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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Losna
Dicembre 11, 2011, 14:19:04 pm
Visitatore, , posts
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Dicembre 11, 2011, 15:28:11 pm
Staff, V12, 23869 posts
siamo (ancora, penso) in uno stato di diritto. e al momento attuale non credo si possa tassare/multare qualcuno perchè ha uno yacht da 10 milioni e dichiara 10mila euro di reddito.
   
allora scusa , io dico che mettere 2000 euro di tassa a gente che dichiara meno di 20.000 euro è esoso ed iniquo...spetta allo stato dimostrare che evadono...
siamo in uno stato di diritto...

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Homer
Dicembre 11, 2011, 15:40:03 pm
Staff, V12, 89694 posts
allora scusa , io dico che mettere 2000 euro di tassa a gente che dichiara meno di 20.000 euro è esoso ed iniquo...spetta allo stato dimostrare che evadono...
siamo in uno stato di diritto...

Goooooooooolllll Grin

Giorgio (TO, 46, 110, 75, 150)
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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Dicembre 11, 2011, 17:04:51 pm
Staff, V12, 23869 posts
no vorrei prendermi meriti non miei...io non stavo neanche disquisendo di stato di diritto o meno..dico solo (cosi magari ci capiamo...finalmente) che queste 2 manovre, superbollo auto e supertassa stazionamento, non mi sembrano ben pensate perchè:

1) non credo colpiranno gli evasori facendogli cosi male
2) andranno a colpire un buon numero di persone oneste, alle quali creeranno un danno
3) nel lungo periodo lo stato ci perderà...causando nuove tasse etc..

Poi, se vogliamo dire che il governo Monti va comuqnue sostenuto perchè era l'ultima alternativa..ok.
se vogliamo dire che va comunque sostenuto perchè meglio del Berlu...ok...

ma se permettete, ma adesso mi venga a dire "eh ma se avessi avuto 6 mesi avrei fatto meglio"...eh no..quando hai accettato l'incarico avevi idea di cosa fare oppure no? perchè se non sapevi che pesci pigliare..allora ...

Capisco le ragioni di chi dice che "non si può sempre dire piove, governo ladro.." ma non si può neanche spegnere il cervello.

Ri-ripeto, avessero  messo , rispettivamente, superbollo auto a partire da 100 kW e tassa di stazionamento da 10 euro al giorno al metro anzichè 8...
MA VALIDI PER I PRIMI 3 ANNI!!!! 

secondo me , i punti da me esposti sopra si sarebbero ribaltati..
cosi, han lasciato fuori dal superbollo TUTTI i vari BMW 330-530-X5 30 X3 30  , Audi A4 , A6 A5 A7 A8 Q5 Q7 3.0 TDI, MB C320, E320 , ML 320  , S320 , Jaguar , Range Rover , Cayenne 3.0 TDI, Tourareg ..di meno di 3 anni!!! Che se mi permettete (e nel mucchio ci finivo pure io..lo ripeto) forse, dico forse, sono un numero vicino ai 500.000 di cui sopra "over 185 kW", e per i quali il discorso "se hai avuto i soldi per comprarlo negli  ultimi 3 anni, è ragionevole che adesso tu li abbia (legalmente o meno) per pagare 300-400 euro anno di superbollo per i prossimi 1-2-3 anni" mi pare valido (fatto salvo il discorso sulla presunzione di evasione ma questo è un altro discorso) .
Idem per le barche...

Aho..più chiaro di cosi...scusate, non riesco ad essere.
« Ultima modifica: Dicembre 11, 2011, 17:06:27 pm da mariner »

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Dicembre 11, 2011, 17:09:12 pm
Visitatore, , posts
no vorrei prendermi meriti non miei...io non stavo neanche disquisendo di stato di diritto o meno..dico solo (cosi magari ci capiamo...finalmente) che queste 2 manovre, superbollo auto e supertassa stazionamento, non mi sembrano ben pensate perchè:

1) non credo colpiranno gli evasori facendogli cosi male
2) andranno a colpire un buon numero di persone oneste, alle quali creeranno un danno
3) nel lungo periodo lo stato ci perderà...causando nuove tasse etc..

