http://www.mitoalfaromeo.it/notizie/2009/02/09/novita-motoristiche-fpt-per-il-2009/
Sul sito ItaliaSpeed sono riportate molte interessanti novità motoristiche per il 2009 made in FPT (Fiat Powertrain Technologies) che riassumiamo così:
- Debutto imminente del 1.8 JTB 200cv su Alfa 159, 159 SW, Brera, Spider (escono di scena il 1.9 e 2.2 JTS) e sulla nuovissima Lancia Delta.
Su Brera e Spider il 1.8 JTB dovrebbe avere 230cv, lo stesso motore equipaggerà l' Alfa MITO e sarà quindi la versione di punta della compatta più sportiva di sempre per sconfiggere la rivale Mini JCW .
- Debutto della doppia frizione DDCT
- E' previsto un potenziamento del 1.4 Tjet (120 e 155cv oggi) a 135cv e 165cv che debutteranno su Alfa Mito, Lancia Delta, Fiat Grande Punto e Fiat Bravo
Nell'articolo si parla pure dei test del 3.0 V6 Mjet 2 ma non è specificata la potenza effettiva e quando avverà la commercializzazione.
Tutti questi propulsori PULITI vanno inquadrati nel contenimento di emissioni di Co2 , a cui il Gruppo FIAT sta puntando nel 2012 per avere il più basso livello di emissioni.
Citazione di: THE KAISER il Febbraio 10, 2009, 14:19:25
- Debutto della doppia frizione DDCT
Per questo mettetevi pure moooolto comodi.......
Citazione di: TonyH il Febbraio 10, 2009, 14:22:03
Per questo mettetevi pure moooolto comodi.......
bè si...non pensavamo di andare domani a chiederlo nei concessionari ;D
speriamo si muovano almeno con i turbo benza
Citazione di: TonyH il Febbraio 10, 2009, 14:22:03
Per questo mettetevi pure moooolto comodi.......
effigurati...
Comunque quello di cui sarei curioso di sapere sarebbe il bicilindrico sge, della sua versione a metano/gpl e della sua versione diesel...
Avessero fatto rapidamente... ora potevano uscire con questa robina e IMHO fare sfacelo...
Citazione di: THE KAISER il Febbraio 10, 2009, 14:23:11
speriamo si muovano almeno con i turbo benza
il 1.8 è entrato in produzione (si è sistemato l'ultimo problema).
Il m-air prossimo mese
lo SGE non ha subito per adesso ritardi (prevista produzione a settembre e nei concessionari a novembre)
Citazione di: Laurus il Febbraio 10, 2009, 14:24:56
Comunque quello di cui sarei curioso di sapere sarebbe il bicilindrico sge, della sua versione a metano/gpl e della sua versione diesel...
metano è già prevista, con 95cv.
Diesel, per ora è solo prototipale, non so se vedrà la luce.
E, in sincerità, non ne vedo l'utilità di fare un bicilindrico 900cc diesel....
mentre per il 3.0 mjet siamo ancora in alto mare immagino ...
Citazione di: THE KAISER il Febbraio 10, 2009, 14:40:22
mentre per il 3.0 mjet siamo ancora in alto mare immagino ...
in giro ho letto 2011 e circa 250CV
L'1.8 turbo dovrebbe andare progressivamente su tutta la gamma in diversi tagli di potenza (170-200-230CV e addirittura 240 per la Mito GTA)
cazzo un 1.8 turrbbo da 240 cv sulla mito sembra da segoni a due mani!!!
Citazione di: jimb0 il Febbraio 10, 2009, 15:45:20
cazzo un 1.8 turrbbo da 240 cv sulla mito sembra da segoni a due mani!!!
finchè non la vedo in concessionaria non ci credo...
Citazione di: Homer il Febbraio 10, 2009, 15:41:08
in giro ho letto 2011 e circa 250CV
già :(
mi pare di aver letto anche 2020 e circa 450cv
Citazione di: THE KAISER il Febbraio 10, 2009, 15:59:32
già :(
mi pare di aver letto anche 2020 e circa 450cv
vabbè dai son 2 anni...x un motore completamente nuovo non è tantissimo...
