:o
Restaturo totale di una celica da rally del millnovcentsifula!
Critico fortemente le saldature a tratti però! :P
http://www.mat.fi/project1984toyotacelicaturbo.htm
Ho lasciato gli occhi nella sezione "Gallery" :o
generalmente le auto da rally hanno telai su misura e spesso mi risulta che per allegerirli si tenda a non proteggerli dalla corrosione.
Emi la matter se non erro faceva telai su misuri per le clio rally.
Citazione di: Dogui pwr il Ottobre 29, 2007, 11:15:08
generalmente le auto da rally hanno telai su misura e spesso mi risulta che per allegerirli si tenda a non proteggerli dalla corrosione.
Emi la matter se non erro faceva telai su misuri per le clio rally.
matter prepara scocche per tutte le auto che partecipano a gare....il problema è quanto si fanno pagare....
Citazione di: Emi il Ottobre 29, 2007, 11:21:46
matter prepara scocche per tutte le auto che partecipano a gare....il problema è quanto si fanno pagare....
ma partono da una stradale o dal nulla?
Un conoscente si è appena preso la clio (non so che categoria ma ha il cambio ala volante) 200000 euro..
partono da una scocca di serie e la smontano completamente.
200k euro? Cazzo ha preso un S1600 ipoerufficiale renault sport e si è fatto inculare 50mila euro?
Mirabolante... quasi commovente...
ChB, guarda la foto 272 ;D
Citazione di: alura il Ottobre 29, 2007, 12:11:38
Mirabolante... quasi commovente...
ChB, guarda la foto 272 ;D
ChB avrà di che godere con questa gallery
http://www.mat.fi/project1983audiouattroa2.htm
Citazione di: alura il Ottobre 29, 2007, 12:11:38
Mirabolante... quasi commovente...
ChB, guarda la foto 272 ;D
Beh, una S1 ... mica male
Citazione di: &re@ il Ottobre 29, 2007, 12:16:28
ChB avrà di che godere con questa gallery
http://www.mat.fi/project1983audiouattroa2.htm
Qui, invece, avrei dei dubbi sulla totale originalità, dovrei studiarmela meglio ;)
Citazione di: iudexmaximus il Ottobre 29, 2007, 11:09:45
:o
Restaturo totale di una celica da rally del millnovcentsifula!
Critico fortemente le saldature a tratti però! :P
http://www.mat.fi/project1984toyotacelicaturbo.htm
Perchè, le saldature a tratti mi paiono comuni soprattutto per i fazzoletti di rindorzo e cose simili, credo servano a evitare rotture a fatica.
Citazione di: claudio53 il Ottobre 29, 2007, 13:35:49
Perchè, le saldature a tratti mi paiono comuni soprattutto per i fazzoletti di rindorzo e cose simili, credo servano a evitare rotture a fatica.
In qule video sono usate per saldare assieme pezzi di telaio che erano originariamente un pezzo unico.....
neanche a me danno un gran senso di affidamento.
Ma tanto è per esposizione.....
Citazione di: TonyH il Ottobre 29, 2007, 14:18:06
In qule video sono usate per saldare assieme pezzi di telaio che erano originariamente un pezzo unico.....
neanche a me danno un gran senso di affidamento.
Ma tanto è per esposizione.....
ragazzi una saldatura fatta in quel modo è molto più resistente rispetto ad una qualsiasi saldatura fatta a filo continuo ;)
Citazione di: Emi il Ottobre 29, 2007, 14:32:38
ragazzi una saldatura fatta in quel modo è molto più resistente rispetto ad una qualsiasi saldatura fatta a filo continuo ;)
E rispetto a un pezzo unico? perchè alcuni pezzi in origine nascono da un'unica stampata...
Citazione di: TonyH il Ottobre 29, 2007, 14:39:02
E rispetto a un pezzo unico? perchè alcuni pezzi in origine nascono da un'unica stampata...
bhè non so risponderti, ma ti posso dire che i fazzoletti di rinforzo vengono saldati sempre con quella tecnica ;)
Citazione di: Emi il Ottobre 29, 2007, 14:43:30
bhè non so risponderti, ma ti posso dire che i fazzoletti di rinforzo vengono saldati sempre con quella tecnica ;)
Meno male che non ho l'Alzeimher, ricordavo bene. Tra l'altro la S2000 ha appunto alcuni rinforzi saldati proprio in quel modo, nella zona sospensioni sono ben visibili.
Sui rinforzi non discuto, il mio dubbio nasce per i pezzi "normali".....tipo pavimento centrale e posteriore che di solito sono monolitici, mentre qua sono stati segati per essere ripristinati e poi saldati....
