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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
fabrizio.b saab 9-3 proud owner
Ottobre 06, 2010, 11:20:35 am
Utente standard, V12, 10361 posts
No, infatti, ma mi pare che a pomigliano il "referendum" avesse portato a cifre differenti... in ogni caso che c'entra questo con esternazioni tipo: "meglio aspettare la fine della crisi per i prodotti nuovi" (e tante altre minchiate che abbiamo dovuto ascoltare fino ad oggi)?

centra perchè non si può , in italia , andare in tv e dire finchè la fiom non firma non faccio partire nuovi progetti , allora si usa la Crisi come deus ex machina ( gioco di parole stupido ) a giustificare tutto .
personalmente ho una teoria , ovvero che l'occhialuto stia facendo di tutto per trovare la " silver bullet " necessaria a sgombrare dall'italia e farprodurre in altri paesi .


ARGO RICONOBBE ULISSE , PENELOPE NO .
anonimo alessandrino ubriaco fradicio
addì 29 settembre anno domini MMXI
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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Ottobre 06, 2010, 11:33:10 am
Utente standard, V12, 47548 posts
uil e cisl in linea di massima si , cgl e la sua emanazione di categoria fiom no .
dato che fiom ha circa il 40 % degli iscritti  la sua non approvazione del piano industriale  impedisce una ragionevole sicurezza e continuità produttiva .
prima di investire una cifra notevole , non solo marchionne ma un qualsiasi imprenditore che si pregi di sfoggiare questa  qualifica , è naturale che voglia avere la certezze che nella sua fabbrica poi si lavori nei tempi e nelle modalità previste . se ogni 3 giorni la produzione mi si ferma per intemperanze sindacali o scioperi improvvisi  tutto il mio bravo progetto va a farsi allegramente benedire .
non ci vuole una cima a comprenderlo .

C'e' anche un'altra strada: limitare le "intemperanze sindacali e gli scioperi improvvisi" con un contratto che assicuri dignità e stipendio adeguato agli operai che, guardacaso, sono stipendiati ben al di sotto di altri paesi Europei come Inghilterra o Germania.

E torniamo al solito ritornello: per aumentare gli stipendi bisogna abbassare le tasse sul lavoro dipendente, ma per abbassare le tasse su lavoro dipendente occorre farle pagare a chi non le paga, ma farle pagare a chi non le paga presuppone un'emorragia di voti, quindi non se ne fa niente e quindi l'operaio va sfruttato e malpagato, quindi arrivano le bombe ma e' colpa dei comunisti scriteriati e del loro clima di odio.
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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Ottobre 06, 2010, 11:40:35 am
Utente standard, V12, 12456 posts
C'e' anche un'altra strada: limitare le "intemperanze sindacali e gli scioperi improvvisi" con un contratto che assicuri dignità e stipendio adeguato agli operai che, guardacaso, sono stipendiati ben al di sotto di altri paesi Europei come Inghilterra o Germania.

E torniamo al solito ritornello: per aumentare gli stipendi bisogna abbassare le tasse sul lavoro dipendente, ma per abbassare le tasse su lavoro dipendente occorre farle pagare a chi non le paga, ma farle pagare a chi non le paga presuppone un'emorragia di voti, quindi non se ne fa niente e quindi l'operaio va sfruttato e malpagato, quindi arrivano le bombe ma e' colpa dei comunisti scriteriati e del loro clima di odio.

... mi sembra che la produttività più alta Fiat ce l'abbia in Polonia, dove le retribuzioni sono sicuramente più basse che non in Italia ....

Digital computers = people who count on their fingers
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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
fabrizio.b saab 9-3 proud owner
Ottobre 06, 2010, 11:42:47 am
Utente standard, V12, 10361 posts
non necessariamente mau , si può tranquillamente mdiare tra due posizioni . posso capire il no secco e non revocabile ad una proposta del tipo " lavorate 45 ore e ve paghiamo solo 38 " , allora dare alle fiamme lo stabilimento potrei anche comprenderlo  ma se la proposta sul piatto è fare un turno in più al sabato  retribuito come straordinario ( faccio un esempio non conosco i dettagkli del caso specifico fiat pomigliano ) direi che una trattativa la si può intavolare ..
negli stati uniti , dove i sindacati non è che siano propriamente delle mozzarelline , un discorso di questo tipo l'hanno applicato ed hanno tirarto fuori dal guado parecchi lavoratori dell'automotive , qui da noi alcuni l'hanno compreso , altri no . bisogna vedere quanto di quel no è frutto di una ideologia e quanto invece frutto di un sano interesse per i lavoratori .
sempre secondo me sia ben chiaro .

