Avranno letto il pistone 8)
Via il bollo e aumentiamo la benzina ! :D
http://www.repubblica.it/2005/e/motori/amaggio2005/pistolaunrae/pistolaunrae.html
Daranno compresa un pò di vaselina a chi fa tanti km? ::)
Citazione di: diabolik82 il Maggio 30, 2005, 16:04:19
Daranno compresa un pò di vaselina a chi fa tanti km? ::)
Beh, non mi commuovo affatto. Finora l'ho preso in c. io, facendo 200 Km in 2 anni con 1000 euro di bollo....
mi sa di inculata di brutto.
Citazione di: mauring il Maggio 30, 2005, 16:07:37
Beh, non mi commuovo affatto. Finora l'ho preso in c. io, facendo 200 Km in 2 anni con 1000 euro di bollo....
E lo prenderai nel culo di nuovo.....
Perchè per pareggiare coi mancati introiti del bollo 7 cents/L non bastano....ce ne vogliono almeno 15.....
Io risparmierei parecchio...
7 cents di aumento non mi sembrano pochi.....
oddio se divido il bollo per 7 cents magari vien su un numero interessante.......
ci guadagnerei di brutto con la 500 ;D
Se la benzina costasse meno sarebbe ottimo questo provvedimento perche cosi:
-diminuisce anche l'inquinamento (sempre in meno compreranno auto che consumano uno sproposito)
-si cercherebbe di usare meno l'auto per tragitti brevissimi (prendere il giornale a 200metri da casa a piedi)
Citazioneriduzione del 50% del costo del passaggio di proprietà
Te credo, è il piu caro d'europa.
Citazionela terza modifica proposta riguarda la fiscalità delle auto aziendali che in Italia, a differenza degli altri paesi europei, prevede una detraibilità dell'Iva ridotta al 10%, che l'Unrae propone di portare al 50%, ed un'entità dell'ammortamento limitata al 50% di un massimo di 18.000 euro, mentre l'Unrae propone un ammortamento del 100%.
W i Cayenne
Citazione di: Emi il Maggio 30, 2005, 16:12:01
7 cents di aumento non mi sembrano pochi.....
Io ho fatto i conti sulla mia Golf attuale....che non è certo un mostro di potenza....
Bollo= 81*2.58= 208.98
Maggior esborso con 7 cent litro....calcolato su 20.000km/anno a 13km/l di media = 107.69
Risparmierei 100 all'anno....ma quando mai si è visto che lo Stato Italiano regala qualcosa?
Certo...in questo modo non corri il rischio che qualcuno evada il bollo (non pagare la benzina è dura...a meno che tu non abbia un passamontagna e una pistola in mano)...
Però sono moooooooolto dubbioso sulla fattibilità...
il problema è che se invece di 7 ne mettessero 14 vedi come con 20k km all'anno pareggi il conto...e chi invece di 13km/l ne fa 8 o 9? Han trovato il modo di incentivare il diesel :P ::)
ma si tutti a comprare gasolioooooooooo cosi si risparmia....
che proposta del cavolo gia la benzina costa uno sproposito..... >:(
Citazione di: Homer il Maggio 30, 2005, 16:19:18
il problema è che se invece di 7 ne mettessero 14 vedi come con 20k km all'anno pareggi il conto...
E che ho detto? :P
Citazione di: diabolik82 il Maggio 30, 2005, 16:10:44
Perchè per pareggiare coi mancati introiti del bollo 7 cents/L non bastano....ce ne vogliono almeno 15.....
Citazione di: diabolik82 il Maggio 30, 2005, 16:10:44
E lo prenderai nel culo di nuovo.....
Perchè per pareggiare coi mancati introiti del bollo 7 cents/L non bastano....ce ne vogliono almeno 15.....
Guarda, anche accettando la tua tesi dei 15 centesimi :
Bollo bitu = 500
Bollo ritmo + mondeo + jeep = 874
Totale = 1374
1374/0.15 = 9160 litri di benzina per pareggiare.
Attualmente, con tutte le auto, credo di non fare piu' di 3000 litri all'anno.
A me di sicuro conviene, e non poco.
Citazione di: mauring il Maggio 30, 2005, 16:21:33
A me di sicuro conviene, e non poco.