Ci sono due regole del pollice nella costruzione:
1)Mai usare giunzioni miste (nella fattispecie, mai imbullonare e saldare, specialmente se prima si salda e poi si imbullona)
2)Mai fare saldature a tratti (specie se dietro alla saldatura c'è un calcolo che determini le dimensioni a e b del cordone)
Citazione di: iudexmaximus il Ottobre 29, 2007, 14:49:22
Ci sono due regole del pollice nella costruzione:
1)Mai usare giunzioni miste (nella fattispecie, mai imbullonare e saldare, specialmente se prima si salda e poi si imbullona)
2)Mai fare saldature a tratti (specie se dietro alla saldatura c'è un calcolo che determini le dimensioni a e b del cordone)
una saldatura a tratti però scalda molto meno il materiale e scongiura torsioni del materiale stesso dovute al calore ;)
io la 500 l'ho risaldata tutta con i cordoncini, se mi si apre in due vuol dire che sto dicendo una marea di cagate
Citazione di: Emi il Ottobre 29, 2007, 14:55:34
una saldatura a tratti però scalda molto meno il materiale e scongiura torsioni del materiale stesso dovute al calore ;)
io la 500 l'ho risaldata tutta con i cordoncini, se mi si apre in due vuol dire che sto dicendo una marea di cagate
Credo ci siano anche altre considerazioni, saldature troppo lunghe credo sollecitino più a fatica il pezzo, anche perchè le deformazioni di lamiera e cordone sono per forza differenti. Comunque se ti consola, anche la Honda fa così, e sono nel businness da un pò di tempo ...
Citazione di: Emi il Ottobre 29, 2007, 14:55:34
io la 500 l'ho risaldata tutta con i cordoncini, se mi si apre in due vuol dire che sto dicendo una marea di cagate
Se calcoli le dimensioni del cordone come se saldassi per tutta la lunghezza, ma poi soldi a tratti, il cedimento è inevitabile se lo stato di sforzo è stato individuato correttamente.
Se non fai i calcoli perchè non hai nemmeno ipotizzato lo stato di sforzo a cui i pezzi sono sottoposti, ma saldi a caso, ti può succedere di tutto.
Non credo che tu abbia fatto calcoli, spero che Honda invece li abbia fatti quando ha deciso quanto materiale saldare a tratti anzichè in continua.
Citazione di: iudexmaximus il Ottobre 29, 2007, 15:06:51
Se calcoli le dimensioni del cordone come se saldassi per tutta la lunghezza, ma poi soldi a tratti, il cedimento è inevitabile se lo stato di sforzo è stato individuato correttamente.
Se non fai i calcoli perchè non hai nemmeno ipotizzato lo stato di sforzo a cui i pezzi sono sottoposti, ma saldi a caso, ti può succedere di tutto.
Non credo che tu abbia fatto calcoli, spero che Honda invece li abbia fatti quando ha deciso quanto materiale saldare a tratti anzichè in continua.
Se perdo un ammortizzatore per strada ti chiamerò come perito per la parte civile 8)
no calcoli non ne ho fatti, avevo chiesto a tonyH ma era da Mc donalds ;D
scherzi a a parte, ho guardato parecchie scocche saldate ed a quelle mi sono ispirato.
Citazione di: Emi il Ottobre 29, 2007, 14:32:38
ragazzi una saldatura fatta in quel modo è molto più resistente rispetto ad una qualsiasi saldatura fatta a filo continuo ;)
Come mai?
Comunque, tornando alla macchina, non mi ispira neanche un pochettino dopo aver visto cosa le hanno fatto... brr
Citazione di: Miki Biasion il Ottobre 29, 2007, 15:40:11
Come mai?
Comunque, tornando alla macchina, non mi ispira neanche un pochettino dopo aver visto cosa le hanno fatto... brr
smonta a zero la tua focus e poi non vorrai più usarne una nemmeno per andare al supermercato ;)
Citazione di: Emi il Ottobre 29, 2007, 15:44:47
smonta a zero la tua focus e poi non vorrai più usarne una nemmeno per andare al supermercato ;)
No ti spiego, la mia perplessità è la stessa di Tony Basettoni, mi ha lasciato perplesso vedere tutti quei rattoppi dove prima vi erano pezzi "monoblocco", tutto qui.
Invece mi interessa molto sapere di più riguardo le saldature a tratti, come mai sostieni che siano superiori a quelle a filo continuo? Perchè la zona termicamente alterata è minore o anche per altre ragioni? Ho fatto un corso di 20h in facoltà, ma non è che si scenda in grossi dettagli ovviamente
io invece ho piegato un paio di lamiere mentre mi esercitavo...... ;D
cmq le mie sono saldature "di rinforzo" ed ho potuto notare in tutte le scocche da corsa che tutte erano state fatte con cordoncinilunghi circa 3 cm intervallati da un paio di cm "liberi".
