia, dato che se ne è parlato comunque molto bene, se questa nuova avesse una ripartizione pari alla vecchia nella configurazione automatica...direi che potrebbe andarci bene (più che a noi, ai potenziali acquirenti ;D )
Sul sito di Quattroruote sono uscite un po' di info tecniche.
Alla presentazione saranno disponibili tre versioni:
3.0 V6 biturbo 410CV TP vel.max 285km/h 0-100 in 5"1
3.0 V6 biturbo 410CV TI vel.max 284km/h 0-100 in 4"9
3.8 V8 biturbo 530CV TP vel.max 307km/h 0-100 in 4"7
Tutte con il nuovo Zf automatico a 8 marce
A fine 2013 dovrebbe arrivare il 3.0 V6 turbo diesel
Citazione di: Homer il Novembre 14, 2012, 22:48:38
Sul sito di Quattroruote sono uscite un po' di info tecniche.
Alla presentazione saranno disponibili tre versioni:
3.0 V6 biturbo 410CV TP vel.max 285km/h 0-100 in 5"1
3.0 V6 biturbo 410CV TI vel.max 284km/h 0-100 in 4"9
3.8 V8 biturbo 530CV TP vel.max 307km/h 0-100 in 4"7
Tutte con il nuovo Zf automatico a 8 marce
A fine 2013 dovrebbe arrivare il 3.0 V6 turbo diesel
Sound good!
Citazione di: Homer il Novembre 14, 2012, 22:48:38
A fine 2013 dovrebbe arrivare il 3.0 V6 turbo diesel
con comodo.... ::)
Sul sito di 4R non parla di un diesel x il futuro..e io spero che su questa non lo mettano. Su Ghibli e SUV si, per fare numeri + grandi. Su questa no, la preferirei + "esclusiva".
Comunque il fatto che abbiano progettato due motori nuovi, mi fa sperare che prima o poi arriverà anche una grande Alfa.
Citazione di: alura il Novembre 14, 2012, 23:15:38
con comodo.... ::)
Sono voci non confermate, può anche essere che il diesel lo montino solo sulla ghibli e sul suv
a il V8 attuale? un eventuale 12 cilindri?
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 15, 2012, 01:32:49
a il V8 attuale? un eventuale 12 cilindri?
Il v8 attuale muore, ma si sapeva già. 12 cilindri?!?!?!
Citazione di: Homer il Novembre 15, 2012, 07:20:14
Il v8 attuale muore, ma si sapeva già. 12 cilindri?!?!?!
eh... ho sempre sperato che maseratizzassero anche i 12 cilindri per una versione di punta... continuo a sperarlo...
e non ho capito, sopra il 3.0 non ci sarà null'altro?
Le mi perplessità su questa vettura aumentano alla luce dei dati tecnici. A meno che non costi sensibilmente meno della precedente.
Citazione di: MB il Novembre 15, 2012, 09:47:09
Le mi perplessità su questa vettura aumentano alla luce dei dati tecnici. A meno che non costi sensibilmente meno della precedente.
sulla base del fatto che... va più forte della vecchia? ???
Citazione di: Homer il Novembre 15, 2012, 09:48:45
sulla base del fatto che... va più forte della vecchia? ???
Giorgio, ma chissene... questa NON è un'auto da pista...
Ma guardare alla concorrenza? Vanno bene questi motori ENTRY level, ma qualcosa di "LUSSUOSO", così come dovrebbe essere l'auto DOVE STA?
Sta stronzata del V8 che muore, francamente... non la sapevo... ma, ripeto, guardare un momento in casa di chi queste auto le fa da sempre e le vende pure?
Comunque diciamo che la cubatura viene sostituita dalla sovralimentazione... Soluzione tecnica di gran moda...
Una domanda tecnica: ma fino a non molto tempo fa non si diceva che la sovralimentazione e l'iniezione diretta non avessero molto senso, insieme?
fammi capire, secondo te BMW, Audi e MB fanno numeri vendendo 760, A8 W12 e S65AMG? forse a Dubai...l'attuale 4P ha nella sua versione top la V8 S che arriva al max a 440CV...quella nuova parte già da 530...non va bene? non bastano? servono mille mila cavalli a una berlina di rappresentanza? non deve mica andare in pista ::) ::) ::) che problema c'è al V8 che muore? è un motore vecchio, anche MB ha fatto morire il V8 6.2 made in AMG...dove sono gli strali verso la politica BMW di montare sull'M5 il 4.4 biturbo V8 invece del vecchio V10 proprietario? o ad Audi che ha abbandonato il V10 Lamborghini per l'S6 in funzione di un V8 biturbo? ormai si sa che tu vuoi essere "contro" ad ogni costo, ma almeno trova delle argomentazioni ragionevoli...ce ne sono...ma i motori proprio...
Citazionefammi capire, secondo te BMW, Audi e MB fanno numeri vendendo 760, A8 W12 e S65AMG?
Io ti posso pure aiutare a capire, la buona volontà nell'aiutarti ce la metto, ma tu mi devi dire perchè chiedi spiegazioni a me di una cosa che stai affermando solo tu...
Citazione di: Homer il Novembre 15, 2012, 10:05:30quella nuova parte già da 530...non va bene? non bastano? servono mille mila cavalli a una berlina di rappresentanza?
Altra affermazione che alberga solo nella tua testolina...
Citazionenon deve mica andare in pista ::) ::) ::)
Ecco... è l'unica cosa che ho detto anche io e vedo che siamo d'accordo, ma non si capisce il motivo deglle faccine con gli occhi roteanti... di solito, quando si è d'accordo, si mettono queste faccine: ;) ;) ;)
Citazioneormai si sa che tu vuoi essere "contro" ad ogni costo, ma almeno trova delle argomentazioni ragionevoli...ce ne sono...ma i motori proprio...
Io le motivazioni ragionevoli le ho trovate, se tu non le capisci io che ci posso fare? ??? ??? ??? ??? ???
Eppure sono espresse abbastanza chiaramente... ne sono certissimo!!!
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 15, 2012, 10:07:33
Io ti posso pure aiutare a capire, la buona volontà nell'aiutarti ce la metto, ma tu mi devi dire perchè chiedi spiegazioni a me di una cosa che stai affermando solo tu...
l'ho scritto io questo?
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 15, 2012, 09:52:56
Ma guardare alla concorrenza? Vanno bene questi motori ENTRY level, ma qualcosa di "LUSSUOSO", così come dovrebbe essere l'auto DOVE STA?
io ti ho spiegato perchè non serve (e che ora già non c'era eppure ha venduto bene l'attuale 4P). Ora spiega tu perchè secondo te invece si...mica ho per forza ragione io...ma dammi un motivo per saltare sul tuo carro, io sulla fiducia non lo faccio...
Poi ho fatto altre obiezioni alle tue affermazioni, mica solo quella...
Citazione di: Homer il Novembre 15, 2012, 10:11:07
l'ho scritto io questo?
No, l'ho scritto io, ma tu, al solito, non hai capito una fava...
Tant'è che tu parli di potenza e di pista, a schiovere (come si dice da queste parti) ovvero a vanvera... io parlo di lusso... sono concetti che a parte una O in comune fra potenza e lusso, non hanno più niente di analogo...
A proposito, visto che parli di "numeri", non leggo lamentele, nè considerazioni negative sull'uscita ritardata della versione 3lt turbodiesel...
La spiegazione è insita nel concetto di lusso e, ovviamente, dell'immagine che hanno le versioni di punta e che, se è di grande importanza per auto di segmenti inferiori (vedi gli sforzi per proporre versioni pompate su tutta la gamma da parte dei competitor premium), figuriamoci quanto possa essere fondamentale in questo segmento... se non l'afferri... AMEN...
Non ho capito tutto sto casino sul fatto che scompare il vecchio V8. Fanno un V8 nuovo, il 3.8 biturbo da 530 CV; cos'è? Già deciso che fa schifo?
Citazione di: Homer il Novembre 14, 2012, 22:48:38
Sul sito di Quattroruote sono uscite un po' di info tecniche.
Alla presentazione saranno disponibili tre versioni:
3.0 V6 biturbo 410CV TP vel.max 285km/h 0-100 in 5"1
3.0 V6 biturbo 410CV TI vel.max 284km/h 0-100 in 4"9
3.8 V8 biturbo 530CV TP vel.max 307km/h 0-100 in 4"7
Tutte con il nuovo Zf automatico a 8 marce
A fine 2013 dovrebbe arrivare il 3.0 V6 turbo diesel
Come gamma motori non mi pare male assolutamente...bravi!
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 15, 2012, 10:04:03
Comunque diciamo che la cubatura viene sostituita dalla sovralimentazione... Soluzione tecnica di gran moda...
Non é tanto un discorso di moda, quanto un discorso dettato sia dalla norme anti inquinamento (sui motori Turbo é meno difficile che sugli aspirati di elevata potenza riuscire a rispettare determinati limiti di CO2) ma anche di fruibilitá / piacevolezza nell'uso giornaliero. Fra il vecchio V8 ed il nuovo V6 Turbo "base" (da 408cv) preferisco senz'altro quest'utimo. Sui motori aspirtati, se vuoi potenza, devi per forza cercarla ad alti regimi, a meno di non avere un potenza specifica piú bassa rispetto alla cilindrata.
a me invece sembra una scelta migliore rispetto al passato. Cioé dare un motore piu fruibile ad una berlina di rappresentanza ,anziché montare un derivato del v8 montato sulle supersportive. Inoltre i motori sono due,non piu' uno e due sistemi di trazione .... Per me se avra' finiture eccelse é gia' promossa
Ma scusate, sembrano degli ottimi motori che seguono il trend del downsizing (si fa x dire) e sono solo quelli i lancio. È molto probabile che arriverà anche una versione più spinta, come é stato per la granturismo che ha tirato fuori la 4,7 ... Da quando in qua si spara fuori l'intera gamma già dal lancio ??
ma la scheda tecnica di Tamara?
comuqnue, i motori sembrano validi, certo rinnovo la pia perplessità di fronte ad un risparmio di peso di soli 50 kg passando dal V8 al V6 anche biturbo.
Credo che, come al solito, la differenza la farà il prezzo....se avessero l'intuizione di partire bassi...(che non vuol dire regalarla...sia chiaro..) e soprattutto di seguirla commercialmente, potrebbe effettivamente giocare il suo ruolo.
Sul discorso pianale....a parte che comunque parliamo di un pianale Mercedes, e non di un pianale cinese di 30 anni fa copiato dalla Lada o la Skoda di 10 anni prima...e fosse anche il pianale della W210 ciò significa che i suoi 300-400 cv nelle versioni native germaniche e USA li teneva tutti..siamo sempre li: dipende dai costi e dai risultati, se una cosa vecchia e collaudata mi consente di ottenere i risultati spendendo meno...perchè no? (vedi Mustang, Camaro, etc..che costano come una Golf GTI ma vanno quasi come una M3....) - In questa ottica sono "perplesso" per il peso..temo che, il flusso logico sia: pianale 300C valido ma pesante---> consumi elevati , solo questo...
Citazione di: THE KAISER il Novembre 16, 2012, 01:07:38
Da quando in qua si spara fuori l'intera gamma già dal lancio ??
infatti solitamente si sparano le versioni più elevate....
da quando in qua BMW presenta la sua segmento F col motore entry level? (idem le altre, ovviamente )
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 16, 2012, 08:08:06
infatti solitamente si sparano le versioni più elevate....
da quando in qua BMW presenta la sua segmento F col motore entry level? (idem le altre, ovviamente )
beh, con le attuali S e 7, MB e BMW hanno lanciato i V12 dopo l'entrata in produzione del modello...
Citazione di: J. C. il Novembre 16, 2012, 08:16:26
beh, con le attuali S e 7, MB e BMW hanno lanciato i V12 dopo l'entrata in produzione del modello...
mi sono un pochetto rotto, devo dire la verità....
cosa c'entra quanto affermi con quanto ho affermato io? ed in che modo sono in contraddizione?
Citazione di: Patarix il Novembre 15, 2012, 18:22:52
Non é tanto un discorso di moda, quanto un discorso dettato sia dalla norme anti inquinamento (sui motori Turbo é meno difficile che sugli aspirati di elevata potenza riuscire a rispettare determinati limiti di CO2) ma anche di fruibilitá / piacevolezza nell'uso giornaliero. Fra il vecchio V8 ed il nuovo V6 Turbo "base" (da 408cv) preferisco senz'altro quest'utimo. Sui motori aspirtati, se vuoi potenza, devi per forza cercarla ad alti regimi, a meno di non avere un potenza specifica piú bassa rispetto alla cilindrata.
alessandro, ti ringrazio per il chiarimento tecnico, che pure in qualche modo mi era noto... ma la storia dell'automobile è piena di corsi e ricorsi... oggi si segue questa strada, pensa che fino a qualche anno fa si sosteneva l'inutilità di abbinare la sovralimentazione all'iniezione diretta a causa dell'incontrollabilità della fluidodinamica in camera di scoppio in presenza della turbina, necessaria, invece per giustificare l'iniezione diretta.... ed oggi....
Citazione di: vsaule il Novembre 15, 2012, 17:53:41
Non ho capito tutto sto casino sul fatto che scompare il vecchio V8. Fanno un V8 nuovo, il 3.8 biturbo da 530 CV; cos'è? Già deciso che fa schifo?
quale casino? chi ha parlato del vecchio v8 come "panacea"? chi ha detto che 'sto v8 qua fa schifo?
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 16, 2012, 08:42:09
mi sono un pochetto rotto, devo dire la verità....
stai sereno Alberto! Mica ti ho rubato le matite colorate! :o
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 16, 2012, 08:42:09
cosa c'entra quanto affermi con quanto ho affermato io? ed in che modo sono in contraddizione?
hai scritto tu questo, no?
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 16, 2012, 08:08:06
infatti solitamente si sparano le versioni più elevate....
Citazione di: J. C. il Novembre 16, 2012, 08:44:24
stai sereno Alberto! Mica ti ho rubato le matite colorate! :o
dopo di te roberto, prego... ora che fai parte della combriccola non è che devi necessariamente assumere l'aria del saggio depositario, o devo ricordare certi trascorsi? quindi, smetti il giochino del mago della semantica, ché ho dimostrato più e più volte di saperlo fare anche io...
Citazione
hai scritto tu questo, no?
si l'ho scritto io e lo ribadisco... ma evitandoti di scrivere un successivo inutile post, "le versioni più elevate" è il nome di un insieme che comprende ANCHE la versione di punta, non NECESSARIAMENTE...
Indi per cui attendo risposta alla mia:
Citazionecosa c'entra quanto affermi con quanto ho affermato io? ed in che modo sono in contraddizione?
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 15, 2012, 10:10:45
Eppure sono espresse abbastanza chiaramente... ne sono certissimo!!!
;D ;D ;D
Ecco. Lo sapevo. Adesso che Roberto fa parte della combriccola tutti a dare contro la Casta!!!!
J.C. ma ti prendi anche il vitalizio dall'anno prossimo?
;D
Citazione di: Superpyno il Novembre 16, 2012, 09:20:59
Ecco. Lo sapevo. Adesso che Roberto fa parte della combriccola tutti a dare contro la Casta!!!!