Siamo già in troppi. Ergo: non lo faranno mai :-\
Io risparmierei 860 euri di bolli, ma non so se alla fine non ci perderei, diciamo che al massimo consumo 2000 litri, 140 euri sono troppo pochi se sono un automobilista tipico, comunque se la prende nel culo chi lavora con la macchina, come è giusto :P :P :P Italia, repubblica fondata sul lavoro ... degli altri :-X :P :P
a parte che il bollo è una tassa di possesso e non d'uso ::) ::)
è impossibile vediamo la mia situazione Golf 5 105cv TDI
199 euri di bollo
per pareggiarli dovrei fare circa 2850 litri che moltiplicati per 17 fanno = 48450 km = impossibile
Citazione di: monnezza il Maggio 30, 2005, 16:31:35
a parte che il bollo è una tassa di possesso e non d'uso ::) ::)
è impossibile vediamo la mia situazione Golf 5 105cv TDI
199 euri di bollo
per pareggiarli dovrei fare circa 2850 litri che moltiplicati per 17 fanno = 48450 km = impossibile
Penso anche io che non sia possibile, se la percorrenza meddia degli italiani è meno di 10000 km anno, dovrebbero aumentare di almeno 20-30 centesimi la benzina. Io ci guadagnerei comunque 8), mauring no, perchè non userebbe più la bitu per ammortizzare il bollo e dopo un pò si calcifica (altro che i calcoli ai reni, è il dolore più intenso possibile per il mauring, la calcificazione del biturbo) :o
w la francia.........
A me invece la metterebbero in quel posto senza vasellina... con 40.000 km all'anno :-\
... si può dire che hanno scassato le palle con questi aumenti?
... ops l'ho detto.
Citazione di: Claudio53 il Maggio 30, 2005, 16:23:40
Io risparmierei 860 euri di bolli, ma non so se alla fine non ci perderei, diciamo che al massimo consumo 2000 litri, 140 euri sono troppo pochi se sono un automobilista tipico, comunque se la prende nel culo chi lavora con la macchina, come è giusto :P :P :P Italia, repubblica fondata sul lavoro ... degli altri :-X :P :P
Succedera' che chi lavora con la macchina si comprera' finalmente, a fianco dell'auto da famiglia, una macchina da lavoro, che consuma poco, magari a metano, che non e' lunga 5 metri, non fa i 240 e non accelera da 0-100 in 7 secondi e non rompe le balle sfanalando sulle corsie di sorpasso ai 200 all'ora.
Citazione di: mauring il Maggio 30, 2005, 16:41:43
Succedera' che chi lavora con la macchina si comprera' finalmente, a fianco dell'auto da famiglia, una macchina da lavoro, che consuma poco, magari a metano, che non e' lunga 5 metri, non fa i 240 e non accelera da 0-100 in 7 secondi e non rompe le balle sfanalando sulle corsie di sorpasso ai 200 all'ora.
Questa sarebbe un'ottima cosa.
A proposito...la Rx8 viene conteggiata come 1.3 dalle assicuraizoni?
Citazione di: mauring il Maggio 30, 2005, 16:41:43
Succedera' che chi lavora con la macchina si comprera' finalmente, a fianco dell'auto da famiglia, una macchina da lavoro, che consuma poco, magari a metano, che non e' lunga 5 metri, non fa i 240 e non accelera da 0-100 in 7 secondi e non rompe le balle sfanalando sulle corsie di sorpasso ai 200 all'ora.
In pratica 40.000km all'anno un una scatola a smadonnare per cercare un distibutore di metano.....mazza che culo! :P :P
Citazione di: diabolik82 il Maggio 30, 2005, 16:58:24
In pratica 40.000km all'anno un una scatola a smadonnare per cercare un distibutore di metano.....mazza che culo! :P :P
Perche', chi trasporta merci ha il ducato SUV triturbo con gli interni in pelle e i cerchi da 20" e le 265/30 ?
Per girare in lungo e in largo l'Italia da soli per lavoro basta e avanza un'auto piccola, comoda, con un diesel aspirato che fa al massimo i 150 all'ora, consuma poco e dura molto.
Invece siamo il paese dei cayenne-turbo-ufficio.....
Citazione di: mauring il Maggio 30, 2005, 17:06:30
Per girare in lungo e in largo l'Italia da soli per lavoro basta e avanza un'auto piccola, comoda, con un diesel aspirato che fa al massimo i 150 all'ora, consuma poco e dura molto.
