224 Visitatori + 3 Utenti = 227

DoguiPlus, alura, Mifune
 la mustang entra di fatto nel giro...
 Mondo Auto (1 risp.)
 sondaggio nuova auto
 Mondo Auto (18 risp.)
 fenomeno del giorno
 Archivio media (1524 risp.)
 michelin uptis
 Tecnica (8 risp.)
 uscita in fuoristrada con uscita d...
 Mondo Auto (2 risp.)
 richiamo senza garanzia
 Service (4 risp.)
 le mans
 Sport (13 risp.)
 dashcam
 Mondo Auto (73 risp.)
 test ride bello e bravo
 Mondo Moto (26 risp.)
 norman dewis (test driver jaguar)
 Mondo Auto (0 risp.)
 riflessioni sull'auto elettrica
 Ambiente (102 risp.)
 freno a mano elettrico
 Tecnica (34 risp.)
 preventivo noleggio lungo termine
 Mondo Auto (16 risp.)
 nuova bmw z4
 Altre news... (379 risp.)
 nuovo arrivo in casa!!!!
 Mondo Auto (23 risp.)
 una cabrio tedesca per mauring
 Consigli per l'acquisto (46 risp.)
 adas terzo livello e cambio automa...
 Mondo Auto (68 risp.)
 cavetti in auto
 Mondo Auto (24 risp.)
 motogp 2019
 Sport (31 risp.)
 quale auto per mia moglie?
 Mondo Auto (224 risp.)
 ammo scoppiato
 Mondo Auto (32 risp.)
 ducati streetfighter v4
 Mondo Moto (2 risp.)
 cronistoria dei team di f1
 Sport (0 risp.)
 sarà vero?
 Mondo Auto (7 risp.)
 nuova entrata yamaha tw 125 del 20...
 Mondo Moto (75 risp.)
 arrivano le 'noise cameras'
 Altre news... (8 risp.)
 f1 2019
 Sport (88 risp.)
 auto a 2 ruote con giroscopio
 Auto d'epoca (2 risp.)
 mx5 184cv
 Test su strada (45 risp.)
 ricorro? anche no.....
 Difendersi dalle multe ingiuste (28 risp.)
 bmw 323i-325ti
 Mondo Auto (99 risp.)
 fca - renault nissan
 Altre news... (37 risp.)
 avvistamenti moscoviti...
 ilPistone viaggiatore (5 risp.)
 nuova lavastoviglie all'orizzonte
 Mondo Auto (13 risp.)
 tempone elettrico volkswagen
 Altre news... (2 risp.)
 737 max (era: sogno l'auto elettri...
 Mondo Auto (80 risp.)
 new entry: audi a6 3.0 tdi 286hp
 Mondo Auto (39 risp.)
 se non fosse un uomo, lo sposerei.
 Mondo Auto (56 risp.)
 abbattere i costi con auto usate e...
 Mondo Auto (19 risp.)
 superincidenti rally
 Mondo Auto (0 risp.)
 r.i.p. charlie
 Sport (6 risp.)
 con le nonnette (auto normali) in ...
 Auto d'epoca (17 risp.)
 homer
 Presentazioni e censimento (449 risp.)
 auto storiche ahi ahi
 Mondo Auto (687 risp.)
 in collina con laferrrari e una sp...
 Mondo Auto (0 risp.)
 bmw serie 1 nuova
 Altre news... (23 risp.)
 dysons produrrà un auto elettrica ...
 Altre news... (22 risp.)
 tourist trophy: 3 morti in 24 ore
 Mondo Moto (31 risp.)
 tesla model 3 - test dell'alce (km...
 Mondo Auto (2 risp.)
 quale preferireste come terza macc...
 Sondaggi (40 risp.)
 addio niki
 Sport (9 risp.)
 sfruttare un veicolo oltre ogni li...
 Mondo Auto (0 risp.)
 passato e presente delle superberl...
 Mondo Auto (2 risp.)
 tagliandi suzuki: candele e liquid...
 Mondo Auto (35 risp.)
 rinnovo patente: una farsa
 Mondo Auto (13 risp.)
 spostato: raduno a mia esposizione...
 Raduni (0 risp.)
 e tanti saluti alle sportive moder...
 Mondo Auto (26 risp.)
 a pro di gto ...
 Mondo Auto (1 risp.)
 il (lento) ritorno della serie 5 a...
 Mondo Auto (71 risp.)
 bus gratis contro l'inquinamento
 Ambiente (5 risp.)

+  ilPistone.com
|-+  Redazione
| |-+  Archivio media
| | |-+  Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali
Pagine: 1 [2] 3 Vai Giù Stampa
   Re: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Dicembre 07, 2018, 11:59:43 am
Global Moderator, V12, 11651 posts
si fa passare che le gomme da neve sono l’alternativa alle catene, cosa vera solo a livello legislativo, i 2 prodotti sono assolutamente complementari e non sovrapponibili.

