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Passion => Sport => Discussione aperta da: MRC il Novembre 06, 2012, 16:49:25

Titolo: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 06, 2012, 16:49:25
come già saprete i bibitari sono noti per essere sempre al limite del regolamento, e infatti adesso si parla del musetto flessibile che farebbe variare l'incidenza dell'ala anteriore che per regolamento non può avere una flessibilità maggiore di quanto stabilito.

Gif1
qui si vede uno slow motion dove il musetto ondeggia in maniera evidente:
http://www.gaiaconscience.com/img/trucorb2.gif

Gif2
qui si vede bene un particolare del pit stop di Vettel all'ultimo GP dove quando il meccanico prende in mano il musetto dalle telecamere, il musetto stesso si torce come fosse di gomma:
http://img.imgur.com/sbeeM.gif

Qui infine trovate il video del pitstop relativo alla gif2  (vedi sopra) dove si vede chiaramente che il musetto si piega come evidenziato nel gif2 (che altro non è se non uno spezzone di questo filmato).
Questo per rimarcare che non si tratta di tarocco:
http://www.youtube.com/watch?v=_JN0F5H29v0
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Emi il Novembre 06, 2012, 16:57:30
mettiamola cosi,
se hanno sviscerato il regolamento trovando degli escamotage bravi loro, apprezzo chi cerca il limite regolamentare

ovviamente non ho basi per giudicare se il musetto sia troppo molle
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Nick85 il Novembre 06, 2012, 17:28:41
da sempre la differenza nella preparazione dei veicoli da gara sta nel saper modificare la vettura fino al limite imposto dal regolamento, quindi la bravura sta nel sapersi avvicinare ai limiti senza superarli.
Ti dico questo, perchè è successo in passato che ipotizzassi di preparare un motore per la mia vettura che potesse rientrare nel gr2 per le storiche, ragguppamento nel quale ci sono dei limiti abbastanza ferrei per la preparazione, questo fa si che a volte per raggiungere un obiettivo (per obiettivo intendo una modifica, come lo sdoppiamento dei condotti di una testata) si deve fare dei workaround per non violare regole.
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Samurai X il Novembre 06, 2012, 17:31:16
Leggenda narra che Nick provò a montare il motore della F40 sulla 500 e i giudici di gara glielo bocciarono.
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Nick85 il Novembre 06, 2012, 17:35:50
ghghghgh
certo ma basta che ci scrivi Aborth sul coperchio punterie e diventa regolare perchè i commissari non lo notano ;D
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: SUBARUAIMONT il Novembre 06, 2012, 22:18:54
Per regolamento non può essre flessibile l'ala anteriore (a parte una piccola tolleranza che non ricordo più di quant'è), per quanto riguarda il musetto non ci sono restrizioni.
Avevo sentito non tanto tempo fa già trattare quest'argomento in una trasmissione (non della RAI e neppure Mediaset, forse Odeon)ed i giornalisti tra i quali c'era quello con la barba che di solito viene intervistato nei retrobox durante i GP, si erano preoccupati di andare vedere il regolamento e per quanto riguarda il musetto non c'erano restrizioni sull'argomento.
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Emi il Novembre 06, 2012, 22:34:41
E allora onore alla red bull che si spinge in queste direzioni
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: SUBARUAIMONT il Novembre 06, 2012, 22:38:17
Comunque a velocità normale è appena visibile, e sappiamo già dove andare a buttare gli occhi!!!!!
http://www.youtube.com/v/GKm59ktOeI0
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 06, 2012, 23:13:08
Citazione di: Emi il Novembre 06, 2012, 22:34:41
E allora onore alla red bull che si spinge in queste direzioni

se così è mi associo ai "complimenti"
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 07, 2012, 10:39:50
intanto vedo con piacere che la mia segnalazione è stata riportata da questo sito. Bravi!

http://www.motorsportblog.it/post/33269/f1-red-bull-muso-di-gomma-della-rb8
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 07, 2012, 18:07:12
su mia segnalazione anche Autosprint ha fatto un post:
http://www.auto.it/autosprint/formula_1/2012/11/07-11971/Pazzesco%3A+La+Red+Bull+%C3%A8+di...+gomma%21

IMHO la Fia deve chiarire e se è il caso squalificare
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: niu il Novembre 07, 2012, 19:52:33
stupidata e abbaglio clamoroso dei complottisti a tutti i costi..