ARGO RICONOBBE ULISSE , PENELOPE NO .
anonimo alessandrino ubriaco fradicio
addì 29 settembre anno domini MMXI
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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Ottobre 06, 2010, 11:44:48 am
Utente standard, V12, 23765 posts
@pg

Perchè confrontarsi con la polonia e non con la germania?

In ogni caso qualche tempo fa è uscito uno studio ISTAT (?) in cui si spiegava che, sostanzialmente, la bassa produttività degli stabilimenti italiani (non dico fiat, ma in generale) non è tanto dovuta ai "fannulloni", quanto all'obsolescenza delle appartecchiature/macchinari/strumentazioni etc.

Perchè non se ne parla?
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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Ottobre 06, 2010, 11:48:38 am
Utente standard, V12, 12456 posts
^^^

... il confronto con la Polonia l'ho fatto per fare un controesempio al Mau. Anche a me piacerebbe fare un confronto tra il mio stipendio e quello di un collega tedesco ...

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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Ottobre 06, 2010, 11:48:44 am
Utente standard, V12, 47548 posts
... mi sembra che la produttività più alta Fiat ce l'abbia in Polonia, dove le retribuzioni sono sicuramente più basse che non in Italia ....

Forse con un ritorno alla schiavitu' si avrebbe ancora piu' produttivita'.

Ma io ho parlato di un contratto in grado di dare, oltre ad uno stipendio decente, una dignita' al lavoratore, e quindi anche dei diritti che l'anno 2010 impone.
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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
pg "Forse tu non pensavi ch’io löico fossi!"
Ottobre 06, 2010, 11:51:24 am
Utente standard, V12, 12456 posts
Forse con un ritorno alla schiavitu' si avrebbe ancora piu' produttivita'.

Ma io ho parlato di un contratto in grado di dare, oltre ad uno stipendio decente, una dignita' al lavoratore, e quindi anche dei diritti che l'anno 2010 impone.

Mau, dai, parliamo della Polonia, mica delle piantagioni di cotone del Deep South ...

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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
MarzulLaurus
Ottobre 06, 2010, 11:52:47 am
Utente standard, V12, 23765 posts
un effetti potremmo paragonarci ai lavoratori cinesi, vietnamiti, etc.
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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Ottobre 06, 2010, 11:55:00 am
Utente standard, V12, 47548 posts
Mau, dai, parliamo della Polonia, mica delle piantagioni di cotone del Deep South ...

Ma li hai visti i servizi televisivi sui lavoratori Fiat in Polonia ?

Hai presente quei servizi che mandano in onda solo su raitre a mezzanotte ?  Roll Eyes Roll Eyes

Naturalmente sono tutte balle, l'operaio li' sta benissimo, trattato come un pascià...
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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Ottobre 06, 2010, 12:03:22 pm
Utente standard, V12, 47548 posts
Questa e' la lettera inviata dai lavoratori polacchi a quelli italiani, durante la famosa porcata della votazione di pomigliano, per accettare condizioni disumane di lavoro tra cui ricordo:
sabato lavorativo, tre turni al giorno invece di due, pausa pranzo ridotta a mezz’ora, 120 ore di straordinari obbligatori e periodi di malattia non retribuiti

E' una lettera mandata da schiavi ad altri che stanno per diventare schiavi, e li pregano di non farlo.

E' tragica, nella sua ovvietà.

“La FIAT gioca molto sporco coi lavoratori. Quando trasferirono la produzione qui in Polonia ci dissero che se avessimo lavorato durissimo e superato tutti i limiti di produzione avremmo mantenuto il nostro posto di lavoro e ne avrebbero creati degli alti. E a Tychy lo abbiamo fatto. La fabbrica oggi è la più grande e produttiva d’Europa e non sono ammesse rimostranze all’amministrazione (fatta eccezione per quando i sindacati chiedono qualche bonus per i lavoratori più produttivi, o contrattano i turni del weekend)

A un certo punto verso la fine dell’anno scorso è iniziata a girare la voce che la FIAT aveva intenzione di spostare la produzione di nuovo in Italia. Da quel momento su Tychy è calato il terrore. Fiat Polonia pensa di poter fare di noi quello che vuole. L’anno scorso per esempio ha pagato solo il 40% dei bonus, benché noi avessimo superato ogni record di produzione.

