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Motori => Mondo Auto => Discussione aperta da: claudio53 il Luglio 21, 2008, 08:51:19

Titolo: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: claudio53 il Luglio 21, 2008, 08:51:19
.. non tanto per parlare della prova opaca delle Ferrari e dei suoi piloti, ma per l'incredibile pressapochismo dei soccorsi a Glock, un traumatizzato probabile alla colonna vertebrale fatto camminare e poi gli hanno pure offerto una sedia  :o
Questa F1 fa sempre più pena, solo un gran giro di soldi e dilettantismo nella organizzazione e direzione delle gare.
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: Tarvos il Luglio 21, 2008, 08:52:43
Citazione di: claudio53 il Luglio 21, 2008, 08:51:19
.. non tanto per parlare della prova opaca delle Ferrari e dei suoi piloti, ma per l'incredibile pressapochismo dei soccorsi a Glock, un traumatizzato probabile alla colonna vertebrale fatto camminare e poi gli hanno pure offerto una sedia  :o
Questa F1 fa sempre più pena, solo un gran giro di soldi e dilettantismo nella organizzazione e direzione delle gare.
veramente incredibile  :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: alura il Luglio 21, 2008, 08:53:48
Citazione di: claudio53 il Luglio 21, 2008, 08:51:19
ma per l'incredibile pressapochismo dei soccorsi a Glock, un traumatizzato probabile alla colonna vertebrale fatto camminare e poi gli hanno pure offerto una sedia  :o

Davvero assurdo  :-X
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: Motesto il Luglio 21, 2008, 08:58:20
è già da un pò di gare che la direzione gare mi delude.

ricordo montreal ecc ecc
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 21, 2008, 09:10:16
Chiamatemi quando avran cambiato i piloti. :P 

Grazie. :(
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: baranzo il Luglio 21, 2008, 09:27:27
La gara più bella degli ultimi anni, grandissimo Hamilton, e malgrado la posizione finale bella gara anche di Raikkonen, penalizzato alla sosta ai box.
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: alura il Luglio 21, 2008, 12:05:57
Citazione di: baranzo il Luglio 21, 2008, 09:27:27
bella gara anche di Raikkonen.

Dici ? A me pare che a sto ragazzo manchi di mordente, dovrebbe incazzarsi di piu'... dovrebbe iscriversi sul pistone  :P ;D
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 21, 2008, 12:24:46
Citazione di: alura il Luglio 21, 2008, 12:05:57
Dici ? A me pare che a sto ragazzo manchi di mordente, dovrebbe incazzarsi di piu'... dovrebbe iscriversi sul pistone  :P ;D

Basterebbe che leggessero il Pistone, almeno sarebbero tentati di dare le dimissioni... :P ;D
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: Homer il Luglio 21, 2008, 17:14:49
Citazione di: alura il Luglio 21, 2008, 12:05:57
Dici ? A me pare che a sto ragazzo manchi di mordente, dovrebbe incazzarsi di piu'... dovrebbe iscriversi sul pistone  :P ;D

più che altro si sveglia solo dopo la 2a sosta ai box...dovrebbero dirgli che se iniziasse a sorpassare un po' prima magari potrebbe fare qualche rimonta... peccato x massa, cmq Soccmacher prima o poi a un pit stop li tira fuori dalla macchina e sale lui...
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MRC il Luglio 21, 2008, 17:25:10
effettivamente l'accoppiata "baldisseri-raikkonen" rispetto a "todt-soccmacher" lascia molto a desiderare...

Massa lo sappiamo, è lì solo per far vendere le Fiat in America del Sud.
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MRC il Luglio 21, 2008, 17:26:39
e comunque visto che se sei nell'ultImo stint e vuoi vincere Tiri fuori le palle e sorpassi, la ricetta è una sola:

TOGLIETE 'STI CAXXO DI RIFORNIMENTI !!!!!
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: pg il Luglio 21, 2008, 17:31:42
Citazione di: MRC il Luglio 21, 2008, 17:26:39
e comunque visto che se sei nell'ultImo stint e vuoi vincere Tiri fuori le palle e sorpassi, la ricetta è una sola:

TOGLIETE 'STI CAXXO DI RIFORNIMENTI !!!!!

