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Motori => Tecnica => Discussione aperta da: Kid-ThundeR il Maggio 27, 2008, 12:52:24

Titolo: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Kid-ThundeR il Maggio 27, 2008, 12:52:24
forse il nome Wartsila-Sulzer RTA96-C non vi dirà molto, ma si tratta del più potente motore diesel mai costruito. E' un motore due tempi turbodiesel, disponibile in versioni da 6 fino a 14 cilindri in linea, per uso navale, prevalentemente in grandi navi portacontainer.

Aggiornamento: trovate nei commenti diversi interessanti interventi di un rappresentante del produttore. Se vi interessa approfondire, trovate le schede del prodotto sul sito Wartsila.

Alcuni dati tecnici: la cilindrata unitaria è di 1.820.000 cc, quella complessiva della versione a 14 cilindri è di 25.480 litri; la potenza della versione a 14 cilindri è di 108.920 cavalli, la coppia massima è di 7,6 milioni di Newton-metri ; il regime di coppia massima è di 102 giri/minuto, pari a quello di potenza massima; il peso è di 2.086 tonnellate; il consumo medio al regime di massima economia è di circa 6.000 litri/ora di gasolio ... e si tratta di uno dei motori più efficienti al mondo (con un rendimento oltre il 50%).
Questo tipo di motori è di solito abbinato ad un generatore di vapore che sfrutta il calore dei gas di scarico per attivare un turboalternatore a vapore che genera energia elettrica per tutte le necessità di bordo, oltre a fornire direttamente vapore per altri servizi, migliorando ulteriormente il rendimento energetico.

La sezione del motore. Notare come il pistone non sia connesso direttamente alla biella, per ridurre lo stress laterale sulle pareti del pistone.
(http://static.blogo.it/autoblog/big_engine_crosssection.jpg)
Le basi d'appoggio per i "cuscinetti" dell'albero motore
(http://static.blogo.it/autoblog/big_engine_rta96c_bearings.jpg)
L'albero motore
(http://static.blogo.it/autoblog/big_engine_rta96c_crank.jpg)
Un pistone con l'albero di connessione
(http://static.blogo.it/autoblog/big_engine_rta96c_piston.jpg)
Il basamento:
(http://static.blogo.it/autoblog/big_engine_rta96c_cyldeck.jpg)
Il motore completo in versione 12 cilindri.
(http://static.blogo.it/autoblog/big_engine_rta96c.jpg)

cavolo 50% di rendimento :o non mi sembra poco

articolo preso da:
http://www.autoblog.it/post/4986/il-piu-potente-motore-diesel-del-mondo
[/color]
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: lou il Maggio 27, 2008, 13:16:14
Che bella bestia.  Interesserà sicuramente il Mariner...
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: Miki Biasion il Maggio 27, 2008, 14:27:01
Bellissimo! I motori navali sono molto affascinanti, quando ho fatto lo stage alla Grimaldi (anche la "mia" nave aveva motori Sultzer) sono rimasto sbalordito durante la prima visita alla sala macchine... senza che di certo si trattasse di qualcosa di paragonabile a questo bestione.
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: ChB il Maggio 27, 2008, 14:38:18
Citazione di: mariner il Maggio 27, 2008, 14:16:04
si infatti il nome Wartsila Sultzer "non mi dice molto"..... ;D ;D ;D ;D..n'artro fenomeno.... ;D ;D

Ma a vedere con la "gloriosa" Sulzer?
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: oscar il Maggio 27, 2008, 14:53:56
spettacolo, ne ho viste alcune di sale macchine in allestimento ma sicuramente non paragonabili a questo mostro ;D. non penso  abbia problemi di coppia a basso regime 8)
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: Losna il Maggio 27, 2008, 15:07:13
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: claudio53 il Maggio 27, 2008, 15:10:35
Citazione di: oscar il Maggio 27, 2008, 14:53:56
spettacolo, ne ho viste alcune di sale macchine in allestimento ma sicuramente non paragonabili a questo mostro ;D. non penso  abbia problemi di coppia a basso regime 8)


... anche perchè di regimi "alti" non credo sia il caso di parlare  ::)
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: Miki Biasion il Maggio 27, 2008, 15:17:01
Citazione di: claudio53 il Maggio 27, 2008, 15:10:35

... anche perchè di regimi "alti" non credo sia il caso di parlare  ::)