Senza arrivare agli estremi del Cayenne e delle 535d.....
fatti 100km al giorno con una Punto 1.9D e con una Croma Jtd......stai tranquillo che se ne hai la possibilità vai di filato sulla Croma.....
Già spupazzarsi un sacco di km per lavoro è stressante...farlo deliberatamente in una scatoletta è ai limiti del masochismo.....
Citazione di: mauring il Maggio 30, 2005, 16:41:43
Succedera' che chi lavora con la macchina si comprera' finalmente, a fianco dell'auto da famiglia, una macchina da lavoro, che consuma poco, magari a metano, che non e' lunga 5 metri, non fa i 240 e non accelera da 0-100 in 7 secondi e non rompe le balle sfanalando sulle corsie di sorpasso ai 200 all'ora.
Vedi MAu la Golf per sua fortuna è un auto traversale al 100%
ci puoi girare in autostrada senza problemi
puoi caricarci i pupi
puoi andare alla riunione dei super capi in bmw 535d mb 320cdi d'ordiannaza e non sfiguri
ecc
ecc
ecc
è quello che mi piace della golf sia adatta a ogni evenienza.
Citazione di: diabolik82 il Maggio 30, 2005, 17:09:59
Senza arrivare agli estremi del Cayenne e delle 535d.....
fatti 100km al giorno con una Punto 1.9D e con una Croma Jtd......stai tranquillo che se ne hai la possibilità vai di filato sulla Croma.....
Già spupazzarsi un sacco di km per lavoro è stressante...farlo deliberatamente in una scatoletta è ai limiti del masochismo.....
Questo è sacrosanto, si vede che mauring non ha mai fatto 500-600 km al giorno per un pò di giorni al mese, io mi sono comprato macchine grandi proprio per quello, per quello mi è rimasta la Volvo, adesso che ho chiuso la partita IVA, oltre alla S2000 pernderò una Panda. Ma se dovessi tornare a fare tanti km, allora riprenderei un macchinone.
Citazione di: Claudio53 il Maggio 30, 2005, 17:13:01
Questo è sacrosanto, si vede che mauring non ha mai fatto 500-600 km al giorno per un pò di giorni al mese, io mi sono comprato macchine grandi proprio per quello, per quello mi è rimasta la Volvo, adesso che ho chiuso la partita IVA, oltre alla S2000 pernderò una Panda. Ma se dovessi tornare a fare tanti km, allora riprenderei un macchinone.
Non c'e' problema. Se vuoi viaggiare comodo, allora paghi, consumando di piu'. Mica e' vietato.
Senza contare che sarebbe possibilissimo fare versioni "da lavoro" com'erano una volta auto tipo i mercedes 200d, le opel rekord da 60 cavalli, ecc. , grandi e comode, ma munite di diesel aspirati, lenti ma inesorabili, con consumi bassi.
Di chi vuole usare un 535d biturbo e andare a tavoletta non me ne preoccuperei.
Aggiungo che per recuperare i cents in piu' al litro basterebbe che i signori della strada togliessero un po' il piede dal gas, viaggiando a velocita' codice con piu' sicurezza per tutti gli altri utenti.
ohhhhh la qualcuno lo ha detto , se si viaggiasse alla velocità codice si risparmierebbe un fracco tutti quanti ed invece le nostre strade sono delle piste ( ed io ho fatto sequestrare un quad domenica stufo di vederlo sfrecciare nella mia via a 90 km orari , come ho goduto i caramba sono arrivati in 2 minuti )
azz zio! dove casso passava sotto i portici??
tu hai visto la nostra via vero ? bhe vicino a noi han aperto un salone per quad , ne vendono di tutte le cilindrate e come è ovvio li fanno provare. i clienti passavo a manetta spalancata nella nostr4a minivia , prima ancora un po tirano sotto una famiglia , poi una signora in bici. bhe , al 20 passaggio tipo pista ho chiamato i carabinieri , spiegato l'accaduto e dopo due minuti è arrivata la pattuglia che ha fermato lo smanettone di turno gli ha sequestrato il mezzo per scarico non conforme ed ha fatto una multa assurda al giovincellom di turno.
bhe , mi spiace ma la città non è una pista , men che meno una via larg si e no 3 metri...
era proprio perchè ho visto la tua via che mi chiedevo come cazzo facessero, imho hai fatto bene.
