2.987 cc ottenuto con alessaggio pari a 83 mm e corsa di 92;
6 cilindri a V di 60°;
24 valvole;
Sistema di iniezioni diretta Common Rail 3;
250 cv a 4.000 rpm;
550Nm a 1.800 rpm;
240kg a secco.
Questa la carta d'identità del nuovo motore VM che equipaggerà le nuove Alfa.
Presentato al Motor Show (barboni, non l'ha notato nessuno! :P), troverete maggiori info e foto du Italiaspeed:
http://www.italiaspeed.com/2004/motor_show/bologna/review/vm/1112.html
Si parla anche di modularità e la possibilità, del propulsore, di acquisire altri 2 cilindri ed ottenere un V8 di 4.0 cc ... da installare su Quattroporte e ... e nient'altro :P
Forse perchè era allo stand VM? ;)
come la 8c data per certa ? fatemelo vedere installato e funzionante su una alfa in regolare commercio e posso anche fare finta di crederci .
altrimenti rimane un bel soprammobile.
Ciumbia...550Nm di coppia!!! E i cambi dove li trovano?! ::)
Considerando che VM appartiene al gruppo Daimler-Chrysler voglio vedere se ci sarà qualcuno che dirà che non sanno fare i motori!
Citazione di: Madbob/Dufour il Dicembre 13, 2004, 10:50:01
2.987 cc ottenuto con alessaggio pari a 83 mm e corsa di 92;
6 cilindri a V di 60°;
24 valvole;
Sistema di iniezioni diretta Common Rail 3;
250 cv a 4.000 rpm;
550Nm a 1.800 rpm;
240kg a secco.
Questa la carta d'identità del nuovo motore VM che equipaggerà le nuove Alfa.
Presentato al Motor Show (barboni, non l'ha notato nessuno! :P), troverete maggiori info e foto du Italiaspeed:
http://www.italiaspeed.com/2004/motor_show/bologna/review/vm/1112.html
Si parla anche di modularità e la possibilità, del propulsore, di acquisire altri 2 cilindri ed ottenere un V8 di 4.0 cc ... da installare su Quattroporte e ... e nient'altro :P
sti cass...250 cv a 4.000 rpm;
550Nm a 1.800 rpm;
La realtà non è così rosea... sapendo della presenza di VM, sabato sono andato a chiedere a un rappresentante. Insomma, è tutto in stallo, e probabilmente ne faranno a meno. Non chiedetemi perchè, pure loro sono incazzati neri, visto che lo avevano progettato quasi specificamente per Alfa (sulle quali han fatto i test), ma è probabile che date le potenzialità possa acquistralo qualche concorrente più saggio di Fiat... :-\
Bella bestia :o speriamo che almeno lo facciano uscire in tempo
capito tutto -....compreò la E 300 CDI con la targhetta "questo motore avrebbe divuto essere su un Alfa"...
MENO ESERCIZI TECNOLOGICI E PIU' AUTO SUL MERCATO! >:( >:( >:( >:(
Citazione di: ciccio il Dicembre 13, 2004, 10:54:38
La realtà non è così rosea... sapendo della presenza di VM, sabato sono andato a chiedere a un rappresentante. Insomma, è tutto in stallo, e probabilmente ne faranno a meno. Non chiedetemi perchè, pure loro sono incazzati neri, visto che lo avevano progettato quasi specificamente per Alfa (sulle quali han fatto i test), ma è probabile che date le potenzialità possa acquistralo qualche concorrente più saggio di Fiat... :-\
se è così..l'idiozia umana non ha limiti!
Citazione di: Homer il Dicembre 13, 2004, 10:53:58
Ciumbia...550Nm di coppia!!! E i cambi dove li trovano?! ::)
...depotenzieranno a 260nm per una guida più confortevole ;) :)
Comunque fin che non lo montano su qualche Alfa non ci credo, si parla da secoli di questo motore ma non ne hanno mai fatto niente.