Verissimo, i motori navali girano tutti piuttosto piano. Chissà che prima o poi Honda non faccia un motore navale V-TEC ihihi :)
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: Kid-ThundeR il Maggio 27, 2008, 15:17:33
Citazione di: Kid-ThundeR il Maggio 27, 2008, 12:52:24

Le basi d'appoggio per i "cuscinetti" dell'albero motore
(http://static.blogo.it/autoblog/big_engine_rta96c_bearings.jpg)
il mio papolo dice che sono bronzine e non cuscinetti
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: TonyH il Maggio 27, 2008, 15:18:19
Citazione di: Kid-ThundeR il Maggio 27, 2008, 15:17:33
il mio papolo dice che sono bronzine e non cuscinetti

Sono la stessa cosa. Le bronzine sono "cuscinetti a strisciamento"
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: Losna il Maggio 27, 2008, 16:04:36
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: Motesto il Maggio 27, 2008, 16:10:04
ecco il motore per la brera!!  ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: pasquale83 il Maggio 28, 2008, 00:54:05
l'alto rendimento è dato proprio dal fatto che girano lenti, ovvero, l'espansione dei gas avviene in un  lasso ( :o ) di tempo maggiore rispetto ad un tradizionale motore a ciclo diesel 4 tempi di piccola cilindrata... etc etc etc ;D
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: Homer il Maggio 28, 2008, 07:42:09
ma non ho capito una cosa...sto motore muove tutto il mondo?  ::) ::) ::)
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: pininfa1967 il Maggio 28, 2008, 07:55:33
Citazione di: Homer il Maggio 28, 2008, 07:42:09
ma non ho capito una cosa...sto motore muove tutto il mondo? ::) ::) ::)
si , e come si puo vedere dalle foto che è in manutenzione per questo motivo..... non so se si dice anche in italiano (le monde ne tourne plus rond)  :P
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: Homer il Maggio 28, 2008, 07:59:00
Citazione di: pininfa1967 il Maggio 28, 2008, 07:55:33
si , e come si puo vedere dalle foto che è in manutenzione per questo motivo..... non so se si dice anche in italiano (le monde ne tourne plus rond)  :P

;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: pasquale83 il Maggio 28, 2008, 09:19:12
... però chi sa se fa sgran sgran oppure SGRAN SGRAN? ???

;D

dicono che i 2 tempi diesel fanno un rumore esagerato :o
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: ChB il Maggio 28, 2008, 09:20:25
Citazione di: pasquale83 il Maggio 28, 2008, 09:19:12
dicono che i 2 tempi diesel fanno un rumore esagerato :o

Confermo ... avevamo le betoniere Astra, con diesel due tempi ... un baccano assurdo ;D ;D ;D
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: vatanen il Maggio 29, 2008, 11:56:31
non so cosa darei,per essere uno di quelli che lavora i vari pezzi meccanici di queste bestie....programmare e lavorare quei colossi,deve essere particolarmente appagante(e remunerativo).
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: The Tramp il Maggio 29, 2008, 13:51:39
Citazione di: Homer il Maggio 28, 2008, 07:42:09
ma non ho capito una cosa...sto motore muove tutto il mondo?  ::) ::) ::)

Son motori navali.....
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: jimb0 il Maggio 29, 2008, 14:35:11
Citazione di: vatanen il Maggio 29, 2008, 11:56:31
non so cosa darei,per essere uno di quelli che lavora i vari pezzi meccanici di queste bestie....programmare e lavorare quei colossi,deve essere particolarmente appagante(e remunerativo).

la prima si, la seconda invece mi sa che anche no... al tempo in cui studiavo a ts, alcuni prof lavoravano anche alla wartsila (ex grandi motori) e, a parte la situazione poco fortunata di tale impianto, mi pareva che prendessero proprio pochetto sia operai che ingegneri. dovevi proprio essere l'ing. grande capo salcazzo per aspirare ad uno stipendio appagante.
Titolo: Re: Il grande diesel del mondo
Inserito da: The Tramp il Maggio 29, 2008, 15:51:48
Citazione di: Homer il Maggio 29, 2008, 13:53:08
non è ibrido? w l'arguzia... ::) ::)

Su una nave non serve molto: esso gira costante e inperterito.

Sui treni trovi ibridi diesel seriali e i pure sui sottomarini non nucleari.

Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: claudio53 il Maggio 29, 2008, 16:04:43
Credo che sulle navi grandi, l'elica sia collegata ad un motore elettrico, non al termico. Chiediamo lumi a mariner ...
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Miki Biasion il Maggio 29, 2008, 18:04:06
Citazione di: claudio53 il Maggio 29, 2008, 16:04:43
Credo che sulle navi grandi, l'elica sia collegata ad un motore elettrico, non al termico. Chiediamo lumi a mariner ...

Io sono stato su una mercantile Grimaldi e l'elica era collegata al riduttore, ma non a motori elettrici. Mai sentito di questa configurazione, ma è anche vero che è qualche anno che non seguo molto l'ambiente
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: pasquale83 il Maggio 29, 2008, 19:30:40
Citazione di: Miki Biasion il Maggio 29, 2008, 18:04:06
Io sono stato su una mercantile Grimaldi e l'elica era collegata al riduttore, ma non a motori elettrici. Mai sentito di questa configurazione, ma è anche vero che è qualche anno che non seguo molto l'ambiente
se ne parlò anche quì sulla propulsione navale...
il motore è collegato ad un grande generatore che alimenta sia i motori elettrici che le utenze
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Miki Biasion il Maggio 29, 2008, 19:32:31
Citazione di: pasquale83 il Maggio 29, 2008, 19:30:40
se ne parlò anche quì sulla propulsione navale...
il motore è collegato ad un grande generatore che alimenta sia i motori elettrici che le utenze

Ah capisco, ciò per risparmiare l'uso dei generatori dedicati alle soste in porto immagino
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: gaspy75 il Maggio 29, 2008, 20:41:15
Stupenda opera :D
Su Discovery e National Geographic ci sono spesso documentari su questi mostri e c'è rimanere basiti del lavoro che viene fatto dietro queste grandi macchine.
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: mariner il Maggio 29, 2008, 21:05:08
sulle navi tipo portacontainer l'elica è mossa direttamente dal motore diesel.
Recentemente su grandi navi passeggeri si ha che a bordo sono installati tipo 6 gruppi elettrogeni..che producono energia elettrica e l'elica (generalmente le eliche, son almeno 2) sono azionate da motori elettrici.
Questo perchè comunque c'è bisogno di avere tantissima energia elettrica, pensate che le luci son sempre accesse, l'aria condizionata, lavanderie, ristoranti, negozi etc..tutto elettrico..faccio un esempio con 2 numeri a caso: mi servono 40.000 kW di potenza elettrica per i servizi "alberghieri" e 10.000 per la propulsione..totale 50.000 ....installo 6 generatori da 10.000 kW l'uno..ne faccio funzioanre sempre 5 e a rotazione uno spento ..come ricambio, etc...
sono tutti uguali...risparmio spazio..se se ne rompe 1 o 2 ..magari andrò più piano epsegnerò le luci in discoteca..ma torno in porto...
chiaro che perdo qualcosa nella conversione energia meccanica- elettrica-meccanica...ma i vantaggi compensano gli svantaggi
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Miki Biasion il Maggio 29, 2008, 22:10:32
Molto interessante, non lo sapevo proprio, grazie ;)
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: jimb0 il Maggio 30, 2008, 07:49:46
davvero il rapporto tra energia "alberghiera" e propulsione e' dell'ordine di 4 a 1 o son numeri a caso? se e' cosi'... sticazzi!
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: mariner il Maggio 30, 2008, 09:34:16
Citazione di: jimb0 il Maggio 30, 2008, 07:49:46
davvero il rapporto tra energia "alberghiera" e propulsione e' dell'ordine di 4 a 1 o son numeri a caso? se e' cosi'... sticazzi!

diciamo che sono numeri "a mezzo caso".. ;D ;D nel senso che non ho avuto il tempo di verificarli punto per punto..ho fatto un velocissimo riassunto di cosa ho letto sulel riviste specializzate....però, se fai 2 conti veloci sul fatto che a bordo ci sono 2000 passeggeri a circa 800-1000 persone tra equipaggio, camerieri, parrucchieri, croupier, ballerine, negozianti etc etc...
pensi che un contatore di casa ha 3 kWh di potenza..e che se accendi simultaneamente tutte le luci, la TV ,la lavatrice ed il forno..il frigo è sempre attaccato...non ce l a fa..

che devi condizionare tutta la nave..e magari sei ai Caraibi con fuori 33-34 °C ..o alle Baleari ad agosto..

insomma..forse è anche 1:5...

Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: pasquale83 il Maggio 30, 2008, 12:28:58
però per condizionare tutta la nave potrebbero utilizzare l'acqua del mare che di solito è a 10-15°C ... 8)
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: jimb0 il Maggio 30, 2008, 13:27:07
Citazione di: pasquale83 il Maggio 30, 2008, 12:28:58
però per condizionare tutta la nave potrebbero utilizzare l'acqua del mare che di solito è a 10-15°C ... 8)

l'acqua calda l'han gia' scoperta e allora scopriamo quella fredda? ;D
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: claudio53 il Maggio 30, 2008, 13:40:16
Citazione di: pasquale83 il Maggio 30, 2008, 12:28:58
però per condizionare tutta la nave potrebbero utilizzare l'acqua del mare che di solito è a 10-15°C ... 8)

In realtà i climatizzatori delle navi da crociera sono molto efficienti, hanno grandi scambiatori di calore entalpici che recuperano molto del calore nello scambio di aria pura-viziata, per cui non credo che la soluzione che tu proponi avrebbe un grande vantaggio.
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Homer il Maggio 30, 2008, 13:53:18
Citazione di: pasquale83 il Maggio 30, 2008, 12:28:58
però per condizionare tutta la nave potrebbero utilizzare l'acqua del mare che di solito è a 10-15°C ... 8)

ai caraibi?
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Losna il Maggio 30, 2008, 14:05:25
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Homer il Maggio 30, 2008, 14:07:07
Citazione di: Losna il Maggio 30, 2008, 14:05:25
eh, sai, magari qualche iceberg errante che passa di lì...

ma quello lo usano da mettere nei soft drink...
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Kid-ThundeR il Maggio 30, 2008, 14:20:27
per variare un pò la discussione  ;D
:o questa è truzza  8)
http://it.youtube.com/watch?v=E90oOf7YIvI
chi sa se devi girare con il casco??
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: mastiff il Maggio 30, 2008, 14:24:13
ma come si fa a mettere in moto un motore del genere?
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: The Tramp il Maggio 30, 2008, 14:34:09
Citazione di: mastiff il Maggio 30, 2008, 14:24:13
ma come si fa a mettere in moto un motore del genere?

con l'aria compressa.
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Obelix il Maggio 30, 2008, 17:26:26
Che tempistica costruttiva ha un motore del genere? ???
lo costruscono direttamente nella sala motori suppongo  :o 
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Homer il Maggio 30, 2008, 17:43:48
Citazione di: Obelix il Maggio 30, 2008, 17:26:26
Che tempistica costruttiva ha un motore del genere? ???
lo costruscono direttamente nella sala motori suppongo  :o 

no ci costruiscono la barca intorno credo
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Obelix il Maggio 30, 2008, 17:45:25
Citazione di: Homer il Maggio 30, 2008, 17:43:48
no ci costruiscono la barca intorno credo
a fatto la battutta ;D ;D ;D
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: straorza74 il Maggio 30, 2008, 17:52:13
considera circa 24 mesi tra l'ordine e l'assemblaggio finale.
non è una battuta , il motore viene assemblato in cantiere navale e la sala macchine viene chiusa intorno al motore stesso .
sono macchine che non necessitano di manutenzioni pesanti di frequente ( non è che a 20.000 miglia devi rifare la cinghia ) , anzi , alcuni di questi mostri una volta che la nave su cui sono installati va in disarmo vengono cannibalizzati e continuano a vivere in altre navi per decenni e decenni .



Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Homer il Maggio 30, 2008, 17:56:25
Citazione di: Obelix il Maggio 30, 2008, 17:45:25
a fatto la battutta ;D ;D ;D

guarda che non era una battuta!!! dipende dalla barca...in quelle piccole viene inserito dopo (quando i miei han dovuto cambiare lo yanmar che si era fuso han dovuto smontare mezzo ponte) ma quelle grosse le costruiscono come i palazzi un po' alla volta!
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Obelix il Maggio 30, 2008, 18:04:04
azz... sorry :-[
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: straorza74 il Maggio 30, 2008, 18:11:32
guarda obelix , se segui il link che ho postato vedrai le foto della costruzione della Battillus che alla fine degli anni 70 era la nave più tecnologicamente avanzata del mondo e che è servita a Wilburn Smith come soggetto per  suo libro Come il mare  ( ed anche a lewis scott per il suo Killer dei Mari )