Poi, se vogliamo dire che il governo Monti va comuqnue sostenuto perchè era l'ultima alternativa..ok.
se vogliamo dire che va comunque sostenuto perchè meglio del Berlu...ok...

ma se permettete, ma adesso mi venga a dire "eh ma se avessi avuto 6 mesi avrei fatto meglio"...eh no..quando hai accettato l'incarico avevi idea di cosa fare oppure no? perchè se non sapevi che pesci pigliare..allora ...

Capisco le ragioni di chi dice che "non si può sempre dire piove, governo ladro.." ma non si può neanche spegnere il cervello.

Ri-ripeto, avessero  messo , rispettivamente, superbollo auto a partire da 100 kW e tassa di stazionamento da 10 euro al giorno al metro anzichè 8...
MA VALIDI PER I PRIMI 3 ANNI!!!! 

secondo me , i punti da me esposti sopra si sarebbero ribaltati..
cosi, han lasciato fuori dal superbollo TUTTI i vari BMW 330-530-X5 30 X3 30  , Audi A4 , A6 A5 A7 A8 Q5 Q7 3.0 TDI, MB C320, E320 , ML 320  , S320 , Jaguar , Range Rover , Cayenne 3.0 TDI, Tourareg ..di meno di 3 anni!!! Che se mi permettete (e nel mucchio ci finivo pure io..lo ripeto) forse, dico forse, sono un numero vicino ai 500.000 di cui sopra "over 185 kW", e per i quali il discorso "se hai avuto i soldi per comprarlo negli  ultimi 3 anni, è ragionevole che adesso tu li abbia (legalmente o meno) per pagare 300-400 euro anno di superbollo per i prossimi 1-2-3 anni" mi pare valido (fatto salvo il discorso sulla presunzione di evasione ma questo è un altro discorso) .
Idem per le barche...

Aho..più chiaro di cosi...scusate, non riesco ad essere.
 

Chiaro sei chiaro, ma molti la pensano diversamente. Non mi pare che il tuo sistema sia più equo. Un macchinone ipercavallato è un lusso sempre, non solo per i primi 3 anni. Manutenzione, consumi, gomme, devi avere capacità di spesa per potertela permettere, e allora via col superbollo. Idem per le barche.
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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Dicembre 11, 2011, 17:22:24 pm
Staff, V12, 23869 posts
Chiaro sei chiaro, ma molti la pensano diversamente. Non mi pare che il tuo sistema sia più equo. Un macchinone ipercavallato è un lusso sempre, non solo per i primi 3 anni. Manutenzione, consumi, gomme, devi avere capacità di spesa per potertela permettere, e allora via col superbollo. Idem per le barche.

si, però i consumi che tu citi, vengono già tassati in funzione del loro utilizzo effettivo.
Se invece stabiliamo che i consumisono indice di lusso, allora è più di lusso una vettura da 120 kW che percorre 30.000 km anno , a 15 km/litro consuma 2000 litri di carburante, o una da 200 kW che percorre 5000 km a 5 km/litro consumandone 1000?

però per una vale il discorso "eh ma tasso i consumi" con la tassa sul carburante e con l'altra no?

Scusa, vuoi dirmi che la tua S2000 non è un lusso? e perchè non è tassata? hai due auto..cosa te ne fai?
C'è una motivazione razionale come quella che mi hai dato prima, per cui la S2000 non è un lusso...o è stato messo un limite cosi..a capocchia?
Io l'ho detto, penso che sia un limite messo a capocchia..mi avessero detto, ciccio ti sei preso lo scatolone pochi mesi fa, quindi qualche spicciolo ce l'hai....giusto..invece han deciso che "io no, Claudio no, Giorgio si"...cosi...
Allora, avrei preferito un Monti che mi diceva : scusate, dovevamo far cassa, subito, e gli abbiamo presi al solito dai soliti noti senza stare a far troppo conti.

Ma senza ammantare il tutto di concetti su equità, colpire la ricchezza, ridurre gli sprechi e discorsi del genere...che servono solo a metter le persone le une contro le altre.

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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Dicembre 11, 2011, 17:29:38 pm
Visitatore, , posts
si, però i consumi che tu citi, vengono già tassati in funzione del loro utilizzo effettivo.
Se invece stabiliamo che i consumisono indice di lusso, allora è più di lusso una vettura da 120 kW che percorre 30.000 km anno , a 15 km/litro consuma 2000 litri di carburante, o una da 200 kW che percorre 5000 km a 5 km/litro consumandone 1000?

però per una vale il discorso "eh ma tasso i consumi" con la tassa sul carburante e con l'altra no?