Comunque, una piccola domandina:
-> common rail 3? Che differenze avrà rispetto al 2? Maggior numero di iniezioni e/o maggiore pressione di esercizio?
Citazione di: MB il Dicembre 13, 2004, 10:54:09
Considerando che VM appartiene al gruppo Daimler-Chrysler voglio vedere se ci sarà qualcuno che dirà che non sanno fare i motori!
Il propulsore è stato sviluppato da Alfa in collaborazione con....
Quindi, eventualmente lo han saputo fare con i suggerimenti di :P :P :P E poi se alla D-C hanno sentito il bisogno di comprare l'italianissima VM è proprio perchè non sapevano fare i motori :P :P :P :P :P :P :P
240 kg, pesantuccio :( Poi perchè comprare un motore fuori da Power train ???
Citazione di: ciccio il Dicembre 13, 2004, 10:54:38
La realtà non è così rosea... sapendo della presenza di VM, sabato sono andato a chiedere a un rappresentante. Insomma, è tutto in stallo, e probabilmente ne faranno a meno. Non chiedetemi perchè, pure loro sono incazzati neri, visto che lo avevano progettato quasi specificamente per Alfa (sulle quali han fatto i test), ma è probabile che date le potenzialità possa acquistralo qualche concorrente più saggio di Fiat... :-\
Non ci posso credere; rinunciare ad un 3.0 turbodiesel vuol dire rinunciare ad una quota di mercato (profittabile) importantissima, anche per l'immagine.
Citazione di: MB il Dicembre 13, 2004, 10:54:09
Considerando che VM appartiene al gruppo Daimler-Chrysler voglio vedere se ci sarà qualcuno che dirà che non sanno fare i motori!
in verità alla VM han sempre saputo fare i motori diesel, anche prima dell'ingresso di D-C.
un 3.0 v6 da 250 cv su un'alfa stradale???non ci credo neanche se lo vedo...deve essere assolutamente inguidabile,inquinante,fragile...oltre che futile e....
Citazione di: baranzo il Dicembre 13, 2004, 11:03:27
ma che stronzata! qualcuno mi spiega come è possibile ottenere 550 Nm da un 3000 aspirato? quelli di italiaspeed stanno male :(
Din-don.....è un
3.0TURBODIESEL :P ;)
Citazione di: MB il Dicembre 13, 2004, 10:59:51
Non ci posso credere; rinunciare ad un 3.0 turbodiesel vuol dire rinunciare ad una quota di mercato (profittabile) importantissima, anche per l'immagine.
No stai tranquillo che lo faranno, la nuova 156 è stata progettata proprio per questi motori... almeno così si vocifera
Citazione di: mtbsport il Dicembre 13, 2004, 11:06:26
No stai tranquillo che lo faranno, la nuova 156 è stata progettata proprio per questi motori... almeno così si vocifera
bah...speriamo sarebbe ora!!
Citazione di: un cavaliere il Dicembre 13, 2004, 11:07:54
bah...speriamo sarebbe ora!!
Ne ho proprio parlato 30 minuti fa con un cliente, puntano molto sul 250 TD
Citazione di: mtbsport il Dicembre 13, 2004, 11:12:32
Ne ho proprio parlato 30 minuti fa con un cliente, puntano molto sul 250 TD
Conoscendoli in Alfa....mi sa che il tuo cliente farebbe meglio a puntare sul "53" a Venezia.... ::)
Citazione di: mtbsport il Dicembre 13, 2004, 11:06:26
No stai tranquillo che lo faranno, la nuova 156 è stata progettata proprio per questi motori... almeno così si vocifera
i 3.0 bmw il 530 e 535 hanno 218 cv e 272(biturbo)....audi sui 240...ero rimasto un pò indietro(per quel che mi frega dei diesel ::) )....questa cosa trovo sia un pò agghiacciante...la corsa alla potenza dei diesel credo sia andata oltre...spero si rompano le turbine ogni 10.000 km... :P :P
ma ancora credete a gesù bambino ed a babbo natale ?
sveglia , sto motorone non lo monteranno mai su una auto italiana !!!!