Citazione di: Emi il Ottobre 29, 2007, 16:04:27
io invece ho piegato un paio di lamiere mentre mi esercitavo...... ;D
cmq le mie sono saldature "di rinforzo" ed ho potuto notare in tutte le scocche da corsa che tutte erano state fatte con cordoncinilunghi circa 3 cm intervallati da un paio di cm "liberi".
Di rinforzo vanno bene, perchè alla fine essendo un "di più" difficilmente risultano sottodimensionate ;)
Citazione di: Emi il Ottobre 29, 2007, 16:04:27
io invece ho piegato un paio di lamiere mentre mi esercitavo...... ;D
cmq le mie sono saldature "di rinforzo" ed ho potuto notare in tutte le scocche da corsa che tutte erano state fatte con cordoncinilunghi circa 3 cm intervallati da un paio di cm "liberi".
Ah beh ma se parliamo di saldature di rinforzo è un altro conto, quelle del sito linkato sono invece di rattoppi del pianale :o :)
Ricordiamoci, comunque, che in una saldatura non lascerà mai la saldatura, ma quel che c'è attorno ;)
Citazione di: ChB il Ottobre 29, 2007, 16:54:10
Ricordiamoci, comunque, che in una saldatura non lascerà mai la saldatura, ma quel che c'è attorno ;)
Bravo ;)
sulle lamiere lunghe e poco spesse,il cordone unico ha molti svantaggi.
c'è da dire anzitutto che questa saldatura è al tig,non a filo come quelle che siamo magari abituati a vedere,è decisamente più stagna e precisa.ma allo stesso tempo più costosa e difficile da realizzare.è impensabile imho,saldare parti così lunghe al tig e con regolarità,richiederebbe costi e tempi lunghissimi.
inoltre vorrei far notare,che un cordone unico è meno robusto,perchè in caso di torsioni(e i telai torcono),non c'è deformazione dove c'è la saldatura,si creano delle cricche e si staccano in blocco.mentre una saldatura frammentata,assicura il giusto gioco nelle torsioni.
inoltre molti telai sono rivettati o incollati in punti nevralgici,non vedo perchè una saldatura dovrebbe essere peggiore.
credo che pure una questione di peso non sia trascurabile,avete idea di quanto possano pesare tutti quei metri di saldatura?
Grazie Vata, molto interessante ;)
Citazione di: vatanen il Ottobre 31, 2007, 23:13:25
sulle lamiere lunghe e poco spesse,il cordone unico ha molti svantaggi.
c'è da dire anzitutto che questa saldatura è al tig,non a filo come quelle che siamo magari abituati a vedere,è decisamente più stagna e precisa.ma allo stesso tempo più costosa e difficile da realizzare.è impensabile imho,saldare parti così lunghe al tig e con regolarità,richiederebbe costi e tempi lunghissimi.
inoltre vorrei far notare,che un cordone unico è meno robusto,perchè in caso di torsioni(e i telai torcono),non c'è deformazione dove c'è la saldatura,si creano delle cricche e si staccano in blocco.mentre una saldatura frammentata,assicura il giusto gioco nelle torsioni.
inoltre molti telai sono rivettati o incollati in punti nevralgici,non vedo perchè una saldatura dovrebbe essere peggiore.
credo che pure una questione di peso non sia trascurabile,avete idea di quanto possano pesare tutti quei metri di saldatura?
domanda da profano:
perchè allora non l'hanno elettrosaldata?
Citazione di: ChB il Ottobre 29, 2007, 16:54:10
Ricordiamoci, comunque, che in una saldatura non lascerà mai la saldatura, ma quel che c'è attorno ;)
Quasi mai!
Quel che ho imparato io dalla mia modesta pratica di saldature a filo con la mia fida Deca 180 è che dipende tutto dallo spessore della lamiera che si sta saldando, piu' è sottile più i cordoncini devono essere corti e ravvicinati per evitare che la lamiera sottoposta al calore pieghi, tutto un gioco di equilibrio tra corrente di saldatura e velocità del filo :P, con lamiere piu' spesse il problema viene a sentirsi molto meno come si vede dal restauro della toyota dove sostituisce il longherone sotto, prima lo punta per mantenere la posizione giusta, poi lo copre con il cordoncino continuo e dopo la rasata a flessibile è praticamente come se non l'avesse mai toccato...anzi meglio
Dimenticavo...gran bel sito comunque ;) ;)
Citazione di: pasquale83 il Novembre 01, 2007, 00:06:41
domanda da profano:
perchè allora non l'hanno elettrosaldata?
la comunemente definita saldatura,dovrebbe in realtà dirsi elettrosaldatura,visto che è dovuta proprio all'elettricità.
tu cosa intendi con elettrosaldatura?
Citazione di: iudexmaximus il Novembre 18, 2007, 16:16:52
Quasi mai!
Allora c'è qualcosa che non ha funzionato, perché fior di prove di laboratorio dimostra il contario ;)