Scusa, vuoi dirmi che la tua S2000 non è un lusso? e perchè non è tassata? hai due auto..cosa te ne fai?
C'è una motivazione razionale come quella che mi hai dato prima, per cui la S2000 non è un lusso...o è stato messo un limite cosi..a capocchia?
Io l'ho detto, penso che sia un limite messo a capocchia..mi avessero detto, ciccio ti sei preso lo scatolone pochi mesi fa, quindi qualche spicciolo ce l'hai....giusto..invece han deciso che "io no, Claudio no, Giorgio si"...cosi...
Allora, avrei preferito un Monti che mi diceva : scusate, dovevamo far cassa, subito, e gli abbiamo presi al solito dai soliti noti senza stare a far troppo conti.

Ma senza ammantare il tutto di concetti su equità, colpire la ricchezza, ridurre gli sprechi e discorsi del genere...che servono solo a metter le persone le une contro le altre.



Un limite lo devi mettere, se era 170ci cascavo pure io, per poco, ora ci casca homer, sempre per poco. Chi ha una vecchia porsche turbo invece non ci casca per poco ma per tanto, e non mi sembra sbagliato, scusa tanto. Certo, è un modo facile di prendere i soldi, sarebbe meglio ridurre le spese, specie quelle della politica, ma in questo momento non c'è tempo.
« Ultima modifica: Dicembre 11, 2011, 17:35:50 pm da claudio53 »
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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Dicembre 11, 2011, 18:47:04 pm
Visitatore, , posts
siamo (ancora, penso) in uno stato di diritto. e al momento attuale non credo si possa tassare/multare qualcuno perchè ha uno yacht da 10 milioni e dichiara 10mila euro di reddito.   Bisogna dimostrare che il suo reddito è stato di X moltiplicato 10mila, calcolare la tassazione dovuta, la sanzione dovuta, ed attendere gli esiti del ricorso.   Non penso proprio si possa fare in sei mesi o un anno.  Forse lo si fece con ValeRossi, in quanto la notorietà del personaggio "imponeva" di darsi da fare, a tutti i livelli.   Ma non sappiamo, comunque, quanto siano durate le indagini "prima" che scoppiasse la cosa....

Sul fatto che siamo uno stato di diritto ci sono parecchi dubbi, e non mi riferisco solo ai provvedimenti di Monti, ma soprattutto al penale. Puoi finire all'ergastolo, o quasi,  anche se un omicidio non è dimostrato dal ritrovamento di un cadavere, caso accaduto di recente a Torino.
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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 11, 2011, 21:07:36 pm
Utente standard, V12, 46381 posts
Il problema è che questo governo deve fare cose ingiuste perchè non ha tempo (e conoscenze) per fare quelle giuste.

E allora a cosa serve questo governo ?  Huh

Per aumentare bollo, benzina, iva e tagliare le pensioni, mica ci voleva uno stuolo di tecnici.

Invece, non avendo un problema di elettorato, dovevano proporre subito una manovra giusta (non credo ci voglia un mago, basta leggere il pistone per prendere delle buone idee  Grin) e poi sputtanare chi aveva il coraggio di non votarla.

Cosi' hanno fatto niente di piu' delle solite cagate trite e ritrite, e la gente sta cominciando a rimpiangere le mummie marce, corrotte, incapaci precedenti.

« Ultima modifica: Dicembre 11, 2011, 21:09:32 pm da Mauring »
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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
claudio53
Dicembre 12, 2011, 07:59:56 am
Visitatore, , posts
E allora a cosa serve questo governo ?  Huh

Per aumentare bollo, benzina, iva e tagliare le pensioni, mica ci voleva uno stuolo di tecnici.

Invece, non avendo un problema di elettorato, dovevano proporre subito una manovra giusta (non credo ci voglia un mago, basta leggere il pistone per prendere delle buone idee  Grin) e poi sputtanare chi aveva il coraggio di non votarla.

Cosi' hanno fatto niente di piu' delle solite cagate trite e ritrite, e la gente sta cominciando a rimpiangere le mummie marce, corrotte, incapaci precedenti.