Citazione di: Homer il Febbraio 10, 2009, 16:02:14
vabbè dai son 2 anni...x un motore completamente nuovo non è tantissimo...
si ma taurus ;D ne parla da secoli di questo 3.0 mjet 250cv (della vm? )
Citazione di: THE KAISER il Febbraio 10, 2009, 16:02:54
si ma taurus ;D ne parla da secoli di questo 3.0 mjet 250cv (della vm? )
quello è il VM, questo è un'altra cosa (mi pare derivato da quello ma con testata nuova)
L'ultima versione dice che il V6 diesel parte dal V6 benzina.
Ma avranno tempo di cambiare idea almeno altre 25 volte....tanto...una più...una meno....
Citazione di: Homer il Febbraio 10, 2009, 16:02:14
vabbè dai son 2 anni...x un motore completamente nuovo non è tantissimo...
avessero preso il vm... vabbè lasciamo perdere... non importa....
I sogni son desideri........ ahahahahahaha
Il gruppo Vag ormai è decenni che propone un doppia frizione in tutte le salse ormai,idem il turbo iniezione diretta.
Interessante come mettano nuovi motori su un auto che commercialmente quanti numeri fà? parlo di brera/spider
Citazione di: Herr Dogui il Febbraio 10, 2009, 16:50:40
I sogni son desideri........ ahahahahahaha
Il gruppo Vag ormai è decenni che propone un doppia frizione in tutte le salse ormai,idem il turbo iniezione diretta.
e fin qui sno d'accordo
Citazione di: Herr Dogui il Febbraio 10, 2009, 16:50:40
IInteressante come mettano nuovi motori su un auto che commercialmente quanti numeri fà? parlo di brera/spider
qui però ti pisci sulle scarpe. Infatti è proprio il "seguito" uno degli aspetti che ha fatto la fortuna di gruppi come quello VW (vogliamo andare a guardare quando sono state introdotte la TSI e la GTD sulla Golf V solo per fare un esempio a caso?) e che invece è molto mancato in casa Fiat.
Se c'è il motore e c'è l'auto perchè no?
Dalla via che poi lo montano su 159, sarebbe sciocco non montarlo sulle derivate e poi, cazzo, per una volta che fanno qualcosa di buono!?!Siam proprio come delle fighe di legno incontentabili...
GINEVRA (MF-DJ)--"La tecnologia Multiair rappresentera' un potente vantaggio competitivo nel mercato auto dell'anno e per questo sara' uno degli asset chiave per i prodotti e la strategia di alleanze di Fiat Group".
Lo ha dichiarato Alfredo Altavilla, Ceo di Fiat Powertrain Thecnologies, nel corso della presentazione della tecnologia Multiair, il nuovo sistema elettro-idraulico di gestione delle valvole.
Altavilla ha poi spiegato che l'investimento per il Multiair e' stato di 100 mln di euro e che il primo modello su cui verra' adottato sara' l'Alfa Romeo MiTo nell'ultimo trimestre del 2009. La tecnologia Multiair, ha poi sottolineato Altavilla, consente "un aumento della potenza massima per i motori a benzina del 10%, un miglioramento della coppia a basso regime del 15%, una riduzione delle emissioni di Co2 pari al 10%. Per i motori sovralimentati e a cilindrata ridotta si puo' raggiungere una maggiore efficienza in termini di consumo di carburante pari al 25%".
Le vendite di Fiat Power Train nel 2008, e' stato poi ricordato, sono ammontate a 7 mld di euro. "Tutti sappiamo -ha concluso il Ceo- che il 2009 sara' un anno difficile per l'industria dell'auto, ma ogni crisi contiene delle sfide e delle opportunita'". mcn
(END) Dow Jones Newswires
March 04, 2009 08:18 ET (13:18 GMT)
Copyright (c) 2009 MF-Dow Jones News Srl.- - 08 18 AM EST 03-04-09
Abarth (Fiat): Wester, per 2009 prevediamo vendere 8.000 vetture
GINEVRA (MF-DJ)--"Nel 2008 sono state vendute oltre 9.000 vetture e piu' di 700 kit prestazionali e stipulati 15 accordi di partnership. Per il 2009 ci siamo posti l'obiettivo di confermare sostanzialmente i numeri dello scorso anno. Nonostante le condizioni avverse del mercato prevediamo di vendere 8.000 vetture e 1200 kit di elaborazione".