Basta guardare e capire qualcosa di auto da corse e di materiali....

Anzitutto se notate nel video ai box si muove il naso, ma i piloni e l'ala rimangono immobili.

Anziuttto partiamo dal presupposto che la gomma è vietata nella costruzioni delle F1 (tolte guarnizioni , gomme) , primo assunto.

Potrebbe anche  essere un nuovo profilo aggiunto sul vecchio disegno per non riomologare tutto il musetto, un espedente spesso usato, il meccanico ruotandolo in maniera cosi forte ha spostato le pelli supperficiali.

Poi a che pro alzare il downforce all'anteriore solo ad alte velocità?
Si avrebbe uno squilibrio con potenziale sovrasterzo ma i vantaggi ci sarebbero a che velocità in hce range il materiale cede per poi ritrovare consistenza?


Piuttosto sulla gif d webber ritengo ci sia una grande studio di aeroelasticità, perchè è chiaro che se scordolo l'energia devo disperderla dovendo garantire una planarità alta del profilo alare faccio lavorare anche il suporto, ma ovviamente nel senso inverso , perchè la vibrazione lo fà ruotare all'indietro come si vede dalla gif.
Ma credo che succedda a tutte le F1, del resto non devo dire io che la fibra  carbonio è un materiale  anisotropico, come ben dimostrano gli svariati alettoni anteriori e posteriori del passato.
E da qualche parte l'energia cinetica della scordolata se l'ala è inflessibile (o molto poco) devono pure dissiparla.

Poi qualcuno ipotizza l'uso di tutto il muso come mass dumper, teori affasciante ma priva di fondamento, primo perchè sull'ala ci sarebbero troppi sbalzi di carico, ergo diventerebbe inguidabile il mezzo.

Potrebbe essere che si usi il solo naso terminale dopo i piloni, ma il vantaggio di stabilità dato il posizionamento sarebbe basso.

Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: superpyno il Novembre 07, 2012, 20:23:14
Cristallino.
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 07, 2012, 23:56:23
Citazione di: Dogui il Novembre 07, 2012, 19:52:33
stupidata e abbaglio clamoroso dei complottisti a tutti i costi..

Basta guardare e capire qualcosa di auto da corse e di materiali....

Anzitutto se notate nel video ai box si muove il naso, ma i piloni e l'ala rimangono immobili.

Anziuttto partiamo dal presupposto che la gomma è vietata nella costruzioni delle F1 (tolte guarnizioni , gomme) , primo assunto.

Potrebbe anche  essere un nuovo profilo aggiunto sul vecchio disegno per non riomologare tutto il musetto, un espedente spesso usato, il meccanico ruotandolo in maniera cosi forte ha spostato le pelli supperficiali.

Poi a che pro alzare il downforce all'anteriore solo ad alte velocità?
Si avrebbe uno squilibrio con potenziale sovrasterzo ma i vantaggi ci sarebbero a che velocità in hce range il materiale cede per poi ritrovare consistenza?


Piuttosto sulla gif d webber ritengo ci sia una grande studio di aeroelasticità, perchè è chiaro che se scordolo l'energia devo disperderla dovendo garantire una planarità alta del profilo alare faccio lavorare anche il suporto, ma ovviamente nel senso inverso , perchè la vibrazione lo fà ruotare all'indietro come si vede dalla gif.
Ma credo che succedda a tutte le F1, del resto non devo dire io che la fibra  carbonio è un materiale  anisotropico, come ben dimostrano gli svariati alettoni anteriori e posteriori del passato.
E da qualche parte l'energia cinetica della scordolata se l'ala è inflessibile (o molto poco) devono pure dissiparla.

Poi qualcuno ipotizza l'uso di tutto il muso come mass dumper, teori affasciante ma priva di fondamento, primo perchè sull'ala ci sarebbero troppi sbalzi di carico, ergo diventerebbe inguidabile il mezzo.

Potrebbe essere che si usi il solo naso terminale dopo i piloni, ma il vantaggio di stabilità dato il posizionamento sarebbe basso.



