Prendo spunto dal thread sulla Gpunto a metano per domandarmi perplesso:
Ma perchè cavolo la Fiat si ostina a fare macchine a metano??
- per trovare un distributore devi consumare un treno di gomme
- in autostrada non c'è una pompa di metano che sia una
- dalla rete domestica non è possibile rifornirsi (orrore si evade l'imposta su carburanti!! al contrario di quello che hanno cominciato a fare all'estero)
- la macchina pesa come un locomotore e va come un ciao,
- l'autonmia a metano è quella del ciao suddetto.
Ma non è tanto più facile fare la stessa macchina a GPL?? Va di più, costa di meno, il GPL si trova anche in autostrada...
O mi sfugge qualcosa? Non sarà mica una questione di ecologia? Mi pare che tra GPL e metano non ci sia sta grossa differenza in termini di inquinanti.
Il gpl deriva dal petrolio , il metano no.
questione di disponibilità.
Anche da un punto di vista ecologico è più interessante...
Può anche essere ma non sono mica tanto convinto.....
Nei pozzi di petrolio, il suddetto schizza fuori perchè c'è una camera di gas in pressione. E la camera contiene in genere metano e altri gas più pesanti. Anzi, secondo me il metano ha bisogno di essere separato dagli altri gas mentre invece il GPL è un miscuglio....
Citazione di: VTI il Ottobre 24, 2008, 12:21:27
- dalla rete domestica non è possibile rifornirsi (orrore si evade l'imposta su carburanti!! al contrario di quello che hanno cominciato a fare all'estero)
Ecco, questo mi chiedo sempre il perchè non la attuano.
Coi contatori elettronici possono sapere benissimo se stai facendo il pieno alla macchina (e così tassarti di conseguenza) o se stai facendo bollire l'acqua.
Sarebbe comodissimo!
Citazione di: TonyH il Ottobre 24, 2008, 12:33:15
Ecco, questo mi chiedo sempre il perchè non la attuano.
Coi contatori elettronici possono sapere benissimo se stai facendo il pieno alla macchina (e così tassarti di conseguenza) o se stai facendo bollire l'acqua.
Sarebbe comodissimo!
seeeeeee.... e poi chi ci guadagna? vuoi mettere al comodità di trovare un'area idonea, espropriarla, farci una normativa antideflagrazione idonea ad essere rispettata solo a suon di "unzioni", farsi fare i certificati in marca da bollo autografata dal presidente della supercazzola, avere il monopolio nell'arco di 900 km, essere in grado di fare sciopero quando si vuole per fare aumentare i margini e mettere in croce mezza Italia, potere fregare l'utente erogando quantità di carburante a casaccio, tanto non riesci a mettere il gas nel secchio.....
Se lo prendi dalla rete dove sta il divertimento???
la fiat ha investito un botto nei motori diesel: non sarebbe per lei conveniente ora proporre benza a gpl poiche' nessuno comprerebbe piu' diesel!
ipotesi autonomie per auto equivalenti: diesel 17km/ (1.25€/l), benza 13km/l, gpl 12km/l (0.70€/l)
=> 100km a gpl costerebbero 5.8€, a diesel 7.3€
beninteso che col metano si risparmia ancora di piu', ma si hanno una serie di problemi (elencati da vti) che col gpl non si hanno o si hanno in misura molto minore.
Citazione di: jimb0 il Ottobre 24, 2008, 13:51:08
la fiat ha investito un botto nei motori diesel: non sarebbe per lei conveniente ora proporre benza a gpl poiche' nessuno comprerebbe piu' diesel!
Ecco questa è una bella motivazione!! Per fare felice Lapo uno deve diventare matto a fare il pieno di metano!!
Peraltro io mi aspetto che tra un po' Fiat faccia una bella catena monopolistica dei distributori di metano così ce l'abbiamo tutti nel.... deret-ANO.
Basta, basta, non insistete piuttosto che fare contenti questi qui compro la Matiz a GPL!
.... cosa Subaru chi ha detto Subaru?? a GPL come, tutta la gamma??...... ::)
Citazione di: VTI il Ottobre 24, 2008, 12:32:42
Può anche essere ma non sono mica tanto convinto.....
E' vero, dal punto di vista della CO2 è la scelta migliore.
E poi col metano non rischi di andare in competizione con i "trasformatori" imho, dal momento che dai un prodotto pensato apposta per il metano.
il metano , in caso di emergenza , lo ricavi anche dalla cacca dei maiali e dalla fermentazione della rumenta ( ricordi mad max ? ) , il gpl se i beduini decidono che i cani infedeli devono morire lo saluti .
Citazione di: fabrizio.b il Ottobre 24, 2008, 14:33:06
il metano , in caso di emergenza , lo ricavi anche dalla cacca dei maiali e dalla fermentazione della rumenta ( ricordi mad max ? ) , il gpl se i beduini decidono che i cani infedeli devono morire lo saluti .