J.C. ma ti prendi anche il vitalizio dall'anno prossimo?
;D
se ci introduce la Minetti...
Citazione di: mariner il Novembre 16, 2012, 09:43:18
se ci introduce la Minetti...
se ci fa introdurre nella minetti.. ;D
Citazione di: mariner il Novembre 16, 2012, 09:43:18
se ci introduce la Minetti...
io vi ci introdurrei... che problema vuoi che ci sia... ci vuole poco ad organizzare una spedizione speleologica...
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 16, 2012, 08:08:06
infatti solitamente si sparano le versioni più elevate....
da quando in qua BMW presenta la sua segmento F col motore entry level? (idem le altre, ovviamente )
non mi sembra proprio. Partono da versioni medie e poi allargano verso l'alto e verso il basso. E questa ha le versioni di lancio molto più per formanti delle versioni di lancio delle concorrenti
Citazione di: THE KAISER il Novembre 16, 2012, 10:48:27
non mi sembra proprio. Partono da versioni medie e poi allargano verso l'alto e verso il basso. E questa ha le versioni di lancio molto più per formanti delle versioni di lancio delle concorrenti
è quasi sempre così per tutti i modelli, dall'utilitaria alla berlina di lusso. Le versioni top non nascono quasi mai insieme al nuovo modello, ma vengono inserite in tempi successivi anche per tenere vivo l'interesse commerciale sul modello... è la cosa che normalmente fiat non fa...
girando un po' per wikipedia, non sembrerebbe... per esempio al debutto, bmw e mb hanno entrambe presentato le rispettive versioni "50" in entrambi i casi la motorizzazione subito sotto il top...
bmw ha solo la 760
addirittura per mb si tratta del propulsore "maggiore" per le versioni "corte", esclusa la linea AMG...
tutte 8cil con cilindrata superiore ai 4lt...
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Minchia ragazzi state calmi,
JC ora che fai parte della casta moderati, non devi diventare subito come loro,
e tu Marzullo che sei rimasto un povero utente consolati trombando :P :P
Citazione di: Emi il Novembre 16, 2012, 14:52:46
e tu Marzullo che sei rimasto un povero utente consolati trombando :P :P
oggi sto a casa con l'influenza e mi sto ammorbando oltremodo....
si ce ne siamo accorti stai temperando qualsiasi supposta passi sul forum ;D
Ieri sera ho finalmente visto una foto grande del frontale della nuova Maserati: classe scomparsa, priettori anteriori a forma "Goldrake", ed in piu anche davanti c'è una somoglianza mostruosa con Infiniti. Non ci siamo proprio, ripeto, bocciatissima, non replicherà in nulla il successo della precedente.
Capitolo motori: non sapevo che il punto di forza della Maserati fosse seguire la concorrenza. Davvero uno crede che una Maserati che davanti e dietro sembra una infiniti, senza personalità, con i motori turbo come una Bmw , Mercedes e Audi, qualsiasi, sia interessante per il pubblico? Rimango deluso anche su questo piano perchè data la parentela con Ferrari forse un bell'aspirato ad alto regime potevano comunque proporlo. Altrimenti: se è pesante come una Mercedes, se ha la ripartizione dei pesi di una Mercedes (sono pronto a scommetterci), se ha i motori di una Mercedes, se ha un pianale di una Mercedes di categoria iinferiore di 17 anni fa, se ha interni privi di personalità e pacchiani, perchè non dovrei scegliere Mercedes che tra l'altro tra poco uscirà con una nuova S?
Mistero Marchionne ennesimo, ma tanto come sempre ci penserà il mercato a fare giustizia.
personalmente, sull'estetica non mi esprimo... voglio vederla dal vivo... per la somiglianza all'infinity,francamente non mi preoccuperei per due motivi:
a) è all'infinity ad aver seguito le orme della prima quattroporte, è ovvio che ci si mantenga su di un livello di somiglianze...
b) almeno qui la giap è poco conosciuta e non ha immagine pari alla maserati
per i motori, invece, credo sia un gran peccato non sottolineare e rimarcare la discendenza da ferrari, con un bel v12 di punta... la discendenza da ferrari, ha dato tanto alla vecchia 4p e alle coupè/spyder... non credo sia il caso di "far finta di niente", a sto giro...
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 17, 2012, 10:17:18
personalmente, sull'estetica non mi esprimo... voglio vederla dal vivo... per la somiglianza all'infinity,francamente non mi preoccuperei per due motivi:
a) è all'infinity ad aver seguito le orme della prima quattroporte, è ovvio che ci si mantenga su di un livello di somiglianze...
b) almeno qui la giap è poco conosciuta e non ha immagine pari alla maserati
per i motori, invece, credo sia un gran peccato non sottolineare e rimarcare la discendenza da ferrari, con un bel v12 di punta... la discendenza da ferrari, ha dato tanto alla vecchia 4p e alle coupè/spyder... non credo sia il caso di "far finta di niente", a sto giro...
Alberto, non è così. La vecchia non poteva in alcun modo essere definita somigliante con una Infiniti, la nuova è quasi identica. Il frontale e il posteriore parlano chiaro, non sono evoluzioni della vecchia quattropèorte sono scopiazzature della Infiniti. Anche perchè se volgiamo essere precisi quell'andamento peculiare del terzo volume non è statA Maserati ad introdurlo per primo, ma è stata Mazda con una berlina a metà degli anni 90. La 4P l'aveva ripreso, ma in modo personale, questa copia. Poi il fatto che Infiniti sia poco conosciuta in Italia non è per nulla consolante, perchè il destino di questa vettura dsi giocherà proprio sui mercati in cui Infiniti è conosciuta.
La verità è solo una: ancora una volta i vertici del gruppozzo nopn hanno capito le ragioni del successo della 4P, e hanno confezionato una sorta di Mercedes vecchia con linea da Infiniti. Sul suo fiasco sono pronto a scommettere, a meno di non giocare con il prezzo di listino in una fascia di mercato diversa.
a me tutto sommato non dispiace affatto questa Quattroporte esteticamente
Poi visto che giustamente si parla di concorrenza a me non sembra che a livello estetico la concorrenza stia facendo chissà che: tra classe S, Audi A8 e serie 7 penso che nemmeno messe insieme possano vedersela anche solo con la Quattroporte attuale.
Mi sorprende un po' di più che il gruppo ci abbia messo 10 anni a decidere che Maserati poteva essere la Lexus/Infiniti di casa nostra.
E per una volta che ci si muove nella direzione del mercato, cioè quella giusta, credo che vada sottolineato.
I numeri le grandi auto le fanno con i motori a gasolio? Perchè non gasolate la 4porte? Per poi dire che non vende perchè manca il diesel?
Certo, se poi l'auto non è all'altezza delle aspettative dal punto di vista della qualità e degli allestimenti allora si che diventa tutto inutile.
Sono proprio curioso però di vedere se il piano verrà rispettato e se veramente vederemo Ghibli e SUV e se veramente saranno prodotti in grado di rivaleggiare con la più agguerrita concorrenza
Citazione di: Raven il Novembre 17, 2012, 17:13:51
a me tutto sommato non dispiace affatto questa Quattroporte esteticamente
Poi visto che giustamente si parla di concorrenza a me non sembra che a livello estetico la concorrenza stia facendo chissà che: tra classe S, Audi A8 e serie 7 penso che nemmeno messe insieme possano vedersela anche solo con la Quattroporte attuale.
Mi sorprende un po' di più che il gruppo ci abbia messo 10 anni a decidere che Maserati poteva essere la Lexus/Infiniti di casa nostra.
E per una volta che ci si muove nella direzione del mercato, cioè quella giusta, credo che vada sottolineato.
I numeri le grandi auto le fanno con i motori a gasolio? Perchè non gasolate la 4porte? Per poi dire che non vende perchè manca il diesel?
Certo, se poi l'auto non è all'altezza delle aspettative dal punto di vista della qualità e degli allestimenti allora si che diventa tutto inutile.
Sono proprio curioso però di vedere se il piano verrà rispettato e se veramente vederemo Ghibli e SUV e se veramente saranno prodotti in grado di rivaleggiare con la più agguerrita concorrenza
Non c'è proprio nulla da salutate di positivo. Se tu sei piccolo e vuoi entrare in un mercato dominato da alcuni brand, in genere non potendo competere sulla tecnologia punti su un prodotto di forte identità e carattere. Per questa ragion a quattro porte ha trovato una sua nicchia Se scimmiotti in peggio la concorrenza è chiaro che fai una brutta fine, cosa che accadrà puntualmente.
Ricordo anche che la mission di Maserati non era quella di fare concorrenza alla triade tedesca, a Lexus, o a Infiniti, ma era di porsi ad un livello diverso e più alto . Quel ruolo avrebbe dovuto svolgerlo Alfa Romeo prima che Maglioncino malefico non decidesse che Alfa dovesse invece fare concorrenza a Vw, abbiamo visto con quali risultati tragicomici . Ora poi che Alfa dovrebbe tornare nell'alto di gamma, si capisce ancora meno perché Maserati dovrebbe scontrarsi con la triade.
Citazione di: Raven il Novembre 17, 2012, 17:13:51
a me tutto sommato non dispiace affatto questa Quattroporte esteticamente
Poi visto che giustamente si parla di concorrenza a me non sembra che a livello estetico la concorrenza stia facendo chissà che: tra classe S, Audi A8 e serie 7 penso che nemmeno messe insieme possano vedersela anche solo con la Quattroporte attuale.
Mi sorprende un po' di più che il gruppo ci abbia messo 10 anni a decidere che Maserati poteva essere la Lexus/Infiniti di casa nostra.
E per una volta che ci si muove nella direzione del mercato, cioè quella giusta, credo che vada sottolineato.
I numeri le grandi auto le fanno con i motori a gasolio? Perchè non gasolate la 4porte? Per poi dire che non vende perchè manca il diesel?
Certo, se poi l'auto non è all'altezza delle aspettative dal punto di vista della qualità e degli allestimenti allora si che diventa tutto inutile.
Sono proprio curioso però di vedere se il piano verrà rispettato e se veramente vederemo Ghibli e SUV e se veramente saranno prodotti in grado di rivaleggiare con la più agguerrita concorrenza
Impeccabile analisi, aspettiamo di vedere come sarà ma le potenzialità ci sono tutte.
Citazione di: baranzo il Novembre 17, 2012, 20:47:40
Impeccabile analisi, aspettiamo di vedere come sarà ma le potenzialità ci sono tutte.
+1
mi ripeto, esteticamente, nulla quaestio fino alla vista dal vivo, anche se alcuni elementi non mi piacciono a prescindere e su nessuna auto, vedi i fari di goldrake... però gli interni mi piacciono...
Per il resto concordo con l'analisi di MB... e continuo a citare il caso Audi V8/A8... per di più non capisco il ruolo di alfa... un vero e proprio clone.... avrei trovato più logico, paradossalmente, far sparire alfa in favore di lancia!!!
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 18, 2012, 10:31:54
mi ripeto, esteticamente, nulla quaestio fino alla vista dal vivo, anche se alcuni elementi non mi piacciono a prescindere e su nessuna auto, vedi i fari di goldrake... però gli interni mi piacciono...
Per il resto concordo con l'analisi di MB... e continuo a citare il caso Audi V8/A8... per di più non capisco il ruolo di alfa... un vero e proprio clone.... avrei trovato più logico, paradossalmente, far sparire alfa in favore di lancia!!!
Peraltro va osservato come questa 4 P sia stata concepita quando il posizionamento di Alfa eMaserati era totalmente ed in modo mbecille diverso: con Alfa che doveva concorrenziale VW, e Maserati che doveva concorrenziare Infiniti et triade. Ma ora Alfa dovrebbe assumere nuovamente in ruolo più proprio, e Maserati porsi quindi al di sopra della triade, come era inizialmente . Peccato però che la nuova 4 P non sia più adeguata a questo scopo, e quindi il " bagno" commerciale è dietro l'angolo. D'altronde chiunque voglia fare seriamente nel mondo dell'auto non cambia strategia in continuazione.. Vedremo il mercato: rilevo che sino a d oggi su questo forum c'è chi ci ha preso al 90 per cento e chi ci ha preso al10 per cento, ognuno ha la sua credibilità .
Citazione di: MB il Novembre 18, 2012, 10:51:33
Peraltro va osservato come questa 4 P sia stata concepita quando il posizionamento di Alfa eMaserati era totalmente ed in modo mbecille diverso: con Alfa che doveva concorrenziale VW, e Maserati che doveva concorrenziare Infiniti et triade. Ma ora Alfa dovrebbe assumere nuovamente in ruolo più proprio, e Maserati porsi quindi al di sopra della triade, come era inizialmente . Peccato però che la nuova 4 P non sia più adeguata a questo scopo, e quindi il " bagno" commerciale è dietro l'angolo. D'altronde chiunque voglia fare seriamente nel mondo dell'auto non cambia strategia in continuazione.. Vedremo il mercato: rilevo che sino a d oggi su questo forum c'è chi ci ha preso al 90 per cento e chi ci ha preso al10 per cento, ognuno ha la sua credibilità .
Io conosco anche gente su questo forum meno Padreterna che ci ha preso al 50% ed è di una piacevolezza immensa.
Per fortuna....
Mb c'è di tutto sul forum
Anche gente convinta di averci preso al 100% che continua a pontificare senza rendersi conto che ha la credibilita' pari allo 0%
Il mondo e' bello perche' e' vario e' sfortunatamente in alcuni ambiti c'è posto per tutti
Citazione di: Superpyno il Novembre 18, 2012, 11:50:52
Io conosco anche gente su questo forum meno Padreterna che ci ha preso al 50% ed è di una piacevolezza immensa.
Per fortuna....
Beh, io ricordo un forumista, dai modi per nulla piacevoli, che si è sempre esaltato per le novità italiane, dimostrando un particolare e costante accanimento verso Audi. I fatti lo hanno sempre puntualmente smentito, vedremo stavolta....
Io noto un'autoreferenzialità stucchevole. Degna di altri ambiti più che di un forum automobilistico. È devo dire che la cosa mi irrita.
Non e degna di nessun ambito perche' un bagno di umilta' a tutti gli italiani farebbe bene
Citazione di: Superpyno il Novembre 18, 2012, 12:14:15
Io noto un'autoreferenzialità stucchevole. Degna di altri ambiti più che di un forum automobilistico. È devo dire che la cosa mi irrita.
Basta ignorarla ;)
Citazione di: Homer il Novembre 18, 2012, 12:49:06
Basta ignorarla ;)
Hai ragionissima, ma non sono ancora arrivato a quel livello di maturità!
Ogni tanto sbrocco...
;)
Citazione di: Superpyno il Novembre 18, 2012, 12:55:34
Hai ragionissima, ma non sono ancora arrivato a quel livello di maturità!
Ogni tanto sbrocco...
;)
Come ti capisco...
Eh sì, l'autoreferenzialità fino al ridicolo è un tratto che caratterizza diversi di questo forum: dopo anni di smentite ad ogni loro previsione continuano a pontificare come se nulla fosse accaduto.