Perchè?
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: TonyH il Luglio 21, 2008, 17:33:14
Citazione di: pg il Luglio 21, 2008, 17:31:42
Perchè?

Perchè nessuno ha ancora capito che cacchio significa "Stint" :P
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: Losna il Luglio 21, 2008, 17:35:25
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: pg il Luglio 21, 2008, 17:37:22
Citazione di: TonyH il Luglio 21, 2008, 17:33:14
Perchè nessuno ha ancora capito che cacchio significa "Stint" :P

Ok, ora è chiaro ....
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MRC il Luglio 21, 2008, 17:37:45
Citazione di: TonyH il Luglio 21, 2008, 17:33:14
Perchè nessuno ha ancora capito che cacchio significa "Stint" :P

;D ;D ;D
verissimo
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MRC il Luglio 21, 2008, 17:38:24
Citazione di: pg il Luglio 21, 2008, 17:31:42
Perchè?

perchè se fai gare senza rifornimenti, se vuoi passare davanti sorpassi invece di aspettare la sosta ai box
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: pg il Luglio 21, 2008, 17:42:27
Citazione di: MRC il Luglio 21, 2008, 17:38:24
perchè se fai gare senza rifornimenti, se vuoi passare davanti sorpassi invece di aspettare la sosta ai box

Se vuoi passare davanti, con le F1 moderne, o hai due secondi al giro in sacchella, o ti attacchi, rifornimenti o no
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MRC il Luglio 21, 2008, 17:43:55
lo so che la questione è più complessa, ma almeno da qualche parte bisognerà pur cominciare
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: pg il Luglio 21, 2008, 17:47:13
Citazione di: MRC il Luglio 21, 2008, 17:43:55
lo so che la questione è più complessa, ma almeno da qualche parte bisognerà pur cominciare

Non certo dai rifornimenti: ci sono tante regole assurde da togliere, prima, tipo quella del parco chiuso o del congelamento degli sviluppi dei motori (ormai non brucia quasi più nessuno) .....

Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: mariner il Luglio 21, 2008, 17:53:57
Citazione di: MRC il Luglio 21, 2008, 17:25:10
effettivamente l'accoppiata "baldisseri-raikkonen" rispetto a "todt-soccmacher" lascia molto a desiderare...

Massa lo sappiamo, è lì solo per far vendere le Fiat in America del Sud.

a quel punto una Belem Rodriquez che guida in bikini andrebbe bene lo stesso....e salirebbe l'audience
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MRC il Luglio 21, 2008, 18:05:13
Citazione di: mariner il Luglio 21, 2008, 17:53:57
a quel punto una Belem Rodriquez che guida in bikini andrebbe bene lo stesso....e salirebbe l'audience

vaglielo a dire a Montezemolo, che insiste a sprecare una delle 2 rosse in questo modo
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MarzulLaurus il Luglio 21, 2008, 18:13:14
Io invece partirei proprio dai rifornimenti... Po' son cazzi loro vedere COME fare per sorpassare....
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: pg il Luglio 21, 2008, 18:14:57
Citazione di: Laurus il Luglio 21, 2008, 18:13:14
Io invece partirei proprio dai rifornimenti... Po' son cazzi loro vedere COME fare per sorpassare....

Ecco, togliere i rifornimenti (IMHO), è proprio il modo per vedere un bel trenino dal primo all'ultimo giro ....
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MRC il Luglio 21, 2008, 18:16:18
Citazione di: pg il Luglio 21, 2008, 18:14:57
Ecco, togliere i rifornimenti (IMHO), è proprio il modo per vedere un bel trenino dal primo all'ultimo giro ....

non mi sembra che in GP2 ciò avvenga, e le auto son molto più uguali tra loro
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 21, 2008, 18:19:53
Citazione di: pg il Luglio 21, 2008, 18:14:57
Ecco, togliere i rifornimenti (IMHO), è proprio il modo per vedere un bel trenino dal primo all'ultimo giro ....