Citazione di: mtbsport il Dicembre 13, 2004, 11:06:26
No stai tranquillo che lo faranno, la nuova 156 è stata progettata proprio per questi motori... almeno così si vocifera
Anche a me pare strano che non lo montino ... ricordo che l'auto sarà presnetata a Ginevra, fra 3 mesi ...
Perchè comprare un motore al di fuori della Power-train? Ed il 1.4cc da 95 cv (che sarà sdoppiato sulla nuova Punto 199 in 8V e 16v) mi spiegate allora perchè è stato sviluppato al di fuori della PT?
Citazione di: vatanen il Dicembre 13, 2004, 11:17:53
i 3.0 bmw il 530 e 535 hanno 218 cv e 272(biturbo)....audi sui 240...ero rimasto un pò indietro(per quel che mi frega dei diesel ::) )....questa cosa trovo sia un pò agghiacciante...la corsa alla potenza dei diesel credo sia andata oltre...spero si rompano le turbine ogni 10.000 km... :P :P
Ma perchè, vivi e lascia vivere. Io una 158 che si porta a spasso 240 kg solo di motore davanti, non la invidio proprio, mi sembra che le auto stiano diventando dei camion in miniatura, avrà 200 giri di range ottimale e cambio a 18 rapporti + 3 retro per sfruttarlo al meglio :( Ma se a qualcuno piace, perchè no ??? Costerebbe troppo rieducare tutti i dieselari, lasciamo che si sfoghino in autostrada, certo poi sul misto stanno un pò in mezzo ai coglioni, ma pazienza 8)
Io l'ho notato (e fotografato) :P
Ho chiesto al tizio dello stand VM se era il 3.0 che avrebbero montato sulla nuova Alfa 156....mi ha risposto...quattroruote scrive che lo abbiamo venduto, ma al momento nessuno l'ha comprato....speriamo....
;)
Se non ricordo male è biturbo, con una turbina per ciascuna bancata.
Citazione di: Madbob/Dufour il Dicembre 13, 2004, 11:20:26
Anche a me pare strano che non lo montino ... ricordo che l'auto sarà presnetata a Ginevra, fra 3 mesi ...
Perchè comprare un motore al di fuori della Power-train? Ed il 1.4cc da 95 cv (che sarà sdoppiato sulla nuova Punto 199 in 8V e 16v) mi spiegate allora perchè è stato sviluppato al di fuori della PT?
Ma l'1.4 non è un motore che già esiste e l'hanno solo comprato ? Sviluppare un nuovo progetto è un altro paio di maniche.
bello cosa ha scritto danny , come volevasi dimostrare....
Il problema non è il motore, ma la trasmissione...il motore nel vano ci starà anche e non credo che il vecchio V6 3.2 pesasse molto di meno...il discorso è: 550Nm come cacchio li scarichi a terra su una TA? Impossibile...ok la 157 avrà la TI...ma il cambio? Se non riesce a tirare i 400Nm che il 2.4mJTD potrebbe sviluppare, figuriamoci 550...a meno che non montino il cambio della Corvette... ::)
Citazione di: Madbob/Dufour il Dicembre 13, 2004, 11:20:26
Perchè comprare un motore al di fuori della Power-train? Ed il 1.4cc da 95 cv (che sarà sdoppiato sulla nuova Punto 199 in 8V e 16v) mi spiegate allora perchè è stato sviluppato al di fuori della PT?
Eh?! Ma il 1.4 16V non è un Fire?! ??? ???
eccolo ;D
Guardate ragazzi, io tra le voci di riviste e internet, e quello che mi dice un rappresentante di VM, propendo per quest'ultimo.