Tra l'altro vi era anche chi si era impegnato pubblicamente a dimettersi dallo Staff....mah.
Citazione di: MB il Novembre 18, 2012, 13:40:39
Eh sì, l'autoreferenzialità fino al ridicolo è un tratto che caratterizza diversi di questo forum
mai parole furono più giuste, ovviamente applicate anche ai normali utenti
personalmente non ho alcun problema ad ammettere di aver sbagliato tante valutazioni...sono un semplice appassionato e molto spesso mi faccio guidare dal cuore. Come molti altri, per esempio, credevo che la 159 fosse il prodotto giusto per contrastare le medie della triade. E mi sono sbagliato come la storia ha ampiamente dimostrato.
Purtroppo per me (e non solo) il mercato non è sempre meritocratico e tanti buoni prodotti non hanno avuto la fortuna che meritavano (anche se forse la 159 non rientra appieno in questa categoria).
Magari sarà così anche per questa Quattroporte, ma spero di no.
Esteticamente a me piace e la gamma dei motori mi pare centrata così come mi pare coerente la sua mission.
Potrebbero sembre sbagliare il posizionamento commerciale o potrebbero non seguire adeguatamente la vita del modello (quanti ne sono stati lanciati ed abbandonati a sè stessi negli ultimi 10 anni?), ma certamente la base di credibilità costruita dal precedente modello può essere un buon trampolino per questa seconda generazione.
E credo che utilizzare la credibilità di Maserati costruire una gamma premium allargata verso il basso (come hanno fatto tutti, triade in primis, negli ultimi anni) possa essere la strategia giusta per valorizzare il marchio sul mercato.
Per questo ritengo che Ghibli e Levante possano essere nettamente più importanti della Quattroporte, colpi da non sbagliare assolutamente.
Scusate, non avevo capito, ma questa Quattroporte ha il pianale sviluppato della 300C? :o A questo punto una Bravo col marchio Ferrari, come anni fa aveva proposto qualcuno, non è poi così lontana ...
Citazione di: MB il Novembre 18, 2012, 13:40:39
Eh sì, l'autoreferenzialità fino al ridicolo è un tratto che caratterizza diversi di questo forum: dopo anni di smentite ad ogni loro previsione continuano a pontificare come se nulla fosse accaduto.
Tra l'altro vi era anche chi si era impegnato pubblicamente a dimettersi dallo Staff....mah.
Per fortuna non tutto funziona in base all'autorità costituita.
Quando c'è un gruppo di amici che esprime un'opinione nessuno da una medaglia se questa è giusta e corretta.
Mi pare emblematico come qualcuno invece cerchi riscontro alle proprie capacità divinatorie denigrando ripetutamente le previsioni altrui..
Forse sarebbe il caso di introdurre un premio al miglior Otelma del Pistone e una volta assegnato farlo seguire da un bel calcio in culo.
Ma non facendo parte di nessuno staff non spetta a me decidere queste cose.
Mah.
Citazione di: Raven il Novembre 18, 2012, 14:45:42
personalmente non ho alcun problema ad ammettere di aver sbagliato tante valutazioni...sono un semplice appassionato e molto spesso mi faccio guidare dal cuore. Come molti altri, per esempio, credevo che la 159 fosse il prodotto giusto per contrastare le medie della triade. E mi sono sbagliato come la storia ha ampiamente dimostrato.
Purtroppo per me (e non solo) il mercato non è sempre meritocratico e tanti buoni prodotti non hanno avuto la fortuna che meritavano (anche se forse la 159 non rientra appieno in questa categoria).
Magari sarà così anche per questa Quattroporte, ma spero di no.
Esteticamente a me piace e la gamma dei motori mi pare centrata così come mi pare coerente la sua mission.
Potrebbero sembre sbagliare il posizionamento commerciale o potrebbero non seguire adeguatamente la vita del modello (quanti ne sono stati lanciati ed abbandonati a sè stessi negli ultimi 10 anni?), ma certamente la base di credibilità costruita dal precedente modello può essere un buon trampolino per questa seconda generazione.
E credo che utilizzare la credibilità di Maserati costruire una gamma premium allargata verso il basso (come hanno fatto tutti, triade in primis, negli ultimi anni) possa essere la strategia giusta per valorizzare il marchio sul mercato.
Per questo ritengo che Ghibli e Levante possano essere nettamente più importanti della Quattroporte, colpi da non sbagliare assolutamente.
E' vero che il mercato non sempre premia il merito. Ma tanti errori che sono stati fatti erano certamente prevedibili. Ad esempio, per non fare nomi e congnomi voglio dire due parole su un personaggio che è stato considerato un grande talento : Olivier Francois, a lungo capo di Lancia, poi promosso (per meriti?) a ruoli superiori. Oltre ad avere responsabilità su tutti i più incredibili fiaschi di Lancia, ricordo una sua intervista precedente l'uscita della Thema in cui sosteneva che essa potesse fare concorrenza alla Classe S (sì, sì, l'aveva detto). Orbene: come può essere credibile un gruppo che tiene come massimo dirigente un signore con questi precedenti? E' solo un esempio, ma è chiaro che se si ripetono tanti errori la colpa non è solo di Marchionne o degli Agnelli, ma anche dei principali dirigenti del Gruppo che non sanno valutare i prodotti.
Per me ne stanno facendo di molto gravi anche su Maserati. Ma vedremo il mercato cosa dirà a riguardo.
Quando esce una berlina lussuosa con un marchio poco affermato, mi pare anche logico che proclamino che vogliono confrontarsi con i migliori , non possono mica uscire sul mercato e dire: ecco abbiamo fatto la berlinona, non la comprate, serve solo x rientrare nel segmento ;D
Ciò a prescindere dalla validità del dirigente citato che neanche
Conosco
Citazione di: THE KAISER il Novembre 18, 2012, 16:39:28
Quando esce una berlina lussuosa con un marchio poco affermato, mi pare anche logico che proclamino che vogliono confrontarsi con i migliori , non possono mica uscire sul mercato e dire: ecco abbiamo fatto la berlinona, non la comprate, serve solo x rientrare nel segmento ;D
Ciò a prescindere dalla validità del dirigente citato che neanche
Conosco
Voglio dire...a te pare credibile che qualcuno dichiarasse ad una rivista di auto che la Thema potesse confrontarsi con la Classe S? Capisco avesse citato la E, ma la S? Un dirigente non deve avere anche un minimo di credibilità? E' quello che ha validato tutte le utlime perle Lancia....
Citazione di: THE KAISER il Novembre 18, 2012, 16:39:28
Quando esce una berlina lussuosa con un marchio poco affermato, mi pare anche logico che proclamino che vogliono confrontarsi con i migliori , non possono mica uscire sul mercato e dire: ecco abbiamo fatto la berlinona, non la comprate, serve solo x rientrare nel segmento ;D
Ciò a prescindere dalla validità del dirigente citato che neanche
Conosco
Beh ma non è che si debba neanche sparare una bomba a caso/cazzo ;D (sempre che l'abbia detto veramente)
Dipende anche dalle parole che ha usato. Non capisco il perché il riferimento é stato fatto sul segmento f anziché seg E, forse come dimensioni é più grande della media?
Per il resto, se ha dichiarato che avrebbe tolto
Clienti alla S o avrebbe fatto numeri simili, chiaramente sarebbe da deridere, ma diverso é se il suo riferimento era alle caratteristiche che potrebbero essere paragonabili (non so, avrebbe potuto dire che ha un insonorizzazione, materiali, confort, paragonabili con il benchmark).
Anzi, per iniziare la scalata ci vuole ambizione, si sa
Che é lunga, ma bisogna fare prodotti con caratteristiche paragonabili con il benchmark, e bisogna soprattutto comunicarlo.
Ora Lungi da me l affermare che thema sia paragonabile a Mercedes, non ci credo proprio(anche perché la S é un pó avanti persino rispetto all'a7 nonostante il divario di anni), ma commercialmente è giusto che dicano che qualitativamente sono confrontabili.
Citazione di: THE KAISER il Novembre 18, 2012, 17:00:10
Dipende anche dalle parole che ha usato. Non capisco il perché il riferimento é stato fatto sul segmento f anziché seg E, forse come dimensioni é più grande della media?
Per il resto, se ha dichiarato che avrebbe tolto
Clienti alla S o avrebbe fatto numeri simili, chiaramente sarebbe da deridere, ma diverso é se il suo riferimento era alle caratteristiche che potrebbero essere paragonabili (non so, avrebbe potuto dire che ha un insonorizzazione, materiali, confort, paragonabili con il benchmark).
Anzi, per iniziare la scalata ci vuole ambizione, si sa
Che é lunga, ma bisogna fare prodotti con caratteristiche paragonabili con il benchmark, e bisogna soprattutto comunicarlo.
Ora Lungi da me l affermare che thema sia paragonabile a Mercedes, non ci credo proprio(anche perché la S é un pó avanti persino rispetto all'a7 nonostante il divario di anni), ma commercialmente è giusto che dicano che qualitativamente sono confrontabili.
Era un discorso non riferito ad un singolo aspetto della vettura ma generale . Una cazzata mostruosa.
Citazione di: THE KAISER il Novembre 18, 2012, 17:00:10
Dipende anche dalle parole che ha usato. Non capisco il perché il riferimento é stato fatto sul segmento f anziché seg E, forse come dimensioni é più grande della media?
Per il resto, se ha dichiarato che avrebbe tolto
Clienti alla S o avrebbe fatto numeri simili, chiaramente sarebbe da deridere, ma diverso é se il suo riferimento era alle caratteristiche che potrebbero essere paragonabili (non so, avrebbe potuto dire che ha un insonorizzazione, materiali, confort, paragonabili con il benchmark).
Anzi, per iniziare la scalata ci vuole ambizione, si sa
Che é lunga, ma bisogna fare prodotti con caratteristiche paragonabili con il benchmark, e bisogna soprattutto comunicarlo.
Ora Lungi da me l affermare che thema sia paragonabile a Mercedes, non ci credo proprio(anche perché la S é un pó avanti persino rispetto all'a7 nonostante il divario di anni), ma commercialmente è giusto che dicano che qualitativamente sono confrontabili.
Mah se fosse vero francamente non riesco a trovare giustificazioni. Thema non può e non vole confrontarsi con le segmento F (come prezzo e come motorizzazioni è enormemente sotto), l'unica cosa che potrebbe paragonarla a S,A8 e 7er è la lunghezza
Veramente é enormemente sotto come prezzi (credo) e motorizzazioni (sicuro) anche rispetto a E, 5er e A6... con solo quei due motori...
La thema e' tremendamente sotto qualsiasi cosa
Citazione di: Superpyno il Novembre 18, 2012, 14:54:10
Per fortuna non tutto funziona in base all'autorità costituita.
Quando c'è un gruppo di amici che esprime un'opinione nessuno da una medaglia se questa è giusta e corretta.
Mi pare emblematico come qualcuno invece cerchi riscontro alle proprie capacità divinatorie denigrando ripetutamente le previsioni altrui..
Forse sarebbe il caso di introdurre un premio al miglior Otelma del Pistone e una volta assegnato farlo seguire da un bel calcio in culo.
Ma non facendo parte di nessuno staff non spetta a me decidere queste cose.
Mah.
Sono i fatti che stanno "denigrando " l'autorevolezza di alcuni componenti di questo forum. Se uno sbaglia ogni tanto su una auto non è un problema. Ma se uno in dieci anni sbaglia dieci previsioni su dieci , naturalmente dopo aver espresso le proprie opinioni con arroganza e non tutti hanno la memoria corta, allora dovrebbe almeno essere prudente a fare nùove previsioni. Invece torna sempre fuori la stessa arroganza. Ma d'altronde se uno non ha nemmeno il senso del ridicolo....
Poi ho letto bene? Scrivi di amicizia? Dove la vedi l'amicizia su questo forum? Qui c'è tutto tranne amicizia.
Citazione di: MB il Novembre 18, 2012, 18:22:02
Sono i fatti che stanno "denigrando " l'autorevolezza di alcuni componenti di questo forum. Se uno sbaglia ogni tanto su una auto non è un problema. Ma se uno in dieci anni sbaglia dieci previsioni su dieci , naturalmente dopo aver espresso le proprie opinioni con arroganza e non tutti hanno la memoria corta, allora dovrebbe almeno essere prudente a fare nùove previsioni. Invece torna sempre fuori la stessa arroganza. Ma d'altronde se uno non ha nemmeno il senso del ridicolo....
Poi ho letto bene? Scrivi di amicizia? Dove la vedi l'amicizia su questo forum? Qui c'è tutto tranne amicizia.
Perdonami mb ma se non sei amico di nessuno non e' che allora nessuno ha amicizie,
Riguardo la memoria corta non c'e solo sui forum, se uno in 10 anni fa cappelle fa cappelle in ogni ambito, solo che il forum e' un modo per socializzare (non per te che profetizzi ormai e' palese) la vita reale e' una storia diversa.
Ad esempio oggi pino dice che la nuova panda tra 10 anni sara' l'auto piu' vènduta nel pianeta, tra 10 anni nessuno ha comprato una panda e non muore nessuno, prendiamo per il culo pino e festa finita,
Litalia oggi promette all Europa una politica economica che solo un demente reputa seria, tra 20 anni gli obiettivi non saranno raggiunti e a chi entrera' in culo? Ai nostri figli....
Preferisco continuare ad avere pino che sbaglia previsioni sulle macchine....
Citazione di: Emi il Novembre 18, 2012, 18:38:24
Perdonami mb ma se non sei amico di nessuno non e' che allora nessuno ha amicizie,
Riguardo la memoria corta non c'e solo sui forum, se uno in 10 anni fa cappelle fa cappelle in ogni ambito, solo che il forum e' un modo per socializzare (non per te che profetizzi ormai e' palese) la vita reale e' una storia diversa.
Ad esempio oggi pino dice che la nuova panda tra 10 anni sara' l'auto piu' vènduta nel pianeta, tra 10 anni nessuno ha comprato una panda e non muore nessuno, prendiamo per il culo pino e festa finita,
Litalia oggi promette all Europa una politica economica che solo un demente reputa seria, tra 20 anni gli obiettivi non saranno raggiunti e a chi entrera' in culo? Ai nostri figli....
Preferisco continuare ad avere pino che sbaglia previsioni sulle macchine....
Discorso che non c'entra nulla. E poi rassicurati: io ho amico su questo forum, ma in questo forum, nei comportamenti, l'amicizia è inesistente come chiunque può vedere semplicemente leggendo.