Già... ::)   

La mia ricetta è l'unica, volendo togliere i rifornimenti, ecc...
Piste larghe 10 metri. Vedi te. Si sorpasserebbero pure nelle chicane. ;)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: pg il Luglio 21, 2008, 18:20:21
Citazione di: MRC il Luglio 21, 2008, 18:16:18
non mi sembra che in GP2 ciò avvenga, e le auto son molto più uguali tra loro

Infatti in GP2 si prende la scia, e quello che sta dietro guadagna. In F1 la scia genera solo turbolenze aereodinamiche, e quello dietro perde. Per questo i sorpassi sono quasi impossibili. Ma son cose già dette e ridette ...

Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: pg il Luglio 21, 2008, 18:22:55
Citazione di: stella il Luglio 21, 2008, 18:19:53
Già... ::)   

La mia ricetta è l'unica, volendo togliere i rifornimenti, ecc...
Piste larghe 10 metri. Vedi te. Si sorpasserebbero pure nelle chicane. ;)

Se fai le piste larghe 100 metri, ma con una traiettoria obbligata, col cavolo che sorpassi ...

Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 21, 2008, 18:26:51
Citazione di: pg il Luglio 21, 2008, 18:22:55
Se fai le piste larghe 100 metri, ma con una traiettoria obbligata, col cavolo che sorpassi ...



Quando devi passare dall'interno di una curva all'altro (tipo le chicane) devi necessariamente attraversare la larghezza della pista. Ed lì che uno può intrufolarsi...  ;)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: Losna il Luglio 21, 2008, 18:32:08
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 21, 2008, 18:56:00
Altro esperimento, pur mantenendo i rifornimenti (se proprio si vuole), il divieto del cambio gomme...
Si vedrebbe chi ha lavorato meglio di telaio, di aerodinamica, di guida, ecc... E comunque alla fine sarebbe tutto un scivolare di retro/avantreno. ;)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: pg il Luglio 22, 2008, 09:04:16
Citazione di: Losna il Luglio 21, 2008, 18:32:08
se le piste fossero larghe 100 metri, vedresti in F1 tanti sorpassi quanti ne vedi in motogp.  E se la motogp corresse su piste larghe 3 metri, vedresti tanti sorpassi quanto nella F1...

Dai su Losna, hai capito cosa voglio dire, i 100 metri era ovviamente un'esagerazione...
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: pg il Luglio 22, 2008, 09:05:50
Citazione di: stella il Luglio 21, 2008, 18:56:00
Altro esperimento, pur mantenendo i rifornimenti (se proprio si vuole), il divieto del cambio gomme...
Si vedrebbe chi ha lavorato meglio di telaio, di aerodinamica, di guida, ecc... E comunque alla fine sarebbe tutto un scivolare di retro/avantreno. ;)

C'era il divieto del cambio gomme nella stagione 2005, mi pare. Niente sorpassi e la farsa di Indy ....
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: straorza74 il Luglio 22, 2008, 09:18:08
unico sistema per aumentare i sorpassi : ricerca libera su aerodinamica , motori , pneumatici   e trasmissione. elettronica completamente bandita .

Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MarzulLaurus il Luglio 22, 2008, 13:04:09
Citazione di: pg il Luglio 21, 2008, 18:20:21
Infatti in GP2 si prende la scia, e quello che sta dietro guadagna. In F1 la scia genera solo turbolenze aereodinamiche, e quello dietro perde. Per questo i sorpassi sono quasi impossibili. Ma son cose già dette e ridette ...




Si ma sono dette e ridette ORA... prima la scia veniva sfruttata proprio in senso opposto... Oggi hanno la possibilità di NON sfruttare la scia proprio perchè sanno di poter sorpassare ai box...

Cominciamo ad eliminare i rifornimenti... poi, ripeto è un problema loro vedere come fare a vincere una gara... in quanto non si potrà mica sperare di fare sempre la qualifica migliore...
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MarzulLaurus il Luglio 22, 2008, 13:05:40
Citazione di: Losna il Luglio 21, 2008, 18:32:08
se le piste fossero larghe 100 metri, vedresti in F1 tanti sorpassi quanti ne vedi in motogp.  E se la motogp corresse su piste larghe 3 metri, vedresti tanti sorpassi quanto nella F1...