Non è vero, la riforma delle pensioni era necessaria, e giusta perchè riduce le disparità tra vecchi e nuovi pensionati (dovevano farla da tempo), e un governo non di tecnici non sarebbe riuscita a farlo.
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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Dicembre 12, 2011, 10:44:20 am
Staff, V12, 23869 posts
senti maaaaaaa.......a proposito di giustuzia..e chi ha una Mercedes 300 SL Ala di Gabbiano o una F 250 California..o una F40...e paga 50 euro di bollo perchè autostorica? ..cioè se hai una Porsche vecchia , è un lusso ed è giusto che paghi...ma se hai un'auto d'epoca che vale 20 volte tanto no?....

Figo...

e poi, non ci son solo le Porsche turbo vecchie eh..ci son anche le Vecchie auto con 250 cv co costavano 30.000 euro da nuove...


marinerlazanzara   Grin Grin

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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 12, 2011, 11:01:27 am
Utente standard, V12, 46381 posts
senti maaaaaaa.......a proposito di giustuzia..e chi ha una Mercedes 300 SL Ala di Gabbiano o una F 250 California..o una F40...e paga 50 euro di bollo perchè autostorica? ..cioè se hai una Porsche vecchia , è un lusso ed è giusto che paghi...ma se hai un'auto d'epoca che vale 20 volte tanto no?....

L'agevolazione per le auto storiche e' stata introdotta appositamente per salvaguardare il patrimonio storico automobilistico, non per salvaguardare il portafogli del possessore.

E Chi ha una 300SL o una F250 California o una F40 sta tranquillo che ne spende già parecchi di soldi per la sua manutenzione, quindi non e' uno scandalo se non paga il bollo.

Certo, e' un lusso, ma che va a favore anche di tutti noi, facendoci rivivere la storia dell'automobile con le varie manifestazioni in merito.

Sono dei pezzi da museo, ed e' giusto aiutare chi li possiede a conservarli.
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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Emi ...e quattro!
Dicembre 12, 2011, 11:04:56 am
Utente standard, V12, 58087 posts
esatto sarebbe da inculare chi ha una macchina di 20 anni senza alcun valore storico , non un F40 o una 300 SL ma magari un biturbo o una GTV che non se li caga nessuno Tongue

"Casey è il pilota con il più grande talento che io abbia mai incontrato" JLorenzo, Stoner a Rossi “La tua ambizione è superiore al tuo talento”… mancherai Casey, per me sei a livello del mito Kevin
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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mariner Chi ha toccato il freno a mano?
Dicembre 12, 2011, 11:06:49 am
Staff, V12, 23869 posts
L'agevolazione per le auto storiche e' stata introdotta appositamente per salvaguardare il patrimonio storico automobilistico, non per salvaguardare il portafogli del possessore.

E Chi ha una 300SL o una F250 California o una F40 sta tranquillo che ne spende già parecchi di soldi per la sua manutenzione, quindi non e' uno scandalo se non paga il bollo.

Certo, e' un lusso, ma che va a favore anche di tutti noi, facendoci rivivere la storia dell'automobile con le varie manifestazioni in merito.

Sono dei pezzi da museo, ed e' giusto aiutare chi li possiede a conservarli.

e sono evasori? oppure vale l'assioma "collezionista di auto = persona onesta" Huh

anzi, io penso che per riciclare del nero... comprare ,magari all'estero un usato di valore..che poi si rivaluta...etc..potrebbe funzionare..o no? (domanda eh) 

L'ortografia della lingua italiana è freeware, ciò significa che è possibile usarla gratuitamente. Tuttavia non è Opensource, quindi non è possibile modificarla o pubblicarne forme modficate.
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   Re: Superbollo by Monti (era Chevrolet Camaro V8)   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Dicembre 12, 2011, 11:15:44 am
Utente standard, V12, 46381 posts
e sono evasori? oppure vale l'assioma "collezionista di auto = persona onesta" Huh

anzi, io penso che per riciclare del nero... comprare ,magari all'estero un usato di valore..che poi si rivaluta...etc..potrebbe funzionare..o no? (domanda eh) 

Questo e' un altro paio di maniche.

Se uno ha comprato una Bugatti Royale da 3 milioni di euro e dichiara 10.000 euro di reddito da decenni, e' sicuramente da tener d'occhio !

Si parlava dell'agevolazione sul bollo, non come parametro del redditometro, mi sembra.
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