Lo ha affermato al Salone dell'Auto di Ginevra l'a.d. di Abarth, Harald Wester aggiungendo che "in meno di due anni sono state lanciate la Abarth Grande Punto e la Abarth 500 e altrettanti kit di elaborazione. E' stata creata una rete di vendita in continua crescita, che conta 120 dealer dedicati, 130 preparatori e un numero ancora maggiore di officine di assistenza in Europa e da pochi mesi anche in Giappone".
Abarth a Ginevra ha presentato la Grande Punto Super Sport che, per Wester, assieme ai trofei organizzati e all'ampliamento della rete commerciale "sono il segno che il miglior modo di affrontare periodi difficili sia quello di continuare ad investire, creare e progettare. I risultati positivi di questi primi mesi del 2009 sembrano premiare questo approccio e ci rendono fiduciosi sul proseguo dell'anno". mcn
(END) Dow Jones Newswires
March 04, 2009 08:19 ET (13:19 GMT)
Copyright (c) 2009 MF-Dow Jones News Srl.- - 08 19 AM EST 03-04-09
e che motore multiairizzeranno?
Il primo sarà il 1.4 T-jet, poi seguito dallo SGE....
Interessante, ma entrambe le varianti?
Si, il 120 passa a 135cv e il 150 passa a 165cv
beh... apprezzabile...
L'SGE, quando è previsto, invece?
Fine anno se tutto va bene.
credevo fosse il 1.8 turbo della gta il primo multiair..
Citazione di: Blaze il Marzo 04, 2009, 18:11:17
credevo fosse il 1.8 turbo della gta il primo multiair..
il 1.8 è a iniezione diretta, non multiair
Citazione di: Homer il Marzo 04, 2009, 21:16:34
il 1.8 è a iniezione diretta, non multiair
yes...quella del 1.8 multiair era una vaccata di qualche blog che non ha mai visto come è fatto il modulo m-air......
Citazione di: TonyH il Marzo 05, 2009, 09:14:16
yes...quella del 1.8 multiair era una vaccata di qualche blog che non ha mai visto come è fatto il modulo m-air......
domani faccio le foto al 1.8 allora ;D ;D ;D
Citazione di: Homer il Marzo 05, 2009, 09:20:56
domani faccio le foto al 1.8 allora ;D ;D ;D
Vedi un bel coperchio di plastica :P
Cmq, fotine del m-air
(http://www.pchs.it/image-hosting/out.php/t5522_untitled.bmp.jpg) (http://www.pchs.it/image-hosting/out.php/i5522_untitled.bmp)
(http://www.pchs.it/image-hosting/out.php/t5523_untitled1.bmp.jpg) (http://www.pchs.it/image-hosting/out.php/i5523_untitled1.bmp)
(http://www.pchs.it/image-hosting/out.php/t5524_untitled2.bmp.jpg) (http://www.pchs.it/image-hosting/out.php/i5524_untitled2.bmp)
arraffiamo i soldi americani ;D
Fiat: oggi Marchionne in Usa dai ministri di Obama (Stampa)
E' quanto scrive la Stampa sottolineando come Fiat Powertrain Technologies abbia investito 100 milioni per il progetto. Marchionne spieghera' oggi alla "governance" dell'automotive americana (deputata a stanziare la seconda tranche dei fondi federali) che l'alleanza tra Fiat e Chrysler offre alla casa di Detroit un concreto sbocco ecologico. red/cat
(END) Dow Jones Newswires
March 05, 2009 02:47 ET (07:47 GMT)
Copyright (c) 2009 MF-Dow Jones News Srl.- - 02 47 AM EST 03-05-09
quindi c'è sempre l'albero a camme anche se non direttamente collegato alle valvole, non si potrebbe eliminare del tutto? si avrebbero vantaggi di peso e meno organi in rotazione e le valvole sarebbero totalmente libere di aprirsi a casaccio.
Serve qualcosa che mandi in pressione il sistema.....
Per adesso funziona come l'ABS, che ha valvole solo per diminuire la pressione.
Prossimo step sarà comandare anche la salita di pressione
^^^
ammetto di non averci capito molto...
Che vuoi dire? Come funziona ora e come funzionerà, poi?
Ora una camma sul lato scarico funziona da albero anche per l'aspirazione, detta l'alzata e fasatura massima mette in pressione l'olio nel sistema.
Poi con le elettrovalvole regoli alzata e fasatura.
Per eliminare completamente gli assi a cammes devi trovare il modo di far aprire anche le valvole....fattibile, ma non è affatto semplice.