Comunque dovete tenere in considerazione che lo stato, anzi le regioni, per incassare il pagamento del bollo auto, hanno delle spese rilevanti, dovute soprattutto al controllo della regolarità dei pagamenti e delle eventuali evasioni. Quindi, se oggi pago 100, la regione alla fine del discorso incassa netto circa 70. Con il pagamento sul carburante, pago 100 e la regione incamera 95 o più (ci sono sempre dei costi derivanti la gestione delle risorse).
Quindi, secondo me, è errato calcolare l'importo su quello che noi attualmente paghiamo, mentre è più corretto farlo sull'effettivo introito netto della regione.
mi sembra un'ottima idea, tanto tra un'anno i carburante costera' sicuramente di piu' di 7cents in piu' di ora
almeno cosi' ci si toglierebbe il bollo...
pero' tanto non lo faranno mai, con l'escalation di potenze che si sta verificando in questi anni vi pare che abbandonerebbero la gallinella dall uova d'oro?
Se da un lato mi pare una cosa interessante, dall'altra mi pare una mezza boiata... i carburanti sono gia carissimi a causa delle mille tasse aggiunte, chi usa molto l'auto mi sa che non risparmia niente dall'eliminazione del bollo.
Citazione di: Miki Biasion il Maggio 31, 2005, 11:51:09
chi usa molto l'auto mi sa che non risparmia niente dall'eliminazione del bollo.
infatti e' proprio questo il concetto.
Io dico solo :
HAN ROTTO IL CAZZO CON STI PREZZI DEI CARBURANTI.......
fanno sempre e solo che alzarli alle stelle......poi pensano di prenderci per i fondelli abbassandoli di 10 centesimi, dopo che sono aumentati di 40.......
E' ora di finirla
Io sono d'accordo cosi eviterò di pagare quasi mille di bollo per la corvette z06 usandola solo il fine settimana e preventivando un 500/1000 km al mese ;D ;D ;D ;D ;D ;D
secondo alcuni l'unico modo per ridurre il traffico è aumentando il prezzo del carburante. io sono d'accordo di principio con questa teoria, ma di quanto dovrebbero aumentare i prezzi per vedere un calo del traffico? negli ultimi anni benzina e gasolio sono aumentati di parecchio ma nonostante questo il traffico ha continuato a crescere. mi chiedo di quanto dovrebbero salire i prezzi per vedere un effetto benefico. 2 euri? 3 euri al litro? magari non cambierebbe niente neache così...
Citazione di: baranzo il Maggio 31, 2005, 14:25:03
secondo alcuni l'unico modo per ridurre il traffico è aumentando il prezzo del carburante. io sono d'accordo di principio con questa teoria, ma di quanto dovrebbero aumentare i prezzi per vedere un calo del traffico? negli ultimi anni benzina e gasolio sono aumentati di parecchio ma nonostante questo il traffico ha continuato a crescere. mi chiedo di quanto dovrebbero salire i prezzi per vedere un effetto benefico. 2 euri? 3 euri al litro? magari non cambierebbe niente neache così...
perche' evidentemente c'e' necessita' di spostarsi, per ridurre il traffico bisogna trovare delle alternative (valide) a questa necessita'.
aumentare il carburante mi sembra solo un modo per ingrassare il portafoglio dei soliti noti.
Citazione di: Cizu il Giugno 01, 2005, 09:40:13
perche' evidentemente c'e' necessita' di spostarsi, per ridurre il traffico bisogna trovare delle alternative (valide) a questa necessita'.
aumentare il carburante mi sembra solo un modo per ingrassare il portafoglio dei soliti noti.
-Mezzi pubblici (almeno nella mia citta sono efficienti)
-Vedo gente (compreso il babbo) che per andare a lavorare (500metri di strada) usa la macchina
Aumentare il carburante di 7cent togliendo il bollo sarebbe un'ottima cosa. Chi fa pochi km risparmia (come è giusto che sia) e che ne fa tanti "amen", tanto molte volte chi lavora con l'auto ha dei rimborsi...quindi...