Tra l'altro, dopo che mi ha accennato della situazione di stallo su quel motore, gli ho chiesto come potessero permettersi di progettare a suon di decine di miliardi un tale motorone, se poi c'è il forte rischio di non vederlo su strada... la risposta è stata che fortunatamente i motori commissionati da Chrysler coprono bene la loro attività e quindi il danno non è irreversibile, certo però che non essendo una azienda enorme la mancata produzione di questo propulsore rappresenterebbe comunque una bella sberla. Senza che io gli chiedessi nulla, infine, lui mi ha apertamente detto che puntavano molto su questa collaborazione con Alfa, che avrebbe dato loro gran lustro nel mondo, tanto che sarebbe previsto su 157, Brera, Spider e Kamal...
Citazione di: Claudio53 il Dicembre 13, 2004, 11:22:01
lasciamo che si sfoghino in autostrada, certo poi sul misto stanno un pò in mezzo ai coglioni, ma pazienza 8)
hai capito tutto della vita....infatti guidi un 2.0 4 cil da 240 cv a 9000 rpm... ;D ;D ;D
Citazione di: vatanen il Dicembre 13, 2004, 11:34:29
hai capito tutto della vita....infatti guidi un 2.0 4 cil da 240 cv a 9000 rpm... ;D ;D ;D
diciamo anche che non faccio 50000 km all'anno ;)
Citazione di: vatanen il Dicembre 13, 2004, 11:34:29
hai capito tutto della vita....infatti guidi un 2.0 4 cil da 240 cv a 9000 rpm... ;D ;D ;D
OTVata, hai un PM!
FINE OT
Citazione di: vecchioliè il Dicembre 13, 2004, 11:03:04
in verità alla VM han sempre saputo fare i motori diesel, anche prima dell'ingresso di D-C.
AD essere sinceri i vecchi turbodiesel VM non è che fossero un granchè, e nemmeno questo sappiamo se - al di là della scheda tecnica - lo sarà.
Citazione di: MB il Dicembre 13, 2004, 11:38:58
AD essere sinceri i vecchi turbodiesel VM non è che fossero un granchè, e nemmeno questo sappiamo se - al di là della scheda tecnica - lo sarà.
Negli anni '80 erano i migliori...... ;)
Citazione di: Homer il Dicembre 13, 2004, 11:27:14
Il problema non è il motore, ma la trasmissione...il motore nel vano ci starà anche e non credo che il vecchio V6 3.2 pesasse molto di meno...il discorso è: 550Nm come cacchio li scarichi a terra su una TA? Impossibile...ok la 157 avrà la TI...ma il cambio? Se non riesce a tirare i 400Nm che il 2.4mJTD potrebbe sviluppare, figuriamoci 550...a meno che non montino il cambio della Corvette... ::)
Beh spero che qualcosa si inventino, o riducono la coppia o..... boh?
eh a proposito, sarei curioso di vederlo montato per sentirne la silenziosità...
Citazione di: diabolik82 il Dicembre 13, 2004, 11:39:56
Negli anni '80 erano i migliori...... ;)
Su questo non siamo d'accordo, non sono mai stati i migliori. Erano motori prestazionali, ma molto rumorosi e non molto affidabili, caratteristica tra l'altro che si è ritrovata anche sugli ultimi VM montati sulle Chrysler Voyager (rotture a go go) Qualche esempio? il 3 cilindri 1.8 montato sulla Alfa 33, il disastroso VM 2.4 montato sulla Rover 2400 SDI, il 5 cilindri montato sulla Alfa 6....
Mmmhhh.....
negli anni '80 di 2.0 TD da 95cv non ce ne erano molti in giro (Alfa 75)....
e il 2.5 TD da 116cv sulla 164 era il più prestazionale diesel dell'epoca (e anche oggi non sfigura come prestazioni in rapporto alla potenza e al peso)....
il 2.5 montato sul range td.....un trattore , decisamente un trattore , guidato per 5000 km un estae e devo dire che solo grazie all'ottimo stereo ed al comfort dell'auto in generale siamo sopravvissuti al viaggio. a 130 km orari virava anche il culo , non solo in motore a bordo di quel coso....( che comprerei domani marrina a trovarne uno decente )
Citazione di: seth1974 il Dicembre 13, 2004, 11:48:48
il 2.5 montato sul range td.....un trattore , decisamente un trattore , guidato per 5000 km un estae e devo dire che solo grazie all'ottimo stereo ed al comfort dell'auto in generale siamo sopravvissuti al viaggio. a 130 km orari virava anche il culo , non solo in motore a bordo di quel coso....( che comprerei domani marrina a trovarne uno decente )
Ah, sì, dimenticavo: la Range 2.5 l'ha avuta sino a tre anni fa un amico, ed era un autentico disastro, un trattore poco affidabile, per giunta.