Anche questo è vero, ma è ovviamente impossibile, dal punto di vista logistico... Oddio... sparirebbero orrori come Montecarlo... e questo sarebbe positivo... ma quanti altri bellissimi ne sparirebbero? quante pist hanno la possibilità di allargarsi anche di un solo metro?
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: superpyno il Luglio 22, 2008, 16:38:18
a me piacerebbe una formula tipo quella della Todoroki special, ve lo ricordate ?
massima libertà !

http://images.google.it/imgres?imgurl=http://www.fantasylands.net/news_gallery/anime_robot/grand_prix_/granprix9.jpg&imgrefurl=http://www.fantasylands.net/news_gallery/anime_robot/grand_prix_/grand_prix_.html&h=148&w=200&sz=8&hl=it&start=1&um=1&tbnid=CeLfdn3VVBz-XM:&tbnh=77&tbnw=104&prev=/images%3Fq%3Dtodoroki%2Bspecial%26ndsp%3D18%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DN
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: pg il Luglio 22, 2008, 16:55:52
Citazione di: Laurus il Luglio 22, 2008, 13:04:09

Oggi hanno la possibilità di NON sfruttare la scia proprio perchè sanno di poter sorpassare ai box...


E' il contrario: oggi si sorpassa ai box perchè se stai in scia non guadagni, anzi perdi carico e sfruetti male le goome a causa delle turbolenze generate dalla macchina che ti precede ....
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 22, 2008, 16:59:42
Pg, una e l'altra assieme... Mica si escludono. ;)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MarzulLaurus il Luglio 22, 2008, 17:00:13
Scusa... c'è un sottinteso che va chiarito...


Prima erano costretti a sfruttare la scia per sorpassare perchè praticamente nn potevano farlo ai box... (se ricordi, spesso si tentava addirittura di non cambiar gomme)... e si sorpassava in pista...  e, soprattutto, le macchine erano progettate per questo scopo...

Oggi possono "permettersi" di progettare le vetture con scopi differenti...
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: ChB il Luglio 22, 2008, 17:07:44
Citazione di: superpyno il Luglio 22, 2008, 16:38:18
a me piacerebbe una formula tipo quella della Todoroki special, ve lo ricordate ?
massima libertà !

Ancora più libertà ... come la scuderia Sayongi di Ken Falco ;D ;D ;D

(http://www.pagine70.com/1/cartoni/images/ken_falco-a.jpg)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MarzulLaurus il Luglio 22, 2008, 17:10:28
magari una supercar gattiger....  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: pg il Luglio 22, 2008, 17:27:33
Una vettura di F1 non è progettata per sorpassare, ma per percorre il più velocemente possibile un circuito, il quale, per la gran parte è fatto di curve .....
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MarzulLaurus il Luglio 22, 2008, 17:30:02
^^^

No... su questo non sono d'accordo... secondo me quando erano costretti a sorpassare la componente sorpasso era assolutamente contemplata in fase di progettazione... Ora che non sono più costretti a farlo, magari, è come dici tu...
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 22, 2008, 17:31:23
aaaaaaaooohhgnamm...(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Endormi/emoticones-msn-dodo.gif)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MarzulLaurus il Luglio 22, 2008, 17:32:42
PRESTO UN DOTTORE................. STELLA E' ANDATO IN ANOSSIA CEREBRALE.... (oppure finalmente se n'è accorto...)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 22, 2008, 17:42:51
 :P :P
               (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Endormi/sommeil-reve-2942.gif)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MarzulLaurus il Luglio 22, 2008, 17:43:48
narcolettico?
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: MRC il Luglio 22, 2008, 17:48:48
Citazione di: pg il Luglio 22, 2008, 17:27:33
Una vettura di F1 non è progettata per sorpassare, ma per percorre il più velocemente possibile un circuito, il quale, per la gran parte è fatto di curve .....

una vettura di F1 è progettata per vincere, perchè più avanti arrivi e più soldi prendi.
vietassero le soste, si inventerebbero di tutto per arrivare più avanti possibile in modo da prendere più soldi possibile.
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 22, 2008, 17:58:44
Citazione di: Laurus il Luglio 22, 2008, 17:43:48
narcolettico?

No no, solo annoiatissimo...