Loro pensano che la gente non lotterà per la paura di perdere il lavoro. Ma noi siamo davvero arrabbiati. Il terzo “Giorno di Protesta” dei lavoratori di Tychy in programma per il 17 giugno non sarà educato come l’anno scorso.
Che cosa abbiamo ormai da perdere?

Adesso stanno chiedendo ai lavoratori italiani di accettare condizioni peggiori, come fanno ogni volta. A chi lavora per loro fanno capire che se non accettano di lavorare come schiavi qualcun altro è disposto a farlo al posto loro. Danno per scontate le schiene spezzate dei nostri colleghi italiani, proprio come facevano con le nostre.

In questi giorni noi abbiamo sperato che i sindacati in Italia lottassero. Non per mantenere noi il nostro lavoro a Tychy, ma per mostrare alla FIAT che ci sono lavoratori disposti a resistere alle loro condizioni. I nostri sindacati, i nostri lavoratori, sono stati deboli. Avevamo la sensazione di non essere in condizione di lottare, di essere troppo poveri. Abbiamo implorato per ogni posto di lavoro. Abbiamo lasciato soli i lavoratori italiani prendendoci i loro posti di lavoro, e adesso ci troviamo nella loro stessa situazione.

E’ chiaro però che tutto questo non può durare a lungo. Non possiamo continuare a contenderci tra di noi i posti di lavoro. Dobbiamo unirci e lottare per i nostri interessi internazionalmente.

Per noi non c’è altro da fare a Tychy che smettere di inginocchiarci e iniziare a combattere. Noi chiediamo ai nostri colleghi di resistere e sabotare l’azienda che ci ha dissanguati per anni e ora ci sputa addosso.

Lavoratori, è ora di cambiare”.
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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
baranzo Nothing's as it seems!
Ottobre 06, 2010, 12:09:51 pm
Global Moderator, V12, 27401 posts
Non so se avete visto Linea Diretta, la trasferta degli imprenditori italiani in trasferta in un paesae vicino dove delocalizzare la produzione è stata emblematica, soprattutto perché il paese in cui andavano a delocalizzare era la Svizzera, dove i salari sono decisamente più alti che in Italia...

“La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.” (G. Orwell, 1984)
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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
fabrizio.b saab 9-3 proud owner
Ottobre 06, 2010, 12:10:11 pm
Utente standard, V12, 10361 posts
dai kompagno maurosky piantala di fare proselitismo , guarda che ti mandiamo a lavorare in fonderia !

ARGO RICONOBBE ULISSE , PENELOPE NO .
anonimo alessandrino ubriaco fradicio
addì 29 settembre anno domini MMXI
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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
mauring Il gas si espande nel vuot(t)o
Ottobre 06, 2010, 12:17:38 pm
Utente standard, V12, 47548 posts
Non so se avete visto Linea Diretta, la trasferta degli imprenditori italiani in trasferta in un paesae vicino dove delocalizzare la produzione è stata emblematica, soprattutto perché il paese in cui andavano a delocalizzare era la Svizzera, dove i salari sono decisamente più alti che in Italia...

Gia', l'ho vista.

Li' lo Stato aiuta le imprese, e i lavoratori non sono tartassati.

Forse perchè le tasse si pagano , e quindi i soldi per gestire tutto l'ambaradan ci sono ?

E' sempre li' la questione, e finche' non si metterà mano all'evasione fiscale non si risolvera' un problema che sia uno, in Italia.
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   Re: il grande manager...   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
J. C. I'm doing my bit for global warming.
Ottobre 06, 2010, 12:33:49 pm
Global Moderator, V12, 12792 posts
Questa e' la lettera inviata dai lavoratori polacchi a quelli italiani

guarda che - mi pare - sull'ultimo Quattroruote è venuto fuori che quella lettera era una bufala... Roll Eyes

...bisogna quindi insegnare a governare con la persuasione e il ragionamento, senza mai ricorrere al terrore ed alla superstizione...
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