Mb rasserenati tu, se vuoi divento piu diretto, ma magari poi la cosa ti disturba e non scrivi piu,
L esempio era calzante visto che spacchi i genitali con le profezie sbagliate sul pistone non rendendoti conto che il pistone e' un bar dove della gente che si conosce scambia opinioni,
E se uno la spara grossa la cosa muore li,
Riguardo l'amicizia pensala come vuoi, io ho amici sul pistone, mi spiace che tu non ne abbia, ma visto l'atteggiamento non puo' essere altrimenti
Citazione di: Emi il Novembre 18, 2012, 18:46:27
Mb rasserenati tu, se vuoi divento piu diretto, ma magari poi la cosa ti disturba e non scrivi piu,
L esempio era calzante visto che spacchi i genitali con le profezie sbagliate sul pistone non rendendoti conto che il pistone e' un bar dove della gente che si conosce scambia opinioni,
E se uno la spara grossa la cosa muore li,
Riguardo l'amicizia pensala come vuoi, io ho amici sul pistone, mi spiace che tu non ne abbia, ma visto l'atteggiamento non puo' essere altrimenti
Io amici su il Pistone ne ho, non so cosa ne sai tu. Scrivi di ciò che conosci, grazie
più che altro ho alcuni dubbi sulla coesistenza di due marchi premium sportivi come maserati e alfa romeo.
Parlo di seg E .
Poi l'idea di riabbassare maserati ha senso, non aveva forse senso l'alzarla per andare contro Bentley,aston etc etc ci han sempre lasciato dei soldi per alzarla.
Su alfa vedremo , ma per voi nel emdio termine ci sarà ancora tanta richiesta per auto seg E premium? O anche solo D premium?
Io ho qualche dubbio con tutti sti downsizing.
Citazione di: MB il Novembre 18, 2012, 18:50:10
Io amici su il Pistone ne ho, non so cosa ne sai tu. Scrivi di ciò che conosci, grazie
Ma allora cosa caxxo dici che non c'è amicizia su questo forum? Oggi vedendo la Bindi dalla Latella pensavo di aver visto tutto. Ma qui siamo a livelli stellari....
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 14:53:46
Scusate, non avevo capito, ma questa Quattroporte ha il pianale sviluppato della 300C? :o A questo punto una Bravo col marchio Ferrari, come anni fa aveva proposto qualcuno, non è poi così lontana ...
Una bella scoperta vero? Magari un giorno avremo come Ferrari un Pandone, oppure una 500lxsuperAbarth1000valovole.....
Citazione di: MB il Novembre 18, 2012, 18:50:10
Io amici su il Pistone ne ho, non so cosa ne sai tu. Scrivi di ciò che conosci, grazie
Ma prendi per il culo? Hai detto che non c'è amicizia sul pistone e poi hai amici almeno non prenderci per scemi
Grazie
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 14:53:46
Scusate, non avevo capito, ma questa Quattroporte ha il pianale sviluppato della 300C?
Ha già spiegato bene Luca cosa hanno utilizzato del pianale della 300c, se cerchi qualche pagina indietro
Citazione di: Emi il Novembre 18, 2012, 19:42:38
Ma prendi per il culo? Hai detto che non c'è amicizia sul pistone e poi hai amici almeno non prenderci per scemi
Grazie
Capire mai, eh? Vabbuno, che ci si vuol fare 8)
Citazione di: MB il Novembre 18, 2012, 19:49:44
Capire mai, eh? Vabbuno, che ci si vuol fare 8)
Senti MB io sono buono caro ed educato, ma se continui a girare frittate e fare allusioni circa i tuoi interlocutori e le loro capacita' prendi in considerazione che magari a furia di cercare qualcosa trovi perche qui non sei con gli altri volta frittate se dici bianco e' bianco.
Grazie per adeguarti
Citazione di: Dogui il Novembre 18, 2012, 19:38:00
più che altro ho alcuni dubbi sulla coesistenza di due marchi premium sportivi come maserati e alfa romeo.
Parlo di seg E .
Poi l'idea di riabbassare maserati ha senso, non aveva forse senso l'alzarla per andare contro Bentley,aston etc etc ci han sempre lasciato dei soldi per alzarla.
Su alfa vedremo , ma per voi nel emdio termine ci sarà ancora tanta richiesta per auto seg E premium? O anche solo D premium?
Io ho qualche dubbio con tutti sti downsizing.
Guarda che prima non facevano concorrenza a Bentley. Semplicemente offrivano una declinazione più sportiva, più personale, e per certi aspetti più ricercata, anche se non al top tecnologico, per le proprie vetture, sopra il livello delle tedesche premium. Non perché le tedesche premium non fossero presenti nel segmento della 4 p, ma perché esse producono di più nel segmento, anche con motori meno nobili, etc
Dopo molti anni di investimenti le cose per Maserati stavano andando bene, prima naturalmente che Marchionne, quel genio, prima declassasse Alfa a concorrente di VW, poi, conseguentemente, assegnasse a Maserati il compito che doveva essere di Alfa. Ed infatti questa 4 P per quel che si sa esprime questo abbassamento di gamma, questa realizzazione in economia rispetto a prima, questa spersonalizzazione del prodotto. E chi esulta per questo vuol dire che non ha capito perché prima si vendevano delle 4 p malgrado avessero consumi e costi di manutenzione proibitivi rispetto ai concorrenti, malgrado l'elettronica non fosse all'ultimo grido ( per me un bene, a questo punto). Adesso vedremo dove porterà questa scelta, tanto più che nel frattempo ad Alfa è stata di nuovo assegnato il compito che era stato improvvidamente dato a Maserati....
il problema è che le cose bisogna farle, non dirle...vedi anche Piech con Seat che doveva competere con Alfa....non basta dire Alfa farà concorrenza alla triade...che poi...già non riesce a vedersela con UNA..o BMW o Audi o MB (la Daimler Benz) ..adesso con tutte e 3? ;D
Citazione di: Homer il Novembre 18, 2012, 19:47:18
Ha già spiegato bene Luca cosa hanno utilizzato del pianale della 300c, se cerchi qualche pagina indietro
Perchè Luca è il progettista della scocca, del pianale e della macchina?
Il fatto che derivi dal pianale della 300C, il quale deriva dalla vecchia E, beh, dice tutto.
Citazione di: Dogui il Novembre 18, 2012, 19:38:00
più che altro ho alcuni dubbi sulla coesistenza di due marchi premium sportivi come maserati e alfa romeo.
Parlo di seg E .
Poi l'idea di riabbassare maserati ha senso, non aveva forse senso l'alzarla per andare contro Bentley,aston etc etc ci han sempre lasciato dei soldi per alzarla.
Su alfa vedremo , ma per voi nel emdio termine ci sarà ancora tanta richiesta per auto seg E premium? O anche solo D premium?
Io ho qualche dubbio con tutti sti downsizing.
che la situazione di Alfa Romeo sia nettamente più difficile è sicuro. Il marchio ha ancora parecchio appeal, ma il vendere solo MiTo e Giulietta certamente non aiuta. Per altro sembra da quanto scrive Auto che abbiano posticipato al 2015 l'arrivo della Giulia (quindi secoli dopo la morte commerciale della 159 e di interregno del vuoto) e che prima nel 2014 arriverà l'ammiraglia Alfetta (ovvero a una decina di ere geologiche dopo la morte della 166).
In quest'ottica, parlando di segmento E dovrebbe teoricamente essere più semplice l'arrivo di una Maserati forte di una storia recente più fortunata nonchè dell'appeal che non il ritorno di un'Alfa.
Certo, vedere una berlina a trazione posteriore di 4,80 metri con lo scudetto sul muso e magari una targa americana sarebbe molto bello...ma fino a quando non la vedo non ci credo
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 21:50:53
Perchè Luca è il progettista della scocca, del pianale e della macchina?
Il fatto che derivi dal pianale della 300C, il quale deriva dalla vecchia E, beh, dice tutto.
Cosa dice? ??? ??? Si sanno a malapena le prestazioni...sai già che farà schifo da guidare?!
Citazione di: Raven il Novembre 18, 2012, 21:54:02
che la situazione di Alfa Romeo sia nettamente più difficile è sicuro. Il marchio ha ancora parecchio appeal, ma il vendere solo MiTo e Giulietta certamente non aiuta. Per altro sembra da quanto scrive Auto che abbiano posticipato al 2015 l'arrivo della Giulia (quindi secoli dopo la morte commerciale della 159 e di interregno del vuoto) e che prima nel 2014 arriverà l'ammiraglia Alfetta (ovvero a una decina di ere geologiche dopo la morte della 166).
In quest'ottica, parlando di segmento E dovrebbe teoricamente essere più semplice l'arrivo di una Maserati forte di una storia recente più fortunata nonchè dell'appeal che non il ritorno di un'Alfa.
Certo, vedere una berlina a trazione posteriore di 4,80 metri con lo scudetto sul muso e magari una targa americana sarebbe molto bello...ma fino a quando non la vedo non ci credo
Anche perché finora è tutto sulla carta. Per ora di certo c'è solo la 4c :-\
Cmq siamo abbondantemente ot in questo thread
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 21:50:53
Perchè Luca è il progettista della scocca, del pianale e della macchina?
Il fatto che derivi dal pianale della 300C, il quale deriva dalla vecchia E, beh, dice tutto.
no ma mettiamo caso la parte centrale sia la stessa...ovvero il pavimento...mi riesce difficile credere che quello DA SOLO sia in grado di compromettere l'intera riuscita della macchina...
come se poi il pianale W210 fosse merda fotonica...venerdì ne ho guidata una con 200.000km (e manutenzione regolare, s'intende)...mi ha stupito: nonostante cerchi e gomme decisamente turistici, è più composta e precisa di tante auto ben più moderne...
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 21:50:53
Perchè Luca è il progettista della scocca, del pianale e della macchina?
E chi sostiene che sia una 300C carrozzata, invece lo è?
Io riporto le informazioni che riesco ad avere tramite gli ex-compagni di corso ed ex-colleghi che lavorano nel settore (qualcuno nel gruppo, qualcuno no).
E mi fido un filino di più....
Poi, se si pensa che le mie parole non siano degne di credibilità, e, amen, per mia fortuna ho una vita vera, e non mi faccio il fegato marcio per difendere un cazzo di ammasso di lamiere....
Mi tira solo un po' il culo che venga affossata a priori una macchina che viene prodotta in uno stabilimento salvato dalla chiusura in Italia. Con relative maestranze che dopo anni di cassa (a 800€ al mese) e il terrore di diventare esodati hanno invece del lavoro (a differenza di quei poveretti ex-pininfarina).
Già solo per questo, sarebbe da difendere. Anche fosse una trabant.
Citazione di: france92 il Novembre 18, 2012, 21:58:43
no ma mettiamo caso la parte centrale sia la stessa...ovvero il pavimento...mi riesce difficile credere che quello DA SOLO sia in grado di compromettere l'intera riuscita della macchina...
come se poi il pianale W210 fosse merda fotonica...venerdì ne ho guidata una con 200.000km (e manutenzione regolare, s'intende)...mi ha stupito: nonostante cerchi e gomme decisamente turistici, è più composta e precisa di tante auto ben più moderne...
La W210 ed il su pianale sono stati progettati alla fine degli anni 80, inizi anni 90 per una vettura votata al comfort e non allo sport. Lo puoi sviluppare quanto vuoi, ma la coperta sarà sempre corta, sintetizzando, se lo fai rigido, sarà pesante; la storia della 159 ed il suo pianale ricorda niente? A me pare di risentire le stesse parole e rivedere la stessa storia.
Citazione di: TonyH il Novembre 18, 2012, 22:06:05
E chi sostiene che sia una 300C carrozzata, invece lo è?
Io riporto le informazioni che riesco ad avere tramite gli ex-compagni di corso ed ex-colleghi che lavorano nel settore (qualcuno nel gruppo, qualcuno no).
E mi fido un filino di più....
Poi, se si pensa che le mie parole non siano degne di credibilità, e, amen, per mia fortuna ho una vita vera, e non mi faccio il fegato marcio per difendere un cazzo di ammasso di lamiere....
Mi tira solo un po' il culo che venga affossata a priori una macchina che viene prodotta in uno stabilimento salvato dalla chiusura in Italia. Con relative maestranze che dopo anni di cassa (a 800€ al mese) e il terrore di diventare esodati hanno invece del lavoro (a differenza di quei poveretti ex-pininfarina).
Già solo per questo, sarebbe da difendere. Anche fosse una trabant.
Come sopra, ho sentito le stesse parole anche sulla 159 e sul suo pianale.
Cosa c'entra poi l'ultimo capoverso? Allora dobbiamo dire che è "super" a prescindere? Mah ...
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 21:50:53
Perchè Luca è il progettista della scocca, del pianale e della macchina?
Il fatto che derivi dal pianale della 300C, il quale deriva dalla vecchia E, beh, dice tutto.
Anche per me dice tutto. Infatti: 1) su una auto così esclusiva l'origine della meccanica conta, indipendentemente dal risultato finale; 2) del risultato finale intanto sappiamo che è assai pesante, in un momento in cui ogni concorrente che esce cala di peso. Sappiamo anche che. A differenza della 4 p attuale non ha il motore arretrato anteriore ( d'altronde avrebbero dovuto rifare tutto), quindi niente ripartizione dei pesi del vecchia 4 p; 3) qualcuno, che si esalta sempre per ogni cosa faccia la Fiat, sostiene di aver saputo da gente che lavora per il gruppo che hanno rifatto tutto. Ma se fosse vero non si vedrebbe la cnvenienza di usare un pianale vecchio: ne avrebbero usato un altro con beneficio di immagine; 4) questo forumista afferma anche che questo progetto andrebbe lodato anche se fosse una Tabant i perché avrebbe salvato uno stabilimento e lavoratori. Bene. Peccato che se la 4 p non si vende, come prevedo, gli operai andranno a gambe all'aria. Peccato che il gruppozzo abbia più di qualche responsabilità sul dissesto di Pininfarina e anche di Bertone. E vedendo una Infiniti allungata come nuova 4 p penso proprio che Pininfarina lavorasse un po' meglio...
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 22:15:58
Come sopra, ho sentito le stesse parole anche sulla 159 e sul suo pianale.
Cosa c'entra poi l'ultimo capoverso? Allora dobbiamo dire che è "super" a prescindere? Mah ...
Infatti è la stessa storia, e anche un po' peggio, visto che parliamo di una vettura che dovrebbe essere top. Avrebbero solo potuto aggiornare l'ottima attuale, ma evidentemente l'idea della sinergia piaceva di più, poi avevano deciso di abbassare di gamma Maserati. Speriamo abbassino anche i prezzi, tanto non la venderanno comunque.
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 22:14:16
La W210 ed il su pianale sono stati progettati alla fine degli anni 80, inizi anni 90 per una vettura votata al comfort e non allo sport. Lo puoi sviluppare quanto vuoi, ma la coperta sarà sempre corta, sintetizzando, se lo fai rigido, sarà pesante; la storia della 159 ed il suo pianale ricorda niente? A me pare di risentire le stesse parole e rivedere la stessa storia.
Quanto pesa la nuova Quattroporte?
Citazione di: Homer il Novembre 18, 2012, 22:26:01
Quanto pesa la nuova Quattroporte?
Quanto è rigido il telaio?
Lìavete già guidata?