Ma questo multiair ha le potenzialità per essere "rivoluzionario" per i benzina tanto quanto fu il common rail per i diesel?
Da quel che si legge in giro sembra di si,con l'aggiunta che resterà esclusiva Fiat (ho letto pure che potrebbe essere usato anche da Ferrari e Maserati).
Fiat, ecco il MultiAir: meno consumi e più potenza
di Giampiero Bottino
commenti - | | 5 Marzo 2009
Il gruppo italiano presenta l'innovativa tecnica di gestione dell'apertura delle valvole che consente di abbinare maggiori prestazioni a un deciso taglio delle emissioni
GINEVRA.
Fiat Powertrain Techonologies, la divisione motori del gruppo, ha presentato una novità di grande rilevanza: la tecnologia MultiAir, una tecnica di gestione dell'apertura delle valvole che consente di abbinare maggiori prestazioni (rispetto a un motore convenzionale la potenza aumenta del 10%, la coppia del 15%) a un deciso taglio della CO2 (dal 10 al 25%) e delle altre emissioni inquinanti (-40% idrocarburi incombusti e ossido di carbonio, -60% gli ossidi di azoto). «Con in più – spiega il Ceo Alfredo Altavilla – altri tre vantaggi: il sistema può essere implementato su motori già esistenti; è adatto alle piccole cilindrate; può essere utilizzato, e lo faremo presto, anche con i diesel».
Il MultiAir ha comportato un investimento di 100 milioni e vedrà la prima applicazione sul motore 1,4 quattro cilindri prodotto a Termoli che debutterà entro l'anno sull'Alfa MiTo. Seguirà una famiglia di bicilindrici da 900 cc, in grado di scendere fino a 80 g/km di emissioni di CO2, realizzati in Polonia. I motori MultiAir potranno essere venduti, e la tecnologia ceduta su licenza, anche ad altri costruttori: l'anno scorso le vendite a terzi hanno rappresentato il 26% del fatturato complessivo di Fpt. La tecnologia MultiAir, e più in generale l'ottimizzazione dei motori a benzina, è la risposta Fiat alla necessità di ridurre consumi ed emissioni; Torino studia un motore ibrido basato sul futuro bicilindrico, ma «lo sviluppo è ancora nella fase iniziale».
Chi è vicino al lancio di una vettura ecologica è Pininfarina, che con il gruppo francese Bolloré ha confermato a Ginevra che tra meno di un anno la Bluecar elettrica con 250 km di autonomia sarà in circolazione in sei Paesi Europei (tra cui l'Italia) con la formula dell'affitto – 330 euro al mese – a servizio completo con assistenza 24 ore su 24. Aprendo le prenotazioni proprio a Ginevra, Bollorè si è detto «interessato, se necessario» ad aumentare la propria quota azionaria nel gruppo di Cambiano. La Bluecar sarà prodotta da Pininfarina nell'area torinese con una cadenza prevista di 10mila unità nel 2010, 20mila nel 2011 e 30mila l'anno successivo.
(http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/ARCH_Immagini/dossier/Economia%20e%20Lavoro/2e4-ruote/fiat-motore-multiair--240x154.jpg?uuid=52e88492-095b-11de-9a20-f6dd42fc868b)
Citazione di: THE KAISER il Marzo 05, 2009, 13:05:33
Fiat, ecco il MultiAir: meno consumi e più potenza
di Giampiero Bottino
commenti - | | 5 Marzo 2009
Il gruppo italiano presenta l'innovativa tecnica di gestione dell'apertura delle valvole che consente di abbinare maggiori prestazioni a un deciso taglio delle emissioni
GINEVRA.
Fiat Powertrain Techonologies, la divisione motori del gruppo, ha presentato una novità di grande rilevanza: la tecnologia MultiAir, una tecnica di gestione dell'apertura delle valvole che consente di abbinare maggiori prestazioni (rispetto a un motore convenzionale la potenza aumenta del 10%, la coppia del 15%) a un deciso taglio della CO2 (dal 10 al 25%) e delle altre emissioni inquinanti (-40% idrocarburi incombusti e ossido di carbonio, -60% gli ossidi di azoto). «Con in più – spiega il Ceo Alfredo Altavilla – altri tre vantaggi: il sistema può essere implementato su motori già esistenti; è adatto alle piccole cilindrate; può essere utilizzato, e lo faremo presto, anche con i diesel».