Il muso è cambiato a Singapore ma solo nella parte inferiore quindi dubito ci siano delle pelli superficiali "mobili"

La gif di webber evidenzia che il muso vibra tutto e anche di molto e quindi o gli sbalzi di carico sono ininfluenti o hanno trovato il modo di gestirli

Io spero in un qualche comunicato ufficiale FIA che faccia chiarezza anche perché c'è in ballo un titolo mondiale e guarda caso la RedBull sono 3-4 gare che ha cominciato a volare mentre prima non era certo ai livelli odierni.
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: niu il Novembre 08, 2012, 07:09:47
Citazione di: MRC il Novembre 07, 2012, 23:56:23
Il muso è cambiato a Singapore ma solo nella parte inferiore quindi dubito ci siano delle pelli superficiali "mobili"

La gif di webber evidenzia che il muso vibra tutto e anche di molto e quindi o gli sbalzi di carico sono ininfluenti o hanno trovato il modo di gestirli

Io spero in un qualche comunicato ufficiale FIA che faccia chiarezza anche perché c'è in ballo un titolo mondiale e guarda caso la RedBull sono 3-4 gare che ha cominciato a volare mentre prima non era certo ai livelli odierni.

cosa dovrebe comunicare la fia, l'auto è passata a tutte le verifiche, è palesemnte regolare.

Ecco un comunicato possibile

"Singor Mrc la smetta di dare la caccia lalel streghe!
Ritorni a tifare Alfonso e la sua biga romana!!  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Neo (Mr. Anderson) il Novembre 08, 2012, 10:11:07
Citazione di: MRC il Novembre 07, 2012, 23:56:23
Io spero in un qualche comunicato ufficiale FIA che faccia chiarezza anche perché c'è in ballo un titolo mondiale e guarda caso la RedBull sono 3-4 gare che ha cominciato a volare mentre prima non era certo ai livelli odierni.

Si si come no... FIA di solito rilascia sempre comunicati ufficiali nei forum per ogni sospetto degli utenti...  :P :P :P
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: baranzo il Novembre 08, 2012, 10:19:00
La questione sta iniziando a rimbalzare anche sulla stampa di mezzo mondo, penso che una risposta ufficiale dovrà arrivare.
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 08, 2012, 11:19:42
Citazione di: baranzo il Novembre 08, 2012, 10:19:00
La questione sta iniziando a rimbalzare anche sulla stampa di mezzo mondo, penso che una risposta ufficiale dovrà arrivare.

era quello che intendevo, non volevo certo che Todt postasse qualcosa qui ::)
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 08, 2012, 15:48:56
tra l'altro un utente di autosprint ha postato questo video sul mass damper dove si evince chiaramente lo smorzamento di vibrazioni dopo l'applicazione di una forza:
http://www.youtube.com/watch?v=fuCdZLQOrAw&feature=player_embedded

Quindi è ipotizzabile che sia tutto il muso a fare da mass damper a tutta la macchina e impedisca che le oscillazioni e gli scuotimenti del passaggio sui cordoli si scarichino sul complesso telaio-sospensioni-gomme. Proprio come fa il piccolo dispositivo fissato all'estremità della barra d'alluminio visibile nel video.

A questo punto l'effetto "aerodinamica mobile" sulle ali potrebbe non essere il principale vantaggio; il sistema infatti potrebbe consentire di usare assetti più bassi e rigidi, essenziali sui curvoni dove si fa il tempo e nel misto veloce, riducendone gli effetti deleteri sulla guidabilità nel misto lento e sui cordoli.