Vero...le catene, specie su Ghiaccio, saranno sempre nettamente superiori alle gomme invernali. Su vetture a trazione anteriore, il vantaggio é ancora piú evidente, in particolar modo in frenata ed in curva.

Per quanto riguarda invece trazione in accelerazione, penso che una 2 ruote motrici con catene sia piú o meno equivalente ad una 4 ruote motrici con gomme invernali (senza catene). Cosa ne pensate?
« Ultima modifica: Dicembre 07, 2018, 12:02:49 pm da Patarix »

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Dicembre 07, 2018, 12:58:36 pm
Staff, V12, 23442 posts
Vero...le catene, specie su Ghiaccio, saranno sempre nettamente superiori alle gomme invernali. Su vetture a trazione anteriore, il vantaggio é ancora piú evidente, in particolar modo in frenata ed in curva.

Per quanto riguarda invece trazione in accelerazione, penso che una 2 ruote motrici con catene sia piú o meno equivalente ad una 4 ruote motrici con gomme invernali (senza catene). Cosa ne pensate?

Direi di sì, in salita si dovrebbero abbastanza equivalere.

In discesa invece una 2WD con catene è sicuramente più efficace e sicura di una 4WD.

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Dicembre 07, 2018, 13:06:53 pm
Global Moderator, V12, 11651 posts
In discesa invece una 2WD con catene è sicuramente più efficace e sicura di una 4WD.

Sicuramente, anche a paritá di gommatura e/o catene.

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Dicembre 07, 2018, 14:08:00 pm
Staff, V12, 85848 posts
Confronto interessante e tutto sommato veritiero... Sono anni che racconto di aver visto una x6 in seria difficoltà a parcheggiare su di un fondo di neve compatta...

l'x6 monta anche gomme 325 dietro... sulla neve non si muove neanche se piangi!!

Giorgio (TO, 42, 75, 95)
   Renault Clio 1.5dCi 2017
   Triumph Tiger 800 XCa 2019
ggg1677@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 07, 2018, 14:30:00 pm
Utente standard, V12, 40928 posts
Sicuramente, anche a paritá di gommatura e/o catene.

In che senso ?  Huh
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Dicembre 07, 2018, 14:32:54 pm
Staff, V12, 85848 posts
Direi di sì, in salita si dovrebbero abbastanza equivalere.

In discesa invece una 2WD con catene è sicuramente più efficace e sicura di una 4WD.
Sicuramente, anche a paritá di gommatura e/o catene.

E perchè mai? Huh Huh Huh non capisco cosa cambi in discesa...per il peso? dai non dirmi che 50kg di trasmissione in più facciano la differenza...se sei in 2 o in 3 a bordo allora?

Giorgio (TO, 42, 75, 95)
   Renault Clio 1.5dCi 2017
   Triumph Tiger 800 XCa 2019
ggg1677@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Dicembre 07, 2018, 14:42:47 pm
Utente standard, V12, 71533 posts
Penso che il presupposto fosse "discesa con ghiaccio, 2WD con catene, 4WD con gomme invernali".
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Dicembre 07, 2018, 14:47:43 pm
Staff, V12, 23442 posts
ugual vetture, entrambe equipaggiate con gomme da neve, una 4WD ed una 2WD con montate le catene.

In salita secondo me si equivalgono perché la 4WD con le 2 ruote motrici posteriori compensa il grip maggiore della 2WD sull’asse anteriore con le catene.

Ma in discesa entrambe sono a 4 ruote frenanti ( Tongue), per cui quella con le catene se comporterà sicuramente meglio.

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Dicembre 07, 2018, 14:52:36 pm
Staff, V12, 85848 posts
Penso che il presupposto fosse "discesa con ghiaccio, 2WD con catene, 4WD con gomme invernali".

grazie al cazzo...la scoperta dell'acqua calda! e magari un cingolato si comporta ancora meglio!!!

Giorgio (TO, 42, 75, 95)
   Renault Clio 1.5dCi 2017
   Triumph Tiger 800 XCa 2019
ggg1677@hotmail.com Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 07, 2018, 15:30:01 pm
Utente standard, V12, 40928 posts
Ma il patarix sembrava dicesse che la 2wd in discesa è più efficace in ogni modo.  Huh
Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re: Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Dicembre 07, 2018, 16:58:19 pm
Utente standard, V12, 71533 posts
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Neo (Mr. Anderson) The real "Smartphone"
Dicembre 07, 2018, 17:20:44 pm
Utente standard, V12, 6848 posts

Usti interessante questa...
(non ho l'audio) ma vedendo i dati.... secondo qualcuno qui dentro... la 16" doveva stravincere in ogni condizione... invece non mi sembra sia proprio così

Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Madbob Don?t think you are, know you are
Dicembre 07, 2018, 17:35:19 pm
Staff, V12, 23442 posts

Volevo aprire un thread apposito in merito a questo filmato, secondo me i risultati sono molto interessanti e per certi versi vanno un po’ contro alcune convinzioni che anche io avevo.