Il MultiAir ha comportato un investimento di 100 milioni e vedrà la prima applicazione sul motore 1,4 quattro cilindri prodotto a Termoli che debutterà entro l'anno sull'Alfa MiTo. Seguirà una famiglia di bicilindrici da 900 cc, in grado di scendere fino a 80 g/km di emissioni di CO2, realizzati in Polonia. I motori MultiAir potranno essere venduti, e la tecnologia ceduta su licenza, anche ad altri costruttori: l'anno scorso le vendite a terzi hanno rappresentato il 26% del fatturato complessivo di Fpt. La tecnologia MultiAir, e più in generale l'ottimizzazione dei motori a benzina, è la risposta Fiat alla necessità di ridurre consumi ed emissioni; Torino studia un motore ibrido basato sul futuro bicilindrico, ma «lo sviluppo è ancora nella fase iniziale».
Chi è vicino al lancio di una vettura ecologica è Pininfarina, che con il gruppo francese Bolloré ha confermato a Ginevra che tra meno di un anno la Bluecar elettrica con 250 km di autonomia sarà in circolazione in sei Paesi Europei (tra cui l'Italia) con la formula dell'affitto – 330 euro al mese – a servizio completo con assistenza 24 ore su 24. Aprendo le prenotazioni proprio a Ginevra, Bollorè si è detto «interessato, se necessario» ad aumentare la propria quota azionaria nel gruppo di Cambiano. La Bluecar sarà prodotta da Pininfarina nell'area torinese con una cadenza prevista di 10mila unità nel 2010, 20mila nel 2011 e 30mila l'anno successivo.
(http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/ARCH_Immagini/dossier/Economia%20e%20Lavoro/2e4-ruote/fiat-motore-multiair--240x154.jpg?uuid=52e88492-095b-11de-9a20-f6dd42fc868b)
-25 % di co2 sigifica riduzione di consumo del carburante molto significativa.
ma perchè non fanno delle valvole con ognuna il proprio pistoncino elettromeccanico, così da gestirle anche singolarmente via centralina.
devo inventare sempre tutto io? ;D
P.S. fa piacere che ogni tanto le buone idee (vedi multi-air) vengano anche sfruttate invece di cederle a chi ci farà poi i soldi.
Se questi motori fossero usciti qualche mese prima probabilmente avrei rivisto le mie scelte di acquisto; o perlomeno avrei preso in considerazione anche la 159, esclusa in partenza per l'inefficenza dei suoi motori a benzina.
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2009, 13:38:07
ma perchè non fanno delle valvole con ognuna il proprio pistoncino elettromeccanico, così da gestirle anche singolarmente via centralina.
Perchè gestire 32 valvole elettroidrauliche a 50Hz non è mica uno scherzo.........già con 8 è stato un bel casino.
Citazione di: TonyH il Marzo 05, 2009, 14:16:13
Perchè gestire 32 valvole elettroidrauliche a 50Hz non è mica uno scherzo.........già con 8 è stato un bel casino.
immagino, ma il genio italico e l'innovazione vi aiuterà.
Da parte mia vi d le idee, altro non so fare ;)
Citazione di: MRC il Marzo 05, 2009, 13:38:07
ma perchè non fanno delle valvole con ognuna il proprio pistoncino elettromeccanico, così da gestirle anche singolarmente via centralina.
devo inventare sempre tutto io? ;D
P.S. fa piacere che ogni tanto le buone idee (vedi multi-air) vengano anche sfruttate invece di cederle a chi ci farà poi i soldi.
ecco è questo il sistema che pensavo fosse stato realizzato, cioè non è che l'ho pensato io ;D è che sapevo ci stessero lavorando forse i francesi se non sbaglio. però in effetti è più saggio evitare di fare passi avventati.
http://www.fptmultiair.com/
Molto interessante, FPT ha appena lanciato un sito web in cui viene spiegata dettagliatamente la nuova tecnologia Multiair che sarà applicata entro il 2009 sul 1.4 benzina e poi in seguito sul nuovo bicilindrico e su altri motori del gruppo
^^^
che palle i siti in flash!
Citazione di: jimb0 il Marzo 18, 2009, 19:41:07
^^^
che palle i siti in flash!
avete notato il modello di auto "fittizia" che usano nel filmato? vi piacerebbe fosse quello il restyling di Grande Punto?
quindi il bicilindrico alla fine esce . si sa nulla su cosa verrà montato ?