Ipotesi eh, ma abbastanza plausibili IMHO

per il Dogui: ricordo che in F1 il mass damper è vietato ;)

Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Homer il Novembre 08, 2012, 16:04:10
la RB negli ultimi GP guadagna tantissimo negli intermedi con tante curve e tanti salti sui cordoli...
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Madbob il Novembre 08, 2012, 16:09:21
Non riesco a mettere il link dalla Gazzetta, ma nel frattempo la FIA è già intervenuta chiarendo che il muso è regolare perché la parte non-rigida sotto accusa, non è una parte strutturale.
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 08, 2012, 16:17:53
Citazione di: Madbob il Novembre 08, 2012, 16:09:21
Non riesco a mettere il link dalla Gazzetta, ma nel frattempo la FIA è già intervenuta chiarendo che il muso è regolare perché la parte non-rigida sotto accusa, non è una parte strutturale.

appperò!
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: niu il Novembre 08, 2012, 16:29:52
Citazione di: MRC il Novembre 08, 2012, 15:48:56
tra l'altro un utente di autosprint ha postato questo video sul mass damper dove si evince chiaramente lo smorzamento di vibrazioni dopo l'applicazione di una forza:
http://www.youtube.com/watch?v=fuCdZLQOrAw&feature=player_embedded



per il Dogui: ricordo che in F1 il mass damper è vietato ;)


ma tu sai cos'è e com'è e a cosa serve un mass damper?
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 08, 2012, 16:49:41
Citazione di: Dogui il Novembre 08, 2012, 16:29:52
ma tu sai cos'è e com'è e a cosa serve un mass damper?

http://it.wikipedia.org/wiki/Mass_damper#Mass_damper_nell.E2.80.99automobilismo

anche se qui era usato per finalità "opposte" a quelle ipotizzate per il muso flessibile redbull
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Nick85 il Novembre 08, 2012, 17:36:59
interessante il mass damper, quasi quasi lo uso per smorzare le vibrazioni del motore....
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Emi il Novembre 08, 2012, 18:05:51
io non capisco perchè dovete continuare a rompere il cazzo ai bibitari,
hanno il pregio di leggere il regolamento ed esploraree aree non chiarissime per cercare di trarne vantaggio,
domenicali a stento riesce a parlare a Massa, che cosa pretendete,

MRC devi accettarlo, io di Stoner e Biaggi me ne sto facendo una ragione....tu devi riuscirci con la redbull ;D
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Losna il Novembre 08, 2012, 19:03:10
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: niu il Novembre 08, 2012, 19:35:20
Citazione di: MRC il Novembre 08, 2012, 16:49:41
http://it.wikipedia.org/wiki/Mass_damper#Mass_damper_nell.E2.80.99automobilismo

anche se qui era usato per finalità "opposte" a quelle ipotizzate per il muso flessibile redbull

http://www.auto.it/autosprint/formula_1/2012/11/08-11981/MIstero+Red+Bull%3A+facciamo+chiarezza

Mi ha detto Seb Vettel che se incontra un tal Marco FaXXI gli fà provare un musetto di gomma!!  ;D ;D ;D
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 09, 2012, 00:17:52
Citazione di: Emi il Novembre 08, 2012, 18:05:51
io non capisco perchè dovete continuare a rompere il cazzo ai bibitari,
hanno il pregio di leggere il regolamento ed esploraree aree non chiarissime per cercare di trarne vantaggio,
domenicali a stento riesce a parlare a Massa, che cosa pretendete,

MRC devi accettarlo, io di Stoner e Biaggi me ne sto facendo una ragione....tu devi riuscirci con la redbull ;D

;) ;)
Se la reputano regolare me ne farò una ragione, intanto mi son divertito a smuovere il web: è impressionante la potenza di tale mezzo e il tam tam che puoi scatenare :o
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 09, 2012, 00:20:21
P.S. Io di biaggi son contento, non l'ho mai sopportato
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Emi il Novembre 09, 2012, 06:54:47
Ok da oggi tifo red bull
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Homer il Novembre 09, 2012, 08:42:26
Citazione di: Emi il Novembre 09, 2012, 06:54:47
Ok da oggi tifo red bull

rossi in moto gp e melandri in sbk  :P
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 09, 2012, 08:55:04
tanto per dire un noto giornalista di AutoSprint (che vediamo sempre nelle dirette dei GP) mi ha scritto personalmente per ringraziarmi.
Dogui se vuoi rosica pure.. ;D :P
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: niu il Novembre 09, 2012, 08:57:25
Citazione di: MRC il Novembre 09, 2012, 08:55:04
.
Dogui se vuoi rosica pure.. ;D :P

se ti avesse offerto un pass magari rosicavo pure.  ;D
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: superpyno il Novembre 09, 2012, 08:57:56
Propongo Marco come Best Piston User 2012!
Questo exploit lo merita alla grandissima!
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Emi il Novembre 09, 2012, 09:04:30
Citazione di: Homer il Novembre 09, 2012, 08:42:26
rossi in moto gp e melandri in sbk :P

manco morto, io spero che rossi si fratturi già nei test di martedi ;D
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 09, 2012, 09:40:32
Citazione di: Superpyno il Novembre 09, 2012, 08:57:56
Propongo Marco come Best Piston User 2012!
Questo exploit lo merita alla grandissima!