http://supertankers.topcities.com/id316.htm
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Miki Biasion il Maggio 30, 2008, 18:16:08
Citazione di: straorza74 il Maggio 30, 2008, 18:11:32
guarda obelix , se segui il link che ho postato vedrai le foto della costruzione della Battillus che alla fine degli anni 70 era la nave più tecnologicamente avanzata del mondo e che è servita a Wilburn Smith come soggetto per  suo libro Come il mare  ( ed anche a lewis scott per il suo Killer dei Mari )


http://supertankers.topcities.com/id316.htm


Che figata spaziale, bel link grazie ;)

Ne hai altri riguardo costruzioni di mega navi? E' una cosa che mi affascina moltissimo, peccato che quando ho fatto il nautico non ho trovato professori che hanno affrontato discussioni a riguardo :'(
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Miki Biasion il Maggio 30, 2008, 18:25:15
Guardate che sberla di nave :o

http://supertankers.topcities.com/id137.htm#ti_europe_2

Che vi risulti, qual'è la più grande petroliera mai costruita?
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Obelix il Maggio 30, 2008, 19:14:15
Citazione di: straorza74 il Maggio 30, 2008, 18:11:32
guarda obelix , se segui il link che ho postato vedrai le foto della costruzione della Battillus che alla fine degli anni 70 era la nave più tecnologicamente avanzata del mondo e che è servita a Wilburn Smith come soggetto per  suo libro Come il mare  ( ed anche a lewis scott per il suo Killer dei Mari )


http://supertankers.topcities.com/id316.htm

8) il cordinatore del avanzamento lavori deve aver degli attributi non indifferenti :o :o :o :o
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: straorza74 il Maggio 30, 2008, 19:33:44
miki sempre nello stesso sito cerca nell'elenco delle ULCC  la Pierre Guillrmant  , è stata la più grande petroliera mai costruita , 525000 tonnellate di stazza , 16 nodi di velocità . è stata addirittura bombardata dagli iraniani durante la crisi degli anni 70 , ricostruita attualmente è utilizzata come terminal fisso per il lightering " alleggerimento " delle petroliere in avvicinamento alle acque basse.
adesso in servizio ci sono solo VLCC , LCC , Panamax e Feeders come petroliere . le Ulcc le Ultra Large Crude Carrier sono state tutte demolite da tempo.

eccola qui la Pierre Guillmant , carina vero ? orgoglio di francia , condotta sempre e solo da equipaggi ed ufficiali indiani

http://supertankers.topcities.com/id38.htm
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Miki Biasion il Maggio 30, 2008, 19:56:59
Sono senza parole :o :o :o

Sto vedendo se trovo qualche video su youtube ma ne ho trovato solo di "fotografici" :-\

Mi hai fatto ricordare "come il mare", carino quel libro
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Motesto il Maggio 30, 2008, 21:59:57
quanto acciaio c'è, veramente stupefacente.

chissà che costi spropositati ha oggi un affare del genere considerando  che in 4 mesi il prezzo base dell'acciaio al carbonio è aumentato di circa il 35%..
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: straorza74 il Maggio 31, 2008, 00:54:35
questa bambina  è solo una vlcc da 330.000 tonnellate , ergo un terzo più piccola del mostro  di cui sopra , ma vederla in mare  in navigazione scarica ha davvero impressione .

http://video.msn.com/video.aspx?mkt=en-us&tab=soapbox&vid=e4082c7c-64a1-4198-b82f-9137a923886c
Titolo: Re: Il piu' grande diesel del mondo
Inserito da: Miki Biasion il Maggio 31, 2008, 13:21:04
Pensa che diversi anni fa ho avuto modo di vedere una piccola petroliera (meno di 300 metri di lunghezza) in fase di "conversione" a laboratorio scientifico e sono rimasto di sasso per le dimensioni... trovarsi in mare questi mostri da quasi 500 metri dev'essere qualcosa di semplicemente pauroso.

Su youtube ho trovato dei video di grosse navi nel mare del nord "incazzato", che figata galattica! Peccato che lo stage che ho fatto in V superiore non abbia avuto la medesima ambientazione :D :D :D