Citazione di: fabrizio.b il Marzo 19, 2009, 11:08:25
quindi il bicilindrico alla fine esce . si sa nulla su cosa verrà montato ?
sulla nuova linea racing di tosaerba!! ;D ;D
Su 4R nuovo oltre al confronto Delta 1.9TT vs 123d c'è l'interessante prima presa di contatto con la 159 1750TBi... pare che il motore sia davvero riuscito, a parte i dati prestazionali rilevati davvero validi (più che lo 0-100 in 8"3 e il km da fermo in 28"9 sono gli 11" da 70-120 in 6a, i 3"4 nella prova prontezza in 3a da 30 a 60 e gli oltre 230km/h di velocità massima a colpire) parlano di un comportamento stradale davvero valido grazie al motore molto silenzioso e brillante che spinge finalmente senza problemi la massa della vettura... il porte aperte per la presentazione è per il prossimo weekend (4-5 aprile)...
e per curiosità come ne esce il 1.9TT della delta vs il motore BMW?
Citazione di: Laurus il Marzo 26, 2009, 16:00:40
e per curiosità come ne esce il 1.9TT della delta vs il motore BMW?
non so l'ho preso in pausa pranzo 4R e ho dato solo una rapida lettura al sommario e alla paginetta sulla 159... immagino cmq che a livello di prestazioni venga bastonato di brutto
aggiungo che la 123d è Steptronic. Nella pagella danno 5 stelle a BMW per motore, accelerazione, ripresa e cambio mentre danno rispettivamente 4,5,4,4 e 3 stelle alla delta negli stessi dati. 0-100 in 6"7 ( :o) per la bmw contro 8"1, 27"5 sul km contro 29" e oltre 230 all'ora contro 219 in velocità max. In ripresa nessun paragone vista la differenza di cambi
Come consumi invece sono paragonabili (qui l'ED di BMW non fa miracoli pare)
0-100 in 6.7 è roba...
non la bastona eccessivamente...(mi riferisco a BMW vs Lancia) ..poi la Delta è parecchio più grande..
ah..ho provato la Bravo con il 1.6 mjet 120 cv...gran bel motore..
Citazione di: mariner il Marzo 26, 2009, 16:18:27
non la bastona eccessivamente...(mi riferisco a BMW vs Lancia) ..poi la Delta è parecchio più grande..
ah..ho provato la Bravo con il 1.6 mjet 120 cv...gran bel motore..
ma la mito che hai provato è 1.4TJet o 1.6? nel rpimo caso da chi l'hai noleggiata?
Citazione di: Homer il Marzo 26, 2009, 16:19:52
ma la mito che hai provato è 1.4TJet o 1.6? nel rpimo caso da chi l'hai noleggiata?
AVIS...la mito con il 1.4 tjet da 150 cv..l
Citazione di: mariner il Marzo 26, 2009, 16:22:15
AVIS...la mito con il 1.4 tjet da 150 cv..l
155 ;)
Citazione di: mariner il Marzo 26, 2009, 16:18:27
non la bastona eccessivamente...(mi riferisco a BMW vs Lancia) ..poi la Delta è parecchio più grande..
ah..ho provato la Bravo con il 1.6 mjet 120 cv...gran bel motore..
se non è essere bastonati questo non vedo cosìaltro potrebbe esserlo....
sono molto contento per il nuovo motore della 159 invece, su un auto con un telaio più leggero e moderno potrebbe fare faville !
Citazione di: Superpyno il Marzo 26, 2009, 18:06:40
sono molto contento per il nuovo motore della 159 invece, su un auto con un telaio più leggero e moderno potrebbe fare faville !
Beh... è all'altezza della concorrenza essendoci arrivata per prima.. non critichiamo anche quello che non è criticabile...
Le mancava un motore del genere e l'han montato...
cosa è all'altezza della concorrenza ?
la 159 ?
mah......
il telaio lo è... anzi...
il telaio della 159 ?
ma scherzi ?
Sarà vecchio come video, ma rende l' idea...
http://www.youtube.com/watch?v=zON4bWsl2Ek
concordo con Laurus, pensavo ad altro....ultimamente sono sbarellato.
è il prodotto 159 nella sua totalità che non gradisco.
i motori sono arrivati tardi e non faranno altro che fare incazzare chi guida le precedenti che sono dei muli indescrivibili.
se però la Giulia sarà come speriamo....