... certo, e se a partire dal metano sintetizzassero un carburante liquido, ci toglieremmo il pensiero :)
la benza chimica che i tedeschi avevano sintetizzato nel 45 dava circa 85 / 88 ottani. pochini per un V12 da 2000 Hp messershmit ma più che suffcienti per una auto ..........chissà come mai gli studi sono stati interrotti...
poi...(anche se adesso la tecnologialo pemette anche per i gpl) col metano parcheggi nei sotterranei tranquillamente ;D comunque..ho guidato una panda a metano...e per il punto di vista prestazioni...son quel che sono, sebbene non discostino tantissimo dalla panda normale. però...l'amica, che la possiede, con un pieno di metano (poco meno di 8 euri) ci fà 240 km...che non è male, se sei in città. ovvio, se fai autostrade e migliaia di km, compri un diesel. :)
Agli sceicchi degli infedeli non frega una beata ceppa...gli invasati sono ben altri...
Citazione di: jimb0 il Ottobre 24, 2008, 13:51:08
la fiat ha investito un botto nei motori diesel: non sarebbe per lei conveniente ora proporre benza a gpl poiche' nessuno comprerebbe piu' diesel!
ipotesi autonomie per auto equivalenti: diesel 17km/ (1.25€/l), benza 13km/l, gpl 12km/l (0.70€/l)
=> 100km a gpl costerebbero 5.8€, a diesel 7.3€
beninteso che col metano si risparmia ancora di piu', ma si hanno una serie di problemi (elencati da vti) che col gpl non si hanno o si hanno in misura molto minore.
Anche se i tuoi conti fossero giusti, se ne ricaverebbe un risparmio massimo di 10 euro a pieno..se l'autonomia di 700 km fosse la stessa..invece quella del gpl non supera i 300 km..e se calcoliamo che ogni volta in media bisogna fare 50 km per raggiungere il distributore il risparmio si azzera praticamente del tutto..anzi quasi diventa un maggior costo..
Inoltre:
- il gpl è pericoloso, mentre il metano no perché "evapora"
- l'autonomia del metano è quasi uguale ma costa molto meno..il che lo rende più conveniente dai calcoli di cui sopra..
Quindi per il momento il diesel è ancora preferibile..o la benzina anche per chi come me vive vicino alla Svizzera ;) (ho un benza e un diesel.. ;D), altrimenti metano tutta la vita.. :D
Sull'ultimo numero di 4R c'è la prova della GPunto NP, il test di consumo contro altre 8 utilitarie a benzina in pista (han messo nel serbatoio lo stesso quantitativo di carburante in EURO per vedere quanti km facevano...tra le benzina ha stravinto la Mini One grazie all'Efficient Dynamic dicono loro) e la prova di GPunto e classe B con l'impianto GPL a iniezione gassosa della ICOM... francamente a parte la garanzia ufficiale Fiat e l'ottima realizzazione della trasformazione (addirittura l'indicatore del livello del metano è inserito nel cruscottino in una zona del display del Blue&Me) viste le prestazioni e i costi avere dei dubbi a favore del GPL mi sembra assurdo...
vel.max 0-100 1km 70-120IV 70-120V 30-60III Peso Costo €/km
NP Benzina 155,071 14,7 36,3 20,4 26,6 6,7 1351 0,1205
NP Metano 148,964 16,6 37,6 24,2 31,8 7,2 1351 0,0461
GPL Benzina 159,088 13,7 35,5 16,2 21,2 5,7 1253 0,0890
GPL Gas 160,534 13,4 35,3 15,7 20,8 5,6 1253 0,0570
Bisogna tenere presente che il costo chilometrico è stato calcolato per la NP sulla base di un test in pista mentre per la GPL sul consueto percorso di prova che usa 4R sulle strade lombarde e che il costo del metano al kg è quello ufficiale al pubblico ma pare che nei distributori sia parecchio più basso, almeno a Milano e dintorni... però francamente considerando i 1250 euro in più del costo della versione a metano rispetto alla trasformazione a GPL, la perdta di prestazioni e soprattutto la difficoltà a far rifornimento la scelta GPL, specie con impianti di ultima generazione come quello provato (che addirittura permette di migliorare le prestazioni rispetto al funzionamento a benzina) a me farebbe propendere perl a seconda scelta...
Tieni presente che per la GPunto gli incentivi sono di 2000€, contro i 650€ per il GPL post-acquisto ;)
gli incentivi sono uguali per i tipi di gas e per i vari modelli e marche di auto gassificate?intendo impianti fatti dalla casa
Citazione di: Prozac87 il Ottobre 30, 2008, 22:53:48
gli incentivi sono uguali per i tipi di gas e per i vari modelli e marche di auto gassificate?intendo impianti fatti dalla casa
si