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 22:14:16
La W210 ed il su pianale sono stati progettati alla fine degli anni 80, inizi anni 90 per una vettura votata al comfort e non allo sport. Lo puoi sviluppare quanto vuoi, ma la coperta sarà sempre corta, sintetizzando, se lo fai rigido, sarà pesante; la storia della 159 ed il suo pianale ricorda niente? A me pare di risentire le stesse parole e rivedere la stessa storia.
ci sono materiali e materiali...e difatti il pianale 159 doveva essere di un altro materiale, poi per motivi di costi...
ritornando sul pianale w210, si...tutto vero...per carità, ma ci sono anche sospensioni e un'infinità di geometrie...che non solo sono state e volute, ma del tutto cambiate...già la Thema/300 ha sospensioni completamente differenti la w210...
senza contare che la w210 c'era anche AMG, e la E55 mi sembrava abbastanza cazzuta...
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 22:26:38
Quanto è rigido il telaio?
Poi dovremo vedere anche i crasi test. Comunque siamo ad un dichiarato molto oltre i 1900 kg, cioè un peso che sarà superiore e di molto alla prossima Serie S, vettura votata al comfort.
Citazione di: france92 il Novembre 18, 2012, 22:28:07
ci sono materiali e materiali...e difatti il pianale 159 doveva essere di un altro materiale, poi per motivi di costi...
ritornando sul pianale w210, si...tutto vero...per carità, ma ci sono anche sospensioni e un'infinità di geometrie...che non solo sono state e volute, ma del tutto cambiate...già la Thema/300 ha sospensioni completamente differenti la w210...
senza contare che la w210 c'era anche AMG, e la E55 mi sembrava abbastanza cazzuta...
Ma non dicevate sempre che la Mercedes non sapeva fare le macchine, che avevano un comportamento stradale scarso? Guarda un po' adesso tutti ad elogiare una Mercedes di 17 anni fa ( commercialmente, come progetto è più vecchia).
Nb: la Thema come guida è penosa, la Mercedes allora aveva un gran sterzo ed una certa agilità che la Thema ha perso.
Citazione di: MB il Novembre 18, 2012, 22:31:10
Ma non dicevate sempre che la Mercedes non sapeva fare le macchine, che avevano un comportamento stradale scarso? Guarda un po' adesso tutti ad elogiare una Mercedes di 17 anni fa ( commercialmente, come progetto è più vecchia).
Nb: la Thema come guida è penosa, la Mercedes allora aveva un gran sterzo ed una certa agilità che la Thema ha perso.
io personalmente mai detto...anzi, le mercedes degli anni 90' sono le mie preferite...tra l'altro.
tra l'altro, a mi è piaciuta e anche parecchio pure la Thema...ma fa sentire peso e gommatura "improbabile"
Citazione di: france92 il Novembre 18, 2012, 22:28:07
ci sono materiali e materiali...e difatti il pianale 159 doveva essere di un altro materiale, poi per motivi di costi...
ritornando sul pianale w210, si...tutto vero...per carità, ma ci sono anche sospensioni e un'infinità di geometrie...che non solo sono state e volute, ma del tutto cambiate...già la Thema/300 ha sospensioni completamente differenti la w210...
senza contare che la w210 c'era anche AMG, e la E55 mi sembrava abbastanza cazzuta...
Va bene, ma è così difficile ammettere che il fatto che derivi dal pianale della MB W210 non è come dire che, ipoteticamente, derivi dal pianale della BMW F10?
E ancora, ma il marketing Fiat non ha ancora capito che, questo tipo di info riguardanti i pianali, è meglio che se le tiene strette e, anzi, è meglio dire che si tratta di un nuovo pianale?
Infine, nessuno la boccia senza aver visto come si comporta, ma è anche vero che i dati in ns. possesso, per ora, vanno nella direzione opposta, invece qui si sperticano solo lodi, possibile mai un dubbio?
Citazione di: france92 il Novembre 18, 2012, 22:32:52
io personalmente mai detto...anzi, le mercedes degli anni 90' sono le mie preferite...tra l'altro.
tra l'altro, a mi è piaciuta e anche parecchio pure la Thema...ma fa sentire peso e gommatura "improbabile"
La Thema è la vettura con l'anteriore più pesante che abbia mai guidato invita mia, hanno pure rovinato il vecchio pianale Mercedes . Però questa cosa che ora alcuni cerchino di far passare una Mercedes di 17 anni fa come una vettura sportiva a me fa letteralmente morire dal ridere.
appunto ;)...un conto è dire "deriva"...un conto è dire è un w210 V8 biturbo!
che poi, da quanto si sa (e si vede da dimensioni ecc..) "deriva" il giusto...
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 22:26:38
Quanto è rigido il telaio?
Non ne ho idea. Dimmelo tu che hai tutti questo dati!
Citazione di: MB il Novembre 18, 2012, 22:37:31
La Thema è la vettura con l'anteriore più pesante che abbia mai guidato invita mia, hanno pure rovinato il vecchio pianale Mercedes . Però questa cosa che ora alcuni cerchino di far passare una Mercedes di 17 anni fa come una vettura sportiva a me fa letteralmente morire dal ridere.
beh...essendo diversa come sospensioni è diversa anche come guida...poi c'è da vedere scatola guida ecc...e lì, ovviamente Chrysler come al solito fa porcate...
mentre una mercedes di 17 anni fa con un buon assetto e un buon motore, come la E55 AMG, mi sembra abbastanza sportiva...
o almeno, non è da passeggiata domenicale!
oppure, andiamo più indietro, una E500 o una SL73 AMG...
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 22:37:06
Va bene, ma è così difficile ammettere che il fatto che derivi dal pianale della MB W210 non è come dire che, ipoteticamente, derivi dal pianale della BMW F10?
E ancora, ma il marketing Fiat non ha ancora capito che, questo tipo di info riguardanti i pianali, è meglio che se le tiene strette e, anzi, è meglio dire che si tratta di un nuovo pianale?
Infine, nessuno la boccia senza aver visto come si comporta, ma è anche vero che i dati in ns. possesso, per ora, vanno nella direzione opposta, invece qui si sperticano solo lodi, possibile mai un dubbio?
Si sarebbe saputo comunque, queste notizie escono sempre.
Citazione di: Madbob il Novembre 18, 2012, 22:37:06
Infine, nessuno la boccia senza aver visto come si comporta, ma è anche vero che i dati in ns. possesso, per ora, vanno nella direzione opposta, invece qui si sperticano solo lodi, possibile mai un dubbio?
Dove sono queste lodi sperticate? Puoi citare per cortesia i post di cui parli?
Citazione di: france92 il Novembre 18, 2012, 22:41:33
beh...essendo diversa come sospensioni è diversa anche come guida...poi c'è da vedere scatola guida ecc...e lì, ovviamente Chrysler come al solito fa porcate...
mentre una mercedes di 17 anni fa con un buon assetto e un buon motore, come la E55 AMG, mi sembra abbastanza sportiva...
o almeno, non è da passeggiata domenicale!
oppure, andiamo più indietro, una E500 o una SL73 AMG...
Io mi ricordo una prova di quattro ruote di quella E50Amg, e mi ricordo che la rivista la criticava perché aveva sospensioni rigidissime, a differenza della coeva M5.
Citazione di: MB il Novembre 18, 2012, 22:48:08
Io mi ricordo una prova di quattro ruote di quella E50Amg, e mi ricordo che la rivista la criticava perché aveva sospensioni rigidissime, a differenza della coeva M5.
io sinceramente no...probabilmente non sapevo neppure leggere in quel periodo! ahahah...
quelle comunque sono scelte di progetto...
Mi sembrs che ilpistone si sia diviso tra chi concede ai tecnici Maserati il beneficio del dubbio e chiha già deciso che sarà una merda. Chissà chi è più fanatico.
Citazione di: baranzo il Novembre 18, 2012, 23:03:58
Mi sembrs che ilpistone si sia diviso tra chi concede ai tecnici Maserati il beneficio del dubbio e chiha già deciso che sarà una merda. Chissà chi è più fanatico.
Stai forse sostenendo che chiunque non dica che qualsiasi auto del gruppo Fiat è una merda a priori sia un fanatico? ;D
io previsioni di successo non ne ho lette, ma magari mi sbaglio.
In compenso sono già stati bocciati telaio, comportamento stradale, peso e gamma motori...mica male per un'auto che nessuno ha ancora toccato.
Citazione di: MB il Novembre 18, 2012, 22:31:10
Ma non dicevate sempre che la Mercedes non sapeva fare le macchine, che avevano un comportamento stradale scarso? Guarda un po' adesso tutti ad elogiare una Mercedes di 17 anni fa ( commercialmente, come progetto è più vecchia).
Nb: la Thema come guida è penosa, la Mercedes allora aveva un gran sterzo ed una certa agilità che la Thema ha perso.
rotfl... è vero...
il più fanatico è colui che non ha capito che le critiche riguardano le scelte di marketing ed industriali, già compiute e quindi già opinabili...
qui su ne vedo già un paio...
Penso che le seguenti affermazioni non siano contestabili:
1. Non si può dire che la quattroporte andrà male
2. Non si può dire che il pianale di partenza sia indifferente
3. Non si può dire che il pianale di partenza scelto sia al top
Credo perciò che sbagli chi:
1. Ha già deciso che sarà una delusione dinamicamente
2. Non dà peso al pianale di partenza
3. Minimizza sul fatto che se il pianale di una E-kl di generazioni passate non è MERDA certamente non è il massimo che un fan di Maserati potesse augurarsi
ma bisogna anche considerare cosa RIMANE di quel pianale e DOVE si è andati a lavorare...
Citazione di: Sauron il Novembre 19, 2012, 00:55:54
Penso che le seguenti affermazioni non siano contestabili:
1. Non si può dire che la quattroporte andrà male
2. Non si può dire che il pianale di partenza sia indifferente
3. Non si può dire che il pianale di partenza scelto sia al top
Credo perciò che sbagli chi:
1. Ha già deciso che sarà una delusione dinamicamente
2. Non dà peso al pianale di partenza
3. Minimizza sul fatto che se il pianale di una E-kl di generazioni passate non è MERDA certamente non è il massimo che un fan di Maserati potesse augurarsi
vero, però mi sembra anche che si possa , con tranquillità, dire che sulla carta alcune delle informazioni tecniche lasciano perplessi.
Ad esempio, sai che io non amo gli assolutismi, però valuto i dati tecnici nel contesto...adoro le muscle car USA e , nel loro contesto (o meglio immagine e prezzo) il fatto che magari ti usino un pianale vecchio di 20 anni mi va benissimo, vedi la nuova Camaro provata da Auto, ..vettura la cui validità viene inficiata solo dalla nota competenza in fatto dei auto dei nostri governanti..(e son sicuro che MB capirà che questo non è dileggio etc..ma purtroppo, un dato di fatto!), parimenti non sono certo di quelli che "eh le Mercedes son auto da cumenda con la panza, da vecchi..." ...però la Maserati 4p viaggia oltre i 110.000 mila euro...per certe somme se decidi di usare un pianale "vecchio" , devi essere in grado di tirarne fuori delle prestazioni il cui valore assoluto non lascia dubbi.
Ora...statisticamente, mi pare improbabile che si possa fare.
159: è vero..venne fuodi più pesante..però condivido l'analisi fatta, mi pare , da Marzu tempo fa, che sosteneva che aveva ancticipato le dimensioni (470 cm) delle vetture uscute 2-3 anni dopo dello stesso segmento. Il problema, come al solito, fu il marketing..e la mancanza di motori adeguati..la vettura usci con il 1.9 jts ...etc..e si creò subito il dubbio..è vero che di solito le versioni prestazionali escono dopo...ma forse, quando si parla di Alfa ..dovrebbe essere il contrario, prima fai il botto con le versioni Alfa...cioè sportive e prestazionali e dopo, fai uscire quelle con motore low level per acchiappare i clienti..
Citazione di: mariner il Novembre 19, 2012, 06:40:10
159: è vero..venne fuodi più pesante..però condivido l'analisi fatta, mi pare , da Marzu tempo fa, che sosteneva che aveva ancticipato le dimensioni (470 cm) delle vetture uscute 2-3 anni dopo dello stesso segmento. Il problema, come al solito, fu il marketing..e la mancanza di motori adeguati..la vettura usci con il 1.9 jts ...etc..e si creò subito il dubbio..è vero che di solito le versioni prestazionali escono dopo...ma forse, quando si parla di Alfa ..dovrebbe essere il contrario, prima fai il botto con le versioni Alfa...cioè sportive e prestazionali e dopo, fai uscire quelle con motore low level per acchiappare i clienti..
Ci può stare il discorso, ma nel caso specifico proprio no. La 4p esce con motori da 410 e 530cv...la concorrenza (a parte la S 65 Amg) non ha versioni particolarmente più potenti. Manca il diesel che non si sa ancora se ci sarà con certezza (come detto forse arriverà solo su ghibli), e questa se fosse confermata sarebbe una scelta sbagliata secondo me
Citazione di: Sauron il Novembre 19, 2012, 00:55:54
Penso che le seguenti affermazioni non siano contestabili:
1. Non si può dire che la quattroporte andrà male
2. Non si può dire che il pianale di partenza sia indifferente
3. Non si può dire che il pianale di partenza scelto sia al top
Credo perciò che sbagli chi:
1. Ha già deciso che sarà una delusione dinamicamente
2. Non dà peso al pianale di partenza
3. Minimizza sul fatto che se il pianale di una E-kl di generazioni passate non è MERDA certamente non è il massimo che un fan di Maserati potesse augurarsi
stra-quoto
Citazione di: Homer il Novembre 19, 2012, 06:56:09
Ci può stare il discorso, ma nel caso specifico proprio no. La 4p esce con motori da 410 e 530cv...la concorrenza (a parte la S 65 Amg) non ha versioni particolarmente più potenti. Manca il diesel che non si sa ancora se ci sarà con certezza (come detto forse arriverà solo su ghibli), e questa se fosse confermata sarebbe una scelta sbagliata secondo me
aspetta, forse non mi sono spiegato: io dicevo appunto che sono due situazioni diverse come dati tecnici di partenza, fatta salva l'ovvia differenza di prezzo, il telaio di 159 in realtà non era cosi pesante, ma fu penalizzato a livelllo di immagine dai motori (secondo me, ovviamente) , qui i motori sono già giusti, sono d'accordo con te quando dici "e cosa deve arrivare? un 700 cv?" , resta la perplessità (che non vuol dire "è una merda"..essere perplessi e riconoscere con certezza una merda , per me son cose diverse...scusate..qualcuno di noi guarda qualcosa ed è perplesso nel riconoscere se è un merda? se è cosi... ;D ;D ;D ;D ;D )
dicevo, resta la perplessità se l'abbinata telaio ex 300C e prezzo presumibilmente elevato , riuscirà comunque a sfondare..garantendo quella supremazia prestazionale che ha consentito alla attuale di vendere.
alt! fermi tutti....sentivo una vocina e mi sono documentato:
secondo Auto, la A8 (scocca in alluminio) che misura 514/527 cm x 195x 146 . nella versione S8 4.0 TFSI Tiptronic (con trazione integrale) dichiara 1975 kg... la serie 7 BMW, 508x190x147 cm, nella versione 750i sta a 1940 kg...mentre la MB S500 510/523 x 187 x149 cm sta a 1935 kg...questa Maserati è vero che avrebbe su un 3.8 6 cilindri..ma se non sbaglio è 520 cm...quindi alla fine non è pesantissima..boh..però allora tutte ste menate sui telai più leggeri..