Quando do la mano ad un milanista, dopo me la lavo, quando la do ad uno juventino, dopo mi conto le dita
Guarda Profilo  Loggato 
   Re: Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Patarix Alessandro
Dicembre 07, 2018, 21:53:53 pm
Global Moderator, V12, 11651 posts
Rieccomi, scusate, giornatina intensa oggi.

Ma il patarix sembrava dicesse che la 2wd in discesa è più efficace in ogni modo.  Huh

Maurizio, hai ben interpretato le mie parole. Anche se nella mia risposta - fatta un po' di corsa - non ho dettagliato a sufficienza. A seguire elenco il mio punto di vista, dettato in parte anche da esperienze personali.

Trasmissione 4wd con differenziale centrale di tipo meccanico:
- Frenando a ruote dritte (o quasi) in discesa, non ci sono differenze apprezzabili rispetto ad una 2wd; differenze trascurabili anche se il differenziale centrale della 4wd e' bloccato manualmente.
- Frenando a ruote completamente (o quasi completamente) sterzate in discesa, una 4wd (con differenziale centrale libero) tende a sottosterzare un po' di piú, allungando un po' la frenata; in ogni caso si tratta differenze minime. La differenza tende a farsi un pelo maggiore nel caso il differenziale centrale della 4wd e' bloccato manualmente, proprio perche' tende ad accentuarsi ulteriormente il sottosterzo.

Trasmissione 4wd con trazione a gestione elettronica, senza differenziale centrale meccanico a presa permanente (tipo Haldex, XDrive, ecc.):
Rispetto ad una 2wd non ci sono differenze apprezzabili, ne a ruote sterzate ne tantomeno dritte.

Saludos,
Ale
« Ultima modifica: Dicembre 08, 2018, 15:18:47 pm da Patarix »

Panama: "Where the World meets"
patarix2@hotmail.com Guarda Profilo WWW Email  Loggato 
   Re: Neve: Gomme estive su 4wd VS 2wd con gomme invernali   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
&re@
Dicembre 10, 2018, 09:10:05 am
Utente standard, V12, 71533 posts
Usti interessante questa...
(non ho l'audio) ma vedendo i dati.... secondo qualcuno qui dentro... la 16" doveva stravincere in ogni condizione... invece non mi sembra sia proprio così
Volevo aprire un thread apposito in merito a questo filmato, secondo me i risultati sono molto interessanti e per certi versi vanno un po’ contro alcune convinzioni che anche io avevo.

Ho aspettato a scrivere perché non avevo voglia di fare un papiro col cellulare.

Per quanto mi riguarda, gli unici aspetti su cui avrei scommesso il contrario sono la frenata sulla neve (pensavo meglio le gomme strette, come avviene per l'accelerazione) e il "lap time" (pensavo meglio quelle larghe, considerato che il circuito è prevalentemente in piano o con pendenze ridotte).
Per il resto, il risultato è grossomodo come me l'aspettavo.

Ovvero, la gomma più stretta se la cava meglio in trazione (e curiosamente nel lap time, in cui il tester parla addirittura di sovrasterzo rispetto alle altre Shocked ) e in acquaplaning (cioè quando si arriva al limite di drenaggio).
È intuibile che, sul bagnato, finché le condizioni non sono tali da provocare problemi di drenaggio, il battistrada più largo offrirà prestazioni migliori semplicemente perché ha più gomma in appoggio.

Sull'asciutto... il risultato è ovvio, è chiaro che vanno meglio quelle larghe, anche perché sono gomme tutte uguali (in genere, quando si parla delle invernali su asciutto, le si confronta con le estive e si cita sempre la filastrocca dei 7°, alla quale francamente ho sempre creduto poco).

Altro dato da tenere presente, quando parla di sensazioni soggettive, è che dovremmo sapere con quale misura esce di serie (o è stata acquistata) quella Golf. Se, per ipotesi, esce coi 225-45/17", ha un assetto/camber fatto apposta per i 225-45/17", quindi ci sta che dia un feeling migliore con quelle.

Secondo me, sarebbe stato interessante aggiungere una prova di trazione in salita (a varie pendenze magari, fino a trovare il limite oltre il quale la macchina non sale più), e di frenata in discesa, perché è lì che si dovrebbero notare più differenze (è un po' il discorso dell'acquaplaning).

Quando si parla di marcia in condizioni difficili, l'ago della bilancia non è tanto il "tempo sul giro" ma la possibilità di proseguire Vs quella di rimanere piantati, e purtroppo questo test, anche se rimane interessante, non la chiarisce.
Guarda Profilo  Loggato 
Pagine: 1 [2] 3 Vai Su Stampa 
Salta a:  

Powered by MySQL Powered by PHP ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.
XHTML 1.0 Valido! CSS Valido!
Pagina creata in 0.06 secondi con 36 queries.