Nessuno discute le prestazioni dei vecchi - e non solo - VM ma tutto il resto sì.
Citazione di: vatanen il Dicembre 13, 2004, 11:34:29
hai capito tutto della vita....infatti guidi un 2.0 4 cil da 240 cv a 9000 rpm... ;D ;D ;D
Seee, pure io se potessi girerei con un duemila da novemila giri... fai tutto facile tu :P
Citazione di: MB il Dicembre 13, 2004, 11:38:58
AD essere sinceri i vecchi turbodiesel VM non è che fossero un granchè, e nemmeno questo sappiamo se - al di là della scheda tecnica - lo sarà.
Vero... erano piuttosto fragili.
Detto questo il 2.5 CRDi del sorento e'..... (rullo di tamburi) .... un VM, o se preferite, detroit diesel. Lo trovo molto gradevole e non mi risultano problemi di affidabilita (a parte l'utente che ha segnalato l'esplosione del motore e poi e' sparito senza precisare). Dovrebbe essere una variante della stessa famiglia che equipaggia le Jeep Cherokee 2.5 e 2.8.
Citazione di: Claudio53 il Dicembre 13, 2004, 11:24:05
Ma l'1.4 non è un motore che già esiste e l'hanno solo comprato ? Sviluppare un nuovo progetto è un altro paio di maniche.
Il 1.4 è uno sviluppo del Fire, quando in Power Train era già presente il 1.4cc Twin Port, già installato su Corsa/Astra/Meriva.
Citazione di: Madbob/Dufour il Dicembre 13, 2004, 13:35:30
Il 1.4 è uno sviluppo del Fire, quando in Power Train era già presente il 1.4cc Twin Port, già installato su Corsa/Astra/Meriva.
Adesso mi è chiaro, però lo sviluppano all'interno, è ragionevole.
Citazione di: Claudio53 il Dicembre 13, 2004, 13:37:00
Adesso mi è chiaro, però lo sviluppano all'interno, è ragionevole.
Mica tanto se ci pensi ... il 1.4 da 90 cv era già bello e pronto, che senso aveva sobbarcarsi di ricerca/sviluppo/coolaudo e soprattutto di industrializzazione?
Il 3.0TD invece farebbe comodissimo sia all'Alfa sia alla GM, ma secondo me non è quastione di costi, ma di "tempi"; probabilmente Alfa sa anche che non vuole dipendere completamnete da GM e che in questo caso VM o lo vende all'Alfa o si attacca, quindi c'è anche un tira e molla sul prezzo.
Il 3.0 della ISUZU non è mai andato giù ai tecnici Alfa (tanto che la potenza di 175cv era già raggiunta dal 2.4 5 cilindri) che hanno optato per lo sviluppo di un 3.0 con la VM. Però se non lo montano fanno un grave errore.
io so che girano prototipi di 939 con il 3.0 m-jet.. e fino a inizio a ottobre mi era stato dato il suo sicuro arrivo anche sulla 947 (la brera..)
Citazione di: Sporting il Dicembre 13, 2004, 19:14:18
io so che girano prototipi di 939 con il 3.0 m-jet.. e fino a inizio a ottobre mi era stato dato il suo sicuro arrivo anche sulla 947 (la brera..)
Esatto, è ciò che mi ha confermato il rappresentante di VM al motorshow, tuttavia non ci sono più state iniziative in merito da parte di Fiat da quando è "in vigore" la coppia Demel-Montezemolo, testuali parole... :-\