èanche vero però che la Panamera 497x191x142 con il 3.6 sta sui 1730 kg..mentre ..udite udite..la Jaguar XJ con su il 5.0 V8 è 512x189x145 cm e pesa solo 1755 (1892 la S/C supersport da 510 cv) ..
stai a vedere che il telaio della MB poi no fa cosi schifo? allora facciamo cosi...tutti quelli che hanno spalato merda sulle MB...in ginocchio sui ceci e ripetere "non è vero che le MB son da vecchi e da cumenda..son da gente giovane, sportiva e dinamica!"... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
e comunque vi siete scordati di Tamara....
Citazione di: mariner il Novembre 19, 2012, 08:33:17
alt! fermi tutti....sentivo una vocina e mi sono documentato:
secondo Auto, la A8 (scocca in alluminio) che misura 514/527 cm x 195x 146 . nella versione S8 4.0 TFSI Tiptronic (con trazione integrale) dichiara 1975 kg... la serie 7 BMW, 508x190x147 cm, nella versione 750i sta a 1940 kg...mentre la MB S500 510/523 x 187 x149 cm sta a 1935 kg...questa Maserati è vero che avrebbe su un 3.8 6 cilindri..ma se non sbaglio è 520 cm...quindi alla fine non è pesantissima..boh..però allora tutte ste menate sui telai più leggeri..
èanche vero però che la Panamera 497x191x142 con il 3.6 sta sui 1730 kg..mentre ..udite udite..la Jaguar XJ con su il 5.0 V8 è 512x189x145 cm e pesa solo 1755 (1892 la S/C supersport da 510 cv) ..
stai a vedere che il telaio della MB poi no fa cosi schifo? allora facciamo cosi...tutti quelli che hanno spalato merda sulle MB...in ginocchio sui ceci e ripetere "non è vero che le MB son da vecchi e da cumenda..son da gente giovane, sportiva e dinamica!"... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Dimentichi però un paio di elementi, Valerio: 1) 5,20m per una vettura che si vuole piuttosto sportiva sono un limite non indifferente, quando il 90 per cento delle avversarie meno sportive è più corto; 2) devi considerare che alcune di queste vetture sono sul mercato da anni e stanno per essere sostitutite da vetture che saranno molto più leggere; 3) il limite del tealio emerge anche dal dato del peso della nuova 4P che, non dimentichiamolo, pesa tanto pur avendo la carozzeria di alluminio.
Citazione di: baranzo il Novembre 18, 2012, 23:03:58
Mi sembrs che ilpistone si sia diviso tra chi concede ai tecnici Maserati il beneficio del dubbio e chiha già deciso che sarà una merda. Chissà chi è più fanatico.
Vuoi un esempio di fanatismo pro gruppozzo? Eccolo servito, con queste premesse, fatti già emersi, scrivere una cosa simile è fanatismo:
Citazione di: baranzo il Novembre 17, 2012, 20:47:40
Impeccabile analisi, aspettiamo di vedere come sarà ma le potenzialità ci sono tutte.
Non ho letto nessuno che scriva che dinamicamente farà schifo, leggo persone che contestano fatti già emersi su questa auto che rendono assai poco probabile, per non dire impossibile, che abbia un comportamento come la precedente.
Ma non sarebbe il caso di aspettare a leggere qualche prova su strada seria prima di condannare completamente a morte la nuova Quattroporte? È molto probabile che il comportamento stradale non sarà come la vettura precedente, ma prima di stroncarla leggendo solo le caratteristiche tecniche, considero prudente fare approfondimenti fra qualche settimana, quando (si spera) cominceranno ad emergere le prime prove su strada.
Saludos a todos,
Alessandro
Citazione di: mariner il Novembre 19, 2012, 06:40:10
159: è vero..venne fuodi più pesante..però condivido l'analisi fatta, mi pare , da Marzu tempo fa, che sosteneva che aveva ancticipato le dimensioni (470 cm) delle vetture uscute 2-3 anni dopo dello stesso segmento. Il problema, come al solito, fu il marketing..e la mancanza di motori adeguati..la vettura usci con il 1.9 jts ...etc..e si creò subito il dubbio..è vero che di solito le versioni prestazionali escono dopo...ma forse, quando si parla di Alfa ..dovrebbe essere il contrario, prima fai il botto con le versioni Alfa...cioè sportive e prestazionali e dopo, fai uscire quelle con motore low level per acchiappare i clienti..
Sì... alla fine, dopo due/tre anni, furono confermate delle ipotesi sostenute in precedenza, ovvero:
a) si era sbagliato a pasticciare con la scelta dei pianali/telai, dando alla 159 quello di una vettura di segmento superiore (pur con tutti i benefici del caso, vedi crash test)
b) si era sbagliato come scelte di marketing/industriali a metterla fuori con motori improbabili per una vettura di tali caratteristiche tecniche
E' quello che si sta cercando di fare adesso... è un forum automobilistico, mi pare... si parla di auto... qualsiasi momento è quello buono, data una notizia!!!
Ad oggi si ciancia di quanto è scritto nero su bianco relativamente a quest'auto... qualcuno sostiene che sia inutile... può essere, ma anche DOPO sarà inutile... quando sarà uscita per strada e si conosceranno le doti dinamiche, quale utilità avrà commentarle?
Certe affermazioni mi lasciano veramente basito!!!
Personalmente, come detto più su, attendo solo a valutare l'estetica, per il semplice motivo che nel 60% dei casi le foto MI hanno condotto fuori strada...
Citazione di: MB il Novembre 19, 2012, 09:30:34
Dimentichi però un paio di elementi, Valerio: 1) 5,20m per una vettura che si vuole piuttosto sportiva sono un limite non indifferente, quando il 90 per cento delle avversarie meno sportive è più corto; 2) devi considerare che alcune di queste vetture sono sul mercato da anni e stanno per essere sostitutite da vetture che saranno molto più leggere; 3) il limite del tealio emerge anche dal dato del peso della nuova 4P che, non dimentichiamolo, pesa tanto pur avendo la carozzeria di alluminio.
credo che la lunghezza sia stata una scelta . Non so quanto fosse lunga la 300c, ma la vecchia e era sicuramente sotto i 5m
Più corta ci sarà la Ghibli (la cui nascita ha influenzato l'abbandono del pianale di alluminio per 4P).
Questa è lunga perchè deve essere limousine, è pensata per essere usata con l'autista più che guidata, con due occhi ai paesi emergenti.
Il colore delle foto ufficiali, mica è stato scelto a caso. E' indirizzato specificatamente per i cinesi (l'utilizzo di quel colore era permesso solo all'imperatore in tempi passati)
Citazione di: TonyH il Novembre 19, 2012, 10:29:55
Più corta ci sarà la Ghibli (la cui nascita ha influenzato l'abbandono del pianale di alluminio per 4P).
Questa è lunga perchè deve essere limousine, è pensata per essere usata con l'autista più che guidata, con due occhi ai paesi emergenti.
Il colore delle foto ufficiali, mica è stato scelto a caso. E' indirizzato specificatamente per i cinesi (l'utilizzo di quel colore era permesso solo all'imperatore in tempi passati)
Appunto, altra conferma che il prodotto purtroppo non ha più niente a che vedere con quello che aveva avuto successo sino ad oggi. Una Maserati per autista è una sciocchezza frutto dell'annebbiamento mentale che caratterizza gli attuali vertici del Gruppo.
Ma quando la provano questa macchina, così la smettiamo tutti di farneticare ai limiti del ridicolo , in un senso o nell'altro ??
^^^
Scusami, Anto', ma perchè dopo le prove che cambia? Sempre ridicole farneticazioni saranno... è un forum di appassionati d'auto... si ciacola del nulla...
L'unica sarebbe prendere una 4 porte e testarla NOI... sul campo!!! Fra l'altro IO e molti altri non è che siam piloti... quindi le valutazioni rimarrebbero chiacchiere... aggiungo che anche a fronte di test su strada/pista o che è, non avremmo mai la controprova di certe affermazioni...
Citazione di: TonyH il Novembre 19, 2012, 10:29:55
Più corta ci sarà la Ghibli (la cui nascita ha influenzato l'abbandono del pianale di alluminio per 4P).
Questa è lunga perchè deve essere limousine, è pensata per essere usata con l'autista più che guidata, con due occhi ai paesi emergenti.
Il colore delle foto ufficiali, mica è stato scelto a caso. E' indirizzato specificatamente per i cinesi (l'utilizzo di quel colore era permesso solo all'imperatore in tempi passati)
La Maserati 4porte dove essere l'antitesi della Rolls, una Maserati 4porte pensata pe essere usata con l'autista, è assolutamente fuori da ogni logica per il marchio Tridente.
Chi ha i soldi OGGI ha gli occhi a mandorla, e la desidera così (e dettano legge in molti campi, a partire dalle costruzioni. I grossi studi di architettura lavorano oramai solo quasi per loro e per gli emirati arabi). In Cina, le versioni LWB da usare con l'autista sono le più diffuse, a partire dalle A4.
Citazione di: TonyH il Novembre 19, 2012, 10:29:55
Più corta ci sarà la Ghibli (la cui nascita ha influenzato l'abbandono del pianale di alluminio per 4P).
Una curiosità: perchè?
Ovvero: perchè il pianale precedente non poteva essere aggiornato per 4p E rimaneggiato per Ghibli?
Citazione
Questa è lunga perchè deve essere limousine, è pensata per essere usata con l'autista più che guidata, con due occhi ai paesi emergenti.
Il colore delle foto ufficiali, mica è stato scelto a caso. E' indirizzato specificatamente per i cinesi (l'utilizzo di quel colore era permesso solo all'imperatore in tempi passati)
Non sarebbe stato più opportuno prevedere "semplicemente" una versione "L"?
Chi dice che una Maserati con pianale mercedes che si "comporti da mercedes" (autista etc. etc.) non ha molto senso ha ragione... parliamoci chiaro, in quel "sotto segmento" c'è "gente" che ci lavora da anni e ha un know how mostruoso... BMW... MB... (con i corollari delle varie Rolls, Maybach), i giapponesi... etc. etc. etc.
Insomma... mi pareva più logico rimanere lì dove si aveva avuto un minimo di successo, aprendo la strada, poi, a una concorrenza come Porsche e Aston... segno di aver individuato una nicchia scoperta ed interessante dal punto di vista commerciale!!!!!
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 19, 2012, 10:42:39
^^^
Scusami, Anto', ma perchè dopo le prove che cambia? Sempre ridicole farneticazioni saranno... è un forum di appassionati d'auto... si ciacola del nulla...
L'unica sarebbe prendere una 4 porte e testarla NOI... sul campo!!! Fra l'altro IO e molti altri non è che siam piloti... quindi le valutazioni rimarrebbero chiacchiere... aggiungo che anche a fronte di test su strada/pista o che è, non avremmo mai la controprova di certe affermazioni...
bè, non abbiamo neanche provato la vecchia se è per questo.
Come facciamo allora a dire se hanno tirato fuori una buona macchina o meno??
Io mi farei un'idea un minimo più circostanziata, dopo aver avuto queste info:
- ripartizione del peso;
- prestazioni (accelerazioni, riprese, consumi, silenziosità) rilevate e tempi sul giro (da confrontare con la vecchia);
- leggere qualche commento in merito al comportamento stradale, alle sensazioni che trasmette, al confort, stabilità, anche qui con riferimenti alla vecchia;
- leggere commenti in merito a materiali e finiture (e qui confido che abbiano sicuramente fatto meglio della vecchia).
Tutto il resto sono chiacchiere, potremmo valutare il successo commerciale, ma solo confrontando la quota di mercato e non i numeri in assoluto che potrebbero essere penalizzati dalla congiuntura
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 19, 2012, 10:51:25
Una curiosità: perchè?
Ovvero: perchè il pianale precedente non poteva essere aggiornato per 4p E rimaneggiato per Ghibli?
Perchè aveva prestazioni (ridigità, crash) indegne di un'auto del 2012...il vecchio pianale era il risultato di un taglia&cuci da versioni precedenti di maserati (4p precedente, 3200GT).
L'evoluzione migliorativa rispetto al risultato attuale, sarebbe stato un pianale in alluminio come le Ferrari.
Si sarebbero risparmiati 100kg di peso, ma non sarebbe potuta nascere Ghibli, perchè quel tipo di pianale è sostenibile solo per piccole produzioni (o prezzi dai 200.000€ in su).
Quando alla versione L....concretamente, l'hanno fatta la versione corta (Ghibli) e la versione lunga (Quattroporte).
Citazione di: TonyH il Novembre 19, 2012, 10:58:02
Quando alla versione L....concretamente, l'hanno fatta la versione corta (Ghibli) e la versione lunga (Quattroporte).
mmmmm una forzatura un bel po' grossa...
Avere una gamma di (e.g.):
- 4p. 4.9mt + 4p. "L" 5,2mt
- Ghibli 4,7mt
è diverso da avere
- 4p. 5,2mt
- Ghibli ???? 4,9? quanto? Insomma n'altro carrarmato...
4,7m ci fai una A4 oramai.
Le serie-5 & socie stanno sui 4.85-4.9m
^^^
Vale sempre il discorso che Maserati, magari perde qualche cm a favore di un po' di agilità...
In fondo Panamera e Rapide sono "piccoline" eppure vengono scelte al posto di segmento F, rubando pure clienti alla parte alta del segmento E... magari chi voleva M5/RS6/E AMG, prende Panamer(d)a o Rapide....
Panamera e Rapide fanno 4.97
l'attuale 4p 5,10
Questo giusto per dei riferimenti...
Panamera è 496cm, Rapide 497cm.
Ghibli andrà contro queste.
4P nuova è un po' più in su.
Citazione di: MarzulLaurus il Novembre 19, 2012, 11:16:32
^^^
Vale sempre il discorso che Maserati, magari perde qualche cm a favore di un po' di agilità...
In fondo Panamera e Rapide sono "piccoline" eppure vengono scelte al posto di segmento F, rubando pure clienti alla parte alta del segmento E... magari chi voleva M5/RS6/E AMG, prende Panamer(d)a o Rapide....
Infatti. Le parole di Tony H, e le scelte fatte dal gruppozzo, confermano appieno che non si è capito nulla del perchè qualcuno continuava a comprare la Maseratri 4P. E confermano quello che molti di noi avevano già osservato: una totale standardizzazione del prodotto, una perdita dell'identità Maserati, un ingresso in una competizione dove uscira con le sossa rotte.
1) concordo con chi dice "siamo su un forum di auto e ne parliamo"...se deve passare la linea "parliamo solo di ciò che è stato provato" allora poi si fa il passo successivo "parliamo solo di ciò che abbiamo provato"...e possiamo pure chiudere... ;D ;D
2) io non ho capito una cosa: al di là dei discorsi di marchionne e c., come si posiziona questo "polo del lusso" di Alfa e Maserati...perchè, se mi si dice che è lunga 5.20 m per avere l'autista etc....ok..ma allora il discorso pianale 300C c'entra poco...semmai ci metterei la TI su tutte...
Se si deve fare una sportiva ..allora , per me, pesa un filo troppo...