Citazione di: baranzo il Maggio 31, 2005, 14:25:03
secondo alcuni l'unico modo per ridurre il traffico è aumentando il prezzo del carburante. io sono d'accordo di principio con questa teoria, ma di quanto dovrebbero aumentare i prezzi per vedere un calo del traffico? negli ultimi anni benzina e gasolio sono aumentati di parecchio ma nonostante questo il traffico ha continuato a crescere. mi chiedo di quanto dovrebbero salire i prezzi per vedere un effetto benefico. 2 euri? 3 euri al litro? magari non cambierebbe niente neache così...
Ovviamente, questa è una cagata pazzesca... in questo modo si limita, esclusivamente, la mobilità di chi nion può permetterselo... Insomma una grave lesione della libertà di alcuni... L'unico modo serio per ridurre il traffico è l'incentivo dei mezzi pubblici e l'abbattimento dei costi...
Oggi, infatti, Pullman e treni sono assolutamente poco competitivi a livello di prezzo, se non quando propongono offerte strabilianti, vedi i 15 di trenitalia o simili... Non parliamo poi della loro comodità... praticamente nulla vista la scarsità del numero di corse e di tratte...
Citazione di: baranzo il Maggio 31, 2005, 14:25:03
secondo alcuni l'unico modo per ridurre il traffico è aumentando il prezzo del carburante. io sono d'accordo di principio con questa teoria, ma di quanto dovrebbero aumentare i prezzi per vedere un calo del traffico? negli ultimi anni benzina e gasolio sono aumentati di parecchio ma nonostante questo il traffico ha continuato a crescere. mi chiedo di quanto dovrebbero salire i prezzi per vedere un effetto benefico. 2 euri? 3 euri al litro? magari non cambierebbe niente neache così...
E certo, aumentiamo alle stelle i prezzi dele cose indispensabili.....ottima soluzione.....così chi è costretto ad usare la macchina per lavoro ma non guadagna 5000 euro al mese si fotte......ma si, mettiamo l'acqua che esce dai rubinetti a 3 euro al litro, e il gas a 2 euro al litro, ma perchè non mettiamo anche una tassa sull'"aria" che si respira?
Citazione di: Com.Winchester il Giugno 02, 2005, 13:29:02
Ovviamente, questa è una cagata pazzesca... in questo modo si limita, esclusivamente, la mobilità di chi nion può permetterselo... Insomma una grave lesione della libertà di alcuni... L'unico modo serio per ridurre il traffico è l'incentivo dei mezzi pubblici e l'abbattimento dei costi...
Oggi, infatti, Pullman e treni sono assolutamente poco competitivi a livello di prezzo, se non quando propongono offerte strabilianti, vedi i 15 di trenitalia o simili... Non parliamo poi della loro comodità... praticamente nulla vista la scarsità del numero di corse e di tratte...
Assolutamente d'accordo.
Citazionema perchè non mettiamo anche una tassa sull'"aria" che si respira?
Tremonti in una delle sue esperienze extracorporee aveva prosposto di far pagare l'aria nelle grandi citta ;D
in italia i servizi pubblici costano una cifra ridicola rispetto alla maggior parte degli altri paesi europei (provate a percorrere la stessa distanza in treno in italia, germania o inghilterra, per non parlare della svizzera) e vi renderete conto che dire che i servizi pubblici in italia siano troppo cari è una castroneria. al limite possiamo dire che sono meno efficienti, ma cari no, questo proprio no!
Citazione di: baranzo il Giugno 02, 2005, 15:14:17
in italia i servizi pubblici costano una cifra ridicola rispetto alla maggior parte degli altri paesi europei (provate a percorrere la stessa distanza in treno in italia, germania o inghilterra, per non parlare della svizzera) e vi renderete conto che dire che i servizi pubblici in italia siano troppo cari è una castroneria. al limite possiamo dire che sono meno efficienti, ma cari no, questo proprio no!
Vero, non sono cari, ma offrono un servizio abbastanza scadente... questo si.
Citazione di: Miki Biasion il Giugno 02, 2005, 15:47:14
Vero, non sono cari, ma offrono un servizio abbastanza scadente... questo si.
1-Infatti costano meno. E poi inefficienti neanche tanto, Un treno che fa 1000km (torino lecce) che se va male al max ha 15 minuti di ritardo è una cosa ottima. POi le eccezioni ci sono ma peccato che ci si ricordi solo dei pochi ritardi e non dei numerosi treni in orario. Una rondine non fa primavera.
2-Senza contare cmq lo scarso senso civico dei pirlotti che vanno a dipingere carrozze, vetri, sedili tutit inzozzati...Li la colpa non è delle ferrovie....