grazie per la nomination ;D ;)
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 09, 2012, 09:40:59
Citazione di: Dogui il Novembre 09, 2012, 08:57:25
se ti avesse offerto un pass magari rosicavo pure.  ;D

chissà, magari, mai dire mai :D
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Losna il Novembre 09, 2012, 10:06:08
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: superpyno il Novembre 09, 2012, 10:56:06
In tutti gli albi ci sono stati errori storici!
Il Pallone d'oro lo vinse anche uno come Belanov...
MRC è uno di sostanza!

;D
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: MRC il Novembre 09, 2012, 10:57:44
Citazione di: Superpyno il Novembre 09, 2012, 10:56:06
In tutti gli albi ci sono stati errori storici!
Il Pallone d'oro lo vinse anche uno come Belanov...
MRC è uno di sostanza!

;D

secondo il noto detto "omo de panza, omo de sostanza"
;D
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: superpyno il Novembre 09, 2012, 11:02:52
Citazione di: MRC il Novembre 09, 2012, 10:57:44
secondo il noto detto "omo de panza, omo de sostanza"
;D

;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: SUBARUAIMONT il Novembre 09, 2012, 12:58:08
Dalla stanza dei bottoni cominciano a trapelare alcune notizie al riguardo: Il muso flessibile della Red Bull RB8 sarebbe regolare secondo la FIA.
Fonti vicine alla Federazione avrebbero fatto sapere che la RB8 sarebbe perfettamente regolare in quanto un certo grado di deformazione della punta del muso è "accettabile".
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Emi il Novembre 09, 2012, 13:06:33
ragazzi questi fanno la macchina leggendo, comprendendo ed interpretando ove possibile i regolamenti, tanto di cappello
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: &re@ il Novembre 09, 2012, 13:50:07
http://www.omnicorse.it/magazine/23074/f1-red-bull-non-biosgna-farsi-prendere-per-il-naso
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Neo (Mr. Anderson) il Novembre 09, 2012, 14:05:59
Citazione di: Superpyno il Novembre 09, 2012, 08:57:56
Propongo Marco come Best Piston User 2012!
Questo exploit lo merita alla grandissima!

Nel senso che ha trovato un exploit "farlocco" allora si merita la successione al Dogui?  :P
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Neo (Mr. Anderson) il Novembre 09, 2012, 14:10:25
Citazione di: MRC il Novembre 09, 2012, 00:17:52
;) ;)
Se la reputano regolare me ne farò una ragione, intanto mi son divertito a smuovere il web: è impressionante la potenza di tale mezzo e il tam tam che puoi scatenare :o

io la vedo da un altro punto di vista... più preoccupato...
E' spaventosa la potenza del mezzo internet... nel senso che una cosa fondata solo su immagini/sospetti/idee vaghe possa fare tanto successo e diffondersi così velocemente senza che nessuno vada a verificare "la consistenza di base"

NOTA: Assolutamente niente di personale Marco.. è una cosiderazione a 360°...
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: Emi il Novembre 09, 2012, 14:21:57
pensa che ieri parlavamo delle calvizie di Pyno e oggi Obama ha indetto una convention sulla caduta dei capelli nel circuito di indy
Titolo: Re: redbull regolare?
Inserito da: superpyno il Novembre 09, 2012, 14:59:39
Citazione di: Emi il Novembre 09, 2012, 14:21:57
pensa che ieri parlavamo delle calvizie di Pyno e oggi Obama ha indetto una convention sulla caduta dei capelli nel circuito di indy

Mi ha chiamato per chiedermi il permesso eh?!
Obi è un grande!
Dai tempi del principe di beleir.....
;D