Poi mi sbaglierò...ma io ricordo quando le Ferrrari erano ancora "comprabili" vedi 208 GTS turbo e 328..o Mondial...o 348...adesso , per me, Maserati dovrebbe competere con le Porsche 911 (insomma quella li...) e Alfa con le boxster cayman etc..faccio però presente la Quattroporte è sempre stata presidenziale ...
Citazione di: THE KAISER il Novembre 19, 2012, 10:38:36
Ma quando la provano questa macchina, così la smettiamo tutti di farneticare ai limiti del ridicolo , in un senso o nell'altro ??
Ma poi scusa: questo è non è un forum di auto? Su questa auto ci sono già degli elementi noti e si discute infatti di questi. Per alcuni non contano, per altri sono determinanti.
Citazione di: mariner il Novembre 19, 2012, 11:23:59
1) concordo con chi dice "siamo su un forum di auto e ne parliamo"...se deve passare la linea "parliamo solo di ciò che è stato provato" allora poi si fa il passo successivo "parliamo solo di ciò che abbiamo provato"...e possiamo pure chiudere... ;D ;D
2) io non ho capito una cosa: al di là dei discorsi di marchionne e c., come si posiziona questo "polo del lusso" di Alfa e Maserati...perchè, se mi si dice che è lunga 5.20 m per avere l'autista etc....ok..ma allora il discorso pianale 300C c'entra poco...semmai ci metterei la TI su tutte...
Se si deve fare una sportiva ..allora , per me, pesa un filo troppo...
Poi mi sbaglierò...ma io ricordo quando le Ferrrari erano ancora "comprabili" vedi 208 GTS turbo e 328..o Mondial...o 348...adesso , per me, Maserati dovrebbe competere con le Porsche 911 (insomma quella li...) e Alfa con le boxster cayman etc..faccio però presente la Quattroporte è sempre stata presidenziale ...
Sull'ultima frase: non dimenticare che era presidenziale solo perchè scelta dal capo dello Stato italiano, essendo l'unica vera ammiraglia itlaiana. Non nel senso che fosse una Mercedes S la 4P
Citazione di: MB il Novembre 19, 2012, 11:28:33
Sull'ultima frase: non dimenticare che era presidenziale solo perchè scelta dal capo dello Stato italiano, essendo l'unica vera ammiraglia itlaiana. Non nel senso che fosse una Mercedes S la 4P
guarda, fosse per me se dovessi andare su "berline presidenziali" andrei molto di più su Lancia....però...questo passava il convento...
Citazione di: mariner il Novembre 19, 2012, 11:23:59
1) concordo con chi dice "siamo su un forum di auto e ne parliamo"...se deve passare la linea "parliamo solo di ciò che è stato provato" allora poi si fa il passo successivo "parliamo solo di ciò che abbiamo provato"...e possiamo pure chiudere... ;D ;D
2) io non ho capito una cosa: al di là dei discorsi di marchionne e c., come si posiziona questo "polo del lusso" di Alfa e Maserati...perchè, se mi si dice che è lunga 5.20 m per avere l'autista etc....ok..ma allora il discorso pianale 300C c'entra poco...semmai ci metterei la TI su tutte...
Se si deve fare una sportiva ..allora , per me, pesa un filo troppo...
Poi mi sbaglierò...ma io ricordo quando le Ferrrari erano ancora "comprabili" vedi 208 GTS turbo e 328..o Mondial...o 348...adesso , per me, Maserati dovrebbe competere con le Porsche 911 (insomma quella li...) e Alfa con le boxster cayman etc..faccio però presente la Quattroporte è sempre stata presidenziale ...
Il punto, IMHO è che, ovviamente, il mercato cambia e chi non si adatta, o seguendolo, o trovando delle nuove nicchie è automaticamente fuori!!!
Maserati, con questa "presidenziale sportiva", IMHO ha scoperto una nichcia nuova, sufficientemente interessante da attrarre concorrenza (e di quella chiavica di panamera se ne vedono fin troppe in giro)...
Ora non capisco il motivo per il quale abbandonarla e dirò di più: io maserati l'avrei vista in concorrenza con porsche su tutta la linea da 4p a scender giù fino alle varie Cayman, passando per suvvI vari... infondo il suvvO coupè se l'erano inventati loro con Kubang che, a tutt'oggi, ripreso e aggiornato sarebbe infinitamente meglio (esteticamente), rispetto a certi rospi che siamo costretti a ingoiare uscendo la mattina di casa...
Alfa avrebbe ancora il suo spazio nel concetto proprio di alfa (quella degli anni 70, dico, non l'anteguerra), le "berline sportive", quelle con cui anche il padre di famiglia si sente "pilota"
Certo... ripeto il paradosso di cui sopra... io se proprio avessi dovuto soffocare qualcuno nella culla, vista la situazione, l'avrei fatto proprio con Alfa e mi sarei tenuto Lancia...
Citazione di: MB il Novembre 19, 2012, 11:25:03
Ma poi scusa: questo è non è un forum di auto? Su questa auto ci sono già degli elementi noti e si discute infatti di questi. Per alcuni non contano, per altri sono determinanti.
d'accordo , ma credo che per quel che sappiamo, ormai sia stato detto tutto... Aggiungere oltre sarebbero solo fantasie prive di fondamento
Finalmente qualche foto live (alla prima presentazione dinamica in Costa Azzurra).
(http://i46.servimg.com/u/f46/14/46/27/72/quattr23.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/A9RBjSeCUAExcfZ.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/A9QYTZxCIAAFziv.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/A9QWiCQCAAA6P1M.jpg:large)
Notare le portiere con i vetri senza cornici
(https://pbs.twimg.com/media/A9QfUL4CAAASpRf.jpg:large)
(https://pbs.twimg.com/media/A9Q3bY7CQAE36tM.jpg:large)
Non mi convince ancora. Il 3/4 posteriore sembra piuttosto pesante, ed i cerchi sono davvero, davvero brutti.
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
concordo i cerchi sono osceni
Citazione di: Losna il Dicembre 07, 2012, 14:47:11
mazingastyle
ma che cazzo ne sai tu di Mazinga, che è uscito nell'anno in cui tu sei andato per la prima volta dal geriatra... :P
quel modello strano di cerchi sembra una fusione fra quelli della 500 Abarth Cabrio (l'interno) e i vecchi cromodora della Delta Integrale...inguardabili. Cmq ce ne sono altri 98 tipi diversi!
belle le portiere con i vetri senza cornici
qui fa veramente schifo, è vecchia che sembra di 20 anni fa
(https://pbs.twimg.com/media/A9Q3bY7CQAE36tM.jpg:large)
Citazione di: J. C. il Dicembre 07, 2012, 14:43:10
i cerchi sono davvero, davvero brutti.
Quoto. Mio figlio con le nuove matite colorate poteva fare meglio....
Citazione di: MB il Novembre 19, 2012, 10:34:46
Appunto, altra conferma che il prodotto purtroppo non ha più niente a che vedere con quello che aveva avuto successo sino ad oggi. Una Maserati per autista è una sciocchezza frutto dell'annebbiamento mentale che caratterizza gli attuali vertici del Gruppo.
Bisogna vedere cosa realmente vogliano i clienti. Di sicuro è "più normale" che la Maserati produca una berlinona presidenziale piuttosto che Porsche (quella che un tempo era famosa per la 911) venda Suv.
Eppure di Cayenne ne hanno vendute...
La trovo massiccia ma non sgraziata come alcune concorrenti che sembrano l'allungamento forzato di altre versioni. Le chiamo concorrenti (a prescindere dalla diversa lunghezza delle auto) perché dubito che il "ricco cinese" non consideri la Rapide e la Panamera come possibili alternative.
Gli interni e la linea classici per me ci posson stare; è importante, vista la tradizione del marchio, che i motori abbiano carattere... Per andar forte nel misto stretto non ha senso una vettura presidenziale.
Citazione di: MRC il Dicembre 07, 2012, 15:25:19
qui fa veramente schifo, è vecchia che sembra di 20 anni fa
la cornice del navigatore è tristissima, mi auguro che ci siano delle soluzioni alternative per il rivestimento. Bisognerebbe toccarla, ma a vista sembra plasticaccia americana
Citazione di: Homer il Dicembre 07, 2012, 16:00:41
la cornice del navigatore è tristissima, mi auguro che ci siano delle soluzioni alternative per il rivestimento. Bisognerebbe toccarla, ma a vista sembra plasticaccia americana
Insomma il gruppozzo ha fatto un cattivo lavoro?
8)
Citazione di: Superpyno il Dicembre 07, 2012, 16:10:48
Insomma il gruppozzo ha fatto un cattivo lavoro?
8)
:D :D :D :D :D :D
La cornice credo (e spero) sia in alluminio
Citazione di: Homer il Dicembre 07, 2012, 16:00:41
la cornice del navigatore è tristissima, mi auguro che ci siano delle soluzioni alternative per il rivestimento. Bisognerebbe toccarla, ma a vista sembra plasticaccia americana
Non solo la plasticaccia è americana... Le icone del navi sono le stesse della nuova Chrysler 300 che ho noleggiato negli Usa quest'inverno... Ste cose proprio non le sopporto, che ci vuole a cambiare le icone? Cazzo, dai il sistema in mano a uno sfigato nerd di 15 anni ed è in grado di creare un nuovo tema per il navi!
(http://www.blogcdn.com/www.autoblog.com/media/2012/01/lead15-2012-chrysler-300-srt8-review.jpg)
Azz magari sarnno le preserie che avranno firmware non personalizzati.
Anche perche si parla di mezzi over 100 banane...
ma chi se ne frega delle icone l' importante è che funzioni bene.... il navi dell'r8 è lo stesso della polo.... avrà come al solito il logo Maserati che appare all' accensione e allo spegnimento...
Citazione di: Dogui il Dicembre 08, 2012, 16:28:02
Azz magari sarnno le preserie che avranno firmware non personalizzati.
Anche perche si parla di mezzi over 100 banane...
Lo spero vivamente...
L'impianto elettrico/infotainment è lo stesso di 300. Così come il pavimento centrale del pianale.
Non c'è altro in comune.
Oggi ho visto la piccola (si fa per dire)... purtroppo per brevissimo tempo... e, al contrario della 4p che ancora non mi convince al 100%, mi e' sembrata una gran figata.
Citazione di: alura il Dicembre 12, 2012, 20:37:45
Oggi ho visto la piccola (si fa per dire)... purtroppo per brevissimo tempo... e, al contrario della 4p che ancora non mi convince al 100%, mi e' sembrata una gran figata.
Io le 4p le vedo tutti i giorni, oggi ne ho incrociate tre scendendo da pragelato...negli ultimi mesi hanno intensificato i collaudi e sono ormai quasi del tutto scamuffate. Il culo non mi convince del tutto, ma il resto è stupendo e suona veramente bene. Quando partono al semaforo davanti al mio ufficio spesso tirano e non suona assolutamente da turbo
Citazione di: Homer il Dicembre 12, 2012, 21:10:55
e suona veramente bene.
Di questo non sono affatto stupito!
Confermo il suono :); seguita una in tangenziale per 5 minuti... ha fatto un paio di "rombi" veramente notevoli. Standogli proprio "al culo" :), il medesimo non sembrava neanche così male come in foto. Quando poi è uscita al SITO, l'ho vista bene (quasi scoperta) e di fianco è stupenda; mi sembra anche + bassa di quello che mi ero immaginato.
Il suono dell'attuale gts a me provoca erezioni... Se campo ed avrò la possibilità di farlo, un giorno ne cercherò una 4p o granturismo...
L'attuale ha un suono orgasmico che ovviamente non han potuto replicare con un motore turbo...ma si difende bene
Viste due oggi quasi senza trucco, davanti non male, dietro non lo so...
http://www.youtube.com/v/uim1vuzACzo?hl=en_US&version=3
c'è il primo test su Auto
e.... ??? ;D
e dicono che va bene...molto bene: motore (pezzo forte, con splendida progressione e musica adeguata) e cambio al top, sterzo preciso e tenuta all'altezza (penalizzata meno di quanto si penderebbe dal peso di 19 quintali)
non piace: la cornice della strumentazione principale in plastica (...)
Nessun accenno alla derivazione del pianale, che siano prezzolati?
Davanti al mio ufficio passano in continuazione i collaudatori, ultimamente viaggiano in sport oppure hanno cambiato gli scarichi perché fanno un bordello senza senso!!!
Citazione di: Raven il Gennaio 16, 2013, 20:15:43
e dicono che va bene...molto bene: motore (pezzo forte, con splendida progressione e musica adeguata) e cambio al top, sterzo preciso e tenuta all'altezza (penalizzata meno di quanto si penderebbe dal peso di 19 quintali)
non piace: la cornice della strumentazione principale in plastica (...)
Nessun accenno alla derivazione del pianale, che siano prezzolati?
fanno qualche paragone con la vecchia?
Citazione di: Raven il Gennaio 16, 2013, 20:15:43
e dicono che va bene...molto bene: motore (pezzo forte, con splendida progressione e musica adeguata) e cambio al top, sterzo preciso e tenuta all'altezza (penalizzata meno di quanto si penderebbe dal peso di 19 quintali)
non piace: la cornice della strumentazione principale in plastica (...)
Nessun accenno alla derivazione del pianale, che siano prezzolati?
Praticamente quello che dicono di qualuque auto provino. Stavolta potrebbe anche essere vero però.
Cioè, cioè?
Nessun accenno al pianale?
E le centocinquanta pagine sul Pistone ( il 90% della stessa persona ) sul pianale di cacca di questa macchina non le hanno lette?
Questa è pura disinformazia tipica del gruppozzo!!!!
::)
Non dicono neanche che grazie al pianale.....
Semplicemente non parlano di un elemento... mi pare un fatto abbastanza chiaro... certamente non è professionale, nè deontologicamente corretto... nè in un senso nè nell'altro....
Le n-mila pagine del pistone, al di la delle opinioni, sono solo una normalissima disquisizione fra un gruppo di appassionati di auto... una volta su questo sito si facevano considerazioni tecniche ben più articolate... certo ora siamo impegnati a parlare di andorid vs iphone...
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 17, 2013, 09:23:16
Non dicono neanche che grazie al pianale.....
Semplicemente non parlano di un elemento... mi pare un fatto abbastanza chiaro... certamente non è professionale, nè deontologicamente corretto... nè in un senso nè nell'altro....
Le n-mila pagine del pistone, al di la delle opinioni, sono solo una normalissima disquisizione fra un gruppo di appassionati di auto... una volta su questo sito si facevano considerazioni tecniche ben più articolate... certo ora siamo impegnati a parlare di andorid vs iphone...
Senza polemica, ma non ricordo di prove di Auto o Quattroruote dove diano troppo peso al pianale, in un senso o nell'altro...