(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Langue/pendus-langue.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Langue/pendus-langue.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Langue/pendus-langue.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Langue/pendus-langue.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Langue/pendus-langue.gif)(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Langue/pendus-langue.gif)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: Homer il Luglio 22, 2008, 18:56:10
domenica di sorpassi ce ne sono stati parecchi e non c'era pioggia cmq...
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 22, 2008, 18:58:53
Citazione di: Homer il Luglio 22, 2008, 18:56:10
domenica di sorpassi ce ne sono stati parecchi e non c'era pioggia cmq...

Pista larga... 8)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: kaos il Luglio 23, 2008, 09:11:58
Citazione di: Homer il Luglio 22, 2008, 18:56:10
domenica di sorpassi ce ne sono stati parecchi e non c'era pioggia cmq...

è che ormai si son talmente scoglionati pure i piloti che ogni tanto provano a sorpassare random, così giusto per non avere un abbiocco
;D
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: THE KAISER il Luglio 23, 2008, 09:20:05
ma non potrebbero carenare in parte le ruote??
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: pg il Luglio 23, 2008, 09:26:35
Citazione di: THE KAISER il Luglio 23, 2008, 09:20:05
ma non potrebbero carenare in parte le ruote??

Ci avevano provato: ne è venuta fuori una delle più belle macchine da corsa di tutti i tempi (IMHO) ma che ha vinto poco ...



Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 23, 2008, 10:54:19
Citazione di: pg il Luglio 23, 2008, 09:26:35
Ci avevano provato: ne è venuta fuori una delle più belle macchine da corsa di tutti i tempi (IMHO) ma che ha vinto poco ...


Era troppo assurdamente bella (ma anche inutile) con le sei ruote... :)

Prova ad immaginarti il pit-stop, che casino con gli 8 uomini e 8 ruote (le nuove + le vecchie) in mezzo metro??!! :o ;D ;D
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: ChB il Luglio 23, 2008, 11:51:05
Citazione di: stella il Luglio 23, 2008, 10:54:19
Era troppo assurdamente bella (ma anche inutile) con le sei ruote... :)

Prova ad immaginarti il pit-stop, che casino con gli 8 uomini e 8 ruote (le nuove + le vecchie) in mezzo metro??!! :o ;D ;D

Ehm ... se la matematica non è un'opinione, 12 uomini e 12 ruote ... no, giusto per ... ;D ;D ;D
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 23, 2008, 12:20:20
Citazione di: ChB il Luglio 23, 2008, 11:51:05
Ehm ... se la matematica non è un'opinione, 12 uomini e 12 ruote ... no, giusto per ... ;D ;D ;D

"8 uomini e 8 ruote, in mezzo metro", come ho scritto, mi riferivo al solo avantreno, evidentemente... :P ;)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: ChB il Luglio 23, 2008, 13:20:41
Citazione di: stella il Luglio 23, 2008, 12:20:20
"8 uomini e 8 ruote, in mezzo metro", come ho scritto, mi riferivo al solo avantreno, evidentemente... :P ;)

Ah, beh ... allora ho sbagliato ;)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: mariner il Luglio 23, 2008, 15:46:00
Stella e ChB che si incasinano coi multipli di quattro......eh eh.... >:( >:( >:(
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: stella il Luglio 23, 2008, 16:18:45
Citazione di: mariner il Luglio 23, 2008, 15:46:00
Stella e ChB che si incasinano coi multipli di quattro......eh eh.... >:( >:( >:(

E che c'entrano le facce incazzate?? ??? ::)
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: ChB il Luglio 23, 2008, 16:36:16
Citazione di: stella il Luglio 23, 2008, 16:18:45
E che c'entrano le facce incazzate?? ??? ::)

Perché forse il casino l'ho fatto coi multipli, ma ho fatto anche una bella sgambatina con la quattro? ::) 8) 8) ;D
Titolo: Re: F1 ad Hockenheim ...
Inserito da: mariner il Luglio 23, 2008, 16:46:48
Citazione di: ChB il Luglio 23, 2008, 16:36:16
Perché forse il casino l'ho fatto coi multipli, ma ho fatto anche una bella sgambatina con la quattro? ::) 8) 8) ;D

no...hosolo fatto confusuione io.. ;D ;D