Citazione di: Nickee il Giugno 02, 2005, 17:23:26
1-Infatti costano meno. E poi inefficienti neanche tanto, Un treno che fa 1000km (torino lecce) che se va male al max ha 15 minuti di ritardo è una cosa ottima. POi le eccezioni ci sono ma peccato che ci si ricordi solo dei pochi ritardi e non dei numerosi treni in orario. Una rondine non fa primavera.
2-Senza contare cmq lo scarso senso civico dei pirlotti che vanno a dipingere carrozze, vetri, sedili tutit inzozzati...Li la colpa non è delle ferrovie....
E dei mezzi pubblici cittadini che diciamo? Comunque anche riguardo i treni, mica è tutto rosa e fiori come dici tu eh...
Citazione di: Miki Biasion il Giugno 02, 2005, 17:28:32
E dei mezzi pubblici cittadini che diciamo? Comunque anche riguardo i treni, mica è tutto rosa e fiori come dici tu eh...
sui mezzi pubblici penso che alcuni funzionino molto bene (metropolitana milanese su tutti, che infatti è utilizzata molto), altri funzionino almeno in modo sufficente, altri siano un calvario. sicuramente andrebbero ampliati, a milano ci vorrebbero almeno un paio di linee di metropolitana in più, per non parlare di città come torino che ne sono sprovviste o roma (che si scontra però con ostacoli di tipo archeologico difficimente sormontabili).
a torino la stanno facendo...speriamo sia efficente,ma da quanto ho capito non avrà l'autista,è tutto automatizzato...pure a milano è così?
Citazione di: cielo87 il Giugno 02, 2005, 22:39:24
a torino la stanno facendo...speriamo sia efficente,ma da quanto ho capito non avrà l'autista,è tutto automatizzato...pure a milano è così?
è guidata da autista!!!
pure a parma è tra i progetti.....c'è una differenza,parma è piccolissima,si gira tutta con la comoda tange in meno di un quarto d'ora...gli autobus sono tanti(da quando ci sono le righe blu gestite dalla società trasporti,le linee sono quadruplicate visti i soldi che girano >:( ),insomma è una cagata!!solo che per quella cagata di autority il nostro sindaco si è montato la testa(pelata)e vuol creare una metropoli!!!parma fa cagare,ma almeno è tranquilla....perchè non lasciarla tale??perchè l'ambizione di pochi uomini deve rompere i coglioni di altri 150.000???
Citazione di: baranzo il Giugno 02, 2005, 17:35:29
sui mezzi pubblici penso che alcuni funzionino molto bene (metropolitana milanese su tutti, che infatti è utilizzata molto), altri funzionino almeno in modo sufficente, altri siano un calvario. sicuramente andrebbero ampliati, a milano ci vorrebbero almeno un paio di linee di metropolitana in più, per non parlare di città come torino che ne sono sprovviste o roma (che si scontra però con ostacoli di tipo archeologico difficimente sormontabili).
Beh credo dipenda dalle città, da me il servizio potrebbe essere decisamente migliore... pullman spesso in ritardo, spesso belli pieni, spesso sporchi all'interno, non mi stupisco del fatto che molti preferiscano l'auto. Si dice che la colpa è di chi non paga il biglietto, arrecando danno alla compagnia, benissimo... allora fate più controlli!
Citazione di: vatanen il Giugno 03, 2005, 01:38:19
è guidata da autista!!!
cosa quella di milano o quella di torino?
il mio prof ha detto che la nstra sarà senza conducente poi non so se è una cagata...aspetto informazioni dai torinesi che lo sanno ;D
Citazione di: cielo87 il Giugno 03, 2005, 15:59:05
cosa quella di milano o quella di torino?
il mio prof ha detto che la nstra sarà senza conducente poi non so se è una cagata...aspetto informazioni dai torinesi che lo sanno ;D
SEnza autista, non è certo la prima.
Citazione di: Claudio53 il Giugno 03, 2005, 16:01:20
SEnza autista, non è certo la prima.
boh..cmq era solo per curiosità
bho i mezzi pubblici italiani nopn sono poi malaccio per lo meno dalle mie parti. oltretutto costano poco davvero rispetto a cosa si vede in europam , per non parlare degli states dove i trasporti pubblici fanno ridere ( metropolitane escluse )