Citazione di: Lupo il Gennaio 17, 2013, 09:35:39
Senza polemica, ma non ricordo di prove di Auto o Quattroruote dove diano troppo peso al pianale, in un senso o nell'altro...
no no, la polemica ci va eccome, cazzo!!! ;D
Citazione di: Lupo il Gennaio 17, 2013, 09:35:39
Senza polemica, ma non ricordo di prove di Auto o Quattroruote dove diano troppo peso al pianale, in un senso o nell'altro...
informazioni teniche sulle "discendenze" ed imparentamenti vari ci sono sempre state... e poi... 4R niente di meno faceva la prova del gradino.... per valutare la rigidità torsionale dello stesso... ricorda bene.... ;)
Citazione di: Homer il Gennaio 17, 2013, 09:59:15
no no, la polemica ci va eccome, cazzo!!! ;D
;D ;D ;D
^^^
http://www.motorage.it/articolo_2416.aspx
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
mi pare evidente, seppur tra le righe, che sia una 300C del '96 vestita a festa
Citazione di: Losna il Gennaio 17, 2013, 11:16:43
cito:
"Quanto al pianale, l'unica parte in comune con la Chrysler 300-Lancia Thema riguarda la zona della pedaliera; il resto è frutto dell'ingegneria Maserati come avremo modo di approfondire."
...
"Guidando la Quattroporte V8 sulle tortuose strade della Moyenne Corniche, siamo rimasti favorevolmente impressionati dalle qualità eccelse in termini di tenuta di strada, stabilità e handling. In particolare l'agilità nel passare da una curva all'altra è notevole in rapporto alle dimensioni, mentre il sottosterzo non compare nemmeno sbagliando di proposito le traiettorie. Del resto la distribuzione dei pesi sui due assi è di 50:50, nonostante il motore non sia più collocato dietro l'asse anteriore (soluzione raffinata utilizzata dalla Quattroporte precedente) bensì sopra. Lo sterzo è diretto, preciso e comunicativo e la servoassistenza è completamente idraulica"
Grande lavoro del Gruppozzo!
Non sarà una considerazione tecnica di alto livello, la mia, ma è comunque un giudizio.
Citazione di: Losna il Gennaio 17, 2013, 11:16:43
Del resto la distribuzione dei pesi sui due assi è di 50:50, nonostante il motore non sia più collocato dietro l'asse anteriore (soluzione raffinata utilizzata dalla Quattroporte precedente) bensì sopra. Lo sterzo è diretto, preciso e comunicativo e la servoassistenza è completamente idraulica"
Una curiosità per chi ne capisce più di me:
com'è possibile, con una soluzione "tutto avanti", mantenere una distribuzione dei pesi così equilibrata?
Mi verrebbe in mente, banalmente, "appesantendo il posteriore", ma non mi sembra molto "logico" appesantire volontariamente il posteriore... o sì?
Non è "tutto avanti", la trazione è dietro. Però anche io mi chiedo come possa compensare il peso del motorone davanti.
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Citazione di: &re@ il Gennaio 17, 2013, 11:32:03
Non è "tutto avanti", la trazione è dietro. Però anche io mi chiedo come possa compensare il peso del motorone davanti.
Sono stato impreciso... pardon... però dietro al massimo c'è il differenziale, giusto? il cambio dovrebbe rimanere solidale al motore e non in configurazione transaxle...
cito:
Tra i segreti di questi risultati eccellenti figura il pianale piatto, realizzato secondo criteri da Formula 1mi ricorda la pubblicità di un qualche cambio auto con funzione "sequenziale"... se non sbaglio la punto selecta (o come si chiamava) che poteva richiamare delle "preimpostazioni" che simulavano dei rapporti... ;D ;D ;D
io la prenderei con le molle l'affermazione del 50:50...non era già più così con la vecchia Quattroporte automatica, figuriamoci con questa. Che comunque è più leggera della vecchia nonostante sia molto più grande. Grazie al pianale mercedes dell'82 (si vede che i crucchi erano già allora più bravi a far macchine che calciatori!)
E' anche vero che utilizza motori molto più piccoli... Quale versione pesa meno? Spero che non si stia paragonando la V6...
E rispetto alla concorrenza?
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 17, 2013, 11:37:40
E' anche vero che utilizza motori molto più piccoli... Quale versione pesa meno? Spero che non si stia paragonando la V6...
E rispetto alla concorrenza?
la V6 non è ancora stata testata perchè sarà disponibile successivamente
Nei video ha un suono fantastico. E pare anche più belle che in foto.
Giorgio tu l'hai vista già dal vivo senza camuffature?
Citazione di: Losna il Gennaio 17, 2013, 11:35:27
l'abitacolo è molto pesante (sedili ecc)...
Sì ma quello dovrebbe incidere sia per il peso sull'anteriore che sul posteriore (magari un po' più dietro, ma cruscotto, comandi e sedili anteriori direi che incidano un bel po' davanti)
Sì, ma da quanto ho letto e capito (magari male, percarità) anche il V8 dovrebbe essere più compatto e leggero... D'altronde, non ricordo di aver letto da alcuna parte (ovviamente sempre col beneficio del dubbio) che questo pianale, qualsiasi sia la sua provenienza, sia caratterizzato dall'utilizzo di materiali particolarmente innovativi sotto il profilo del risparmio del peso...
Nulla osta, naturalmente, al fatto che il peso possa esser stato risparmiato altrove... nel qual caso chapeau... ci mancherebbe!!!
Citazione di: Superpyno il Gennaio 17, 2013, 11:40:13
E pare anche più belle che in foto.
pare anche a me...
Citazione di: Losna il Gennaio 17, 2013, 11:35:27
cambio, alberi di trasmissione, differenziali ovviamente sono tutti "dietro", l'abitacolo è molto pesante (sedili ecc)...
differenziale e metà del albero di trasmissione esclusi, il resto dovrebbe incidere sull'asse anteriore...
Citazione di: Superpyno il Gennaio 17, 2013, 11:40:13
Nei video ha un suono fantastico. E pare anche più belle che in foto.
Giorgio tu l'hai vista già dal vivo senza camuffature?
no quelle che collaudano alla Prototipo hanno ancora la cammuffatura leggera. Le linee si vedono perfettamente e hanno scoperti i fari. Dal vivo non sembra così enorme, anzi. Sarà che è larghissima e bassa quindi è molto "piazzata".
(http://immagini.alvolante.it/sites/default/files/styles/anteprima_lunghezza_640/public/news_galleria/maserati_quattroporte_spy_poco_camuffata.jpg)
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Sì, l'avevo già detto... ma perchè differenzialI?
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 17, 2013, 12:33:49
Sì, l'avevo già detto... ma perchè differenzialI?
penso si riferisca alla 4x4
Citazione di: Losna il Gennaio 17, 2013, 12:32:36
Il cambio potrebbe insistere sulle ruote anteriori
Penso sia quasi indispensabile, altrimenti avresti un albero di trasmissione che gira a velocità assurda!
Citazione di: &re@ il Gennaio 17, 2013, 12:35:41
Penso sia quasi indispensabile, altrimenti avresti un albero di trasmissione che gira a velocità assurda!
no, se non ricordo male la Nissan GT-R ha 2 alberi di trasmissione perchè il cambio è al retrotreno, quindi ha un albero che va dal motore al cambio-retrotreno, ed un altro che va dal retrotreno all'anteriore.
Azz ha un albero che va dietro, verso il cambio, più un altro che torna davanti per dare trazione alle ruote anteriori? :o
Leggera!
Allora avrà perlomeno anche un primo rapporto di riduzione all'inizio dell'albero, suppongo.
la gtr sotto la scocca ha tanta di quella roba che fa paura
Citazione di: Homer il Gennaio 17, 2013, 12:34:51
penso si riferisca alla 4x4
Oddio... sto impazzendo... ma a quale ci stiamo riferendo? Questi 19q.li sono per quale versione? Mi era sembrato di capire la RWD V8... giusto?
In ogni caso SUPPONGO che il gruppo motore/cambio/semiassi/diff. ant./50%albero pesi più che 50%albero/diff.post./semiassi e mettiamoci pure un diff centrale, qualora ci fosse...
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
se è TP il differenziale centrale non c'è perchè non serve a una beneamata minchia...ancora meno quello anteriore!
Ussantapace... ho capito la voglia di polemizzare... però... è evidente che ci si riferisse all'ipotesi più complessa, ovvero quella della T.I.
Citazione di: Losna il Gennaio 17, 2013, 11:16:43
cito:
"Quanto al pianale, l'unica parte in comune con la Chrysler 300-Lancia Thema riguarda la zona della pedaliera; il resto è frutto dell'ingegneria Maserati come avremo modo di approfondire."
...
"Guidando la Quattroporte V8 sulle tortuose strade della Moyenne Corniche, siamo rimasti favorevolmente impressionati dalle qualità eccelse in termini di tenuta di strada, stabilità e handling. In particolare l'agilità nel passare da una curva all'altra è notevole in rapporto alle dimensioni, mentre il sottosterzo non compare nemmeno sbagliando di proposito le traiettorie. Del resto la distribuzione dei pesi sui due assi è di 50:50, nonostante il motore non sia più collocato dietro l'asse anteriore (soluzione raffinata utilizzata dalla Quattroporte precedente) bensì sopra. Lo sterzo è diretto, preciso e comunicativo e la servoassistenza è completamente idraulica"
con quale cambio é stata provata? Ricordo che la precedente , con l'automatico non riusciva Ad avere un simile bilanciamenti dei pesi... A quanto pare le disquisizioni sulla scarsità del pianale si sono rivelate tutte seghe mentali
Citazione di: THE KAISER il Gennaio 17, 2013, 14:34:50
con quale cambio é stata provata? Ricordo che la precedente , con l'automatico non riusciva Ad avere un simile bilanciamenti dei pesi... A quanto pare le disquisizioni sulla scarsità del pianale si sono rivelate tutte seghe mentali
"Quanto al cambio abbiamo usato esclusivamente il setaggio manuale in posizione Sport e i passaggi di marcia sono velocissimi; in altre parole non si fa in tempo a rilasciare il paddle di destra che la cambiata è avvenuta e il propulsore ha già ricominciato a spingere."
Citazione di: THE KAISER il Gennaio 17, 2013, 14:34:50
con quale cambio é stata provata?
con l'unico che c'è ;) automatico ZF 8 marce
Citazione di: Homer il Gennaio 17, 2013, 15:41:00
con l'unico che c'è ;) automatico ZF 8 marce
dunque ricapitoliamo...
è più grande della precedente,
a parità di cambio è meglio bilanciata e pesa pure di meno
doveva proprio fare schifo questo pianale...
Citazione di: THE KAISER il Gennaio 17, 2013, 19:43:19
doveva proprio fare schifo questo pianale...
e chi lo affermava? Mai sentita dire una cosa del genere....
;D
Ma il nesso fra pianale e motori/cambi/distribuzione pesi? Cos'è donnamodernaforum.it? :o :o :o :o :o
EDIT: se poi hanno fatto un buon lavoro su quel pianale, tanto da stravolgerlo... ben venga.. ci mancherebbe!!! Certo, sarebbe interessante, a 'sto punto, sapere dei materiali, magari in rapporto alla concorrenza e il perchè si dicesse che questo non poteva sfruttare le soluzioni più moderne in proposito... visto che si parla di un segmento F "lusso", non di fiat punto... E la curiosità, a a questo punto, riguarda anche il perchè non siano partiti da un foglio bianco, ma da un coso vecchio di 20 anni, piuttosto che dal vecchio pianale 4p. - sempre perchè non si parla di fiat punto e certi vezzi, a certi prezzi, trovano un loro importante spazio...
Ma mi rendo conto che son curiosità da parrucchiere, più che da forum automobilistico...
http://www.youtube.com/watch?v=7fB5FkbudxY
destinata a paesi come Cina Russia e Paesi Arabi ... :-\
la classica auto da mafioso! :D
imho (almeno da quello che vedo nel video)
è troppo grossa per rimanere sportiva
Vabbè Pasqua' è una berlina di rappresentanza.... spazi e possibilità economiche, oggi, si trovano per questioni di numeri, più facilmente nei paesi indicati.... e le prestazioni/handling o quel che ti pare sono necessariamente da ricondurre alla tipologia di auto, chiunque ritenga diversamente è, per forza di cose, imbecille, indi non va preso in considerazione....
non voglio polemizzare ( ;D ;D ;D ormai va di moda questa frase in questo 3D), ma l'altro giorno sono stato in una CLS 350 CDI.... guardando le immagini di questa 4P la mia impressione è che gli interni della CLS sono molto più curati e danno un maggior senso di eleganza... la cornice del display del monitor, poi, su questa 4P da l'impressione che sia stata messa lì a casaccio :-\.. potevano studiare un pò meglio l'integrazione del monitor nel cruscotto centrale :-\
Effettivamente...
Però dopo gli interni inguardabili degli anni scorsi questo fa un bel salto avanti.
Anche se devo dire che un'auto di questo genere riesca ad emozionare più col suono del motore e le prestazioni piuttosto che per interni curati a mo' di Mercedes o Audi.
Però la domanda ci sta tutta.
Cosa costa ad un designer di interni valutare anche queste cose?
Non si tratta di inventare nulla, semmai di gurdarsi intorno e prendere il meglio anche a livello di realizzazione fattiva.
Incrociate questa mattina in fila indiana...circa 10 mezzi con livelli di mascheratura diversi, suono da infarto
http://www.youtube.com/watch?v=I9NVACCLRos
Citazione di: pg il Gennaio 21, 2013, 16:15:39
http://www.youtube.com/watch?v=I9NVACCLRos
Direi che gli e' piaciuta parecchio ;D
...pero' a me esteticamente non convince al 100%. In generale posso dire che mi piace, ma da alcuni angoli ho qualche dubbio.
Citazione di: alura il Gennaio 21, 2013, 16:26:48
Direi che gli e' piaciuta parecchio ;D
...pero' a me esteticamente non convince al 100%. In generale posso dire che mi piace, ma da alcuni angoli ho qualche dubbio.
gli stessi di quando vedi una A8?
Quindi, ricapitolando:
elementi 300C - pavimento centrale (ininfluente), infotainement (al risparmio)
pro- motore, spazio, baule, handling, interni, cambio
contro - consolle patacca, linea infiniti-audi
Giusto?
Citazione di: Samurai X il Gennaio 23, 2013, 00:50:00
Quindi, ricapitolando:
elementi 300C - pavimento centrale (ininfluente), infotainement (al risparmio)
pro- motore, spazio, baule, handling, interni, cambio
contro - consolle patacca, linea infiniti-audi
Giusto?
io gli interni li metterei nei "contro" :-X
Citazione di: tappo il Gennaio 24, 2013, 18:14:33
io gli interni li metterei nei "contro" :-X
Troppo poveri/sciatti?
Citazione di: Samurai X il Gennaio 25, 2013, 00:49:17
Troppo poveri/sciatti?
ho visto di meglio su vetture di segmento minore :-X
Citazione di: tappo il Gennaio 25, 2013, 18:46:37
ho visto di meglio su vetture di segmento minore :-X
L'hai già vista dal vivo??
Citazione di: Homer il Gennaio 25, 2013, 19:34:46
L'hai già vista dal vivo??
purtroppo no, ho solo visto foto sulle varie testate automobilistiche e servizi in TV..... non sto dicendo che i materiali usati non sono al top, sto dicendo che il design è molto semplice e poco ricercato ;)