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   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
diabolik82
Maggio 05, 2004, 21:40:31 pm
Visitatore, , posts
A livello teorico l'azoto dovrebbe essere più stabile alle alte temperature e dovrebbe limitare il rischio eventuale di esplosione... dato che il costo è relativo e la perdita di pressione con il tempo inferiore perchè non metterlo... Wink

tipica frase per intortarti Tongue Tongue Tongue

dubito fortemente che le TUE gomme corrano rischi dovuto ad eccessive temperature Wink

e soprattutto.....ti ho già detto che l'aria è al 70% di N2......al max con azoto puro le gonfi ogni 20giorni invece che ogni 15......

con la differenza che non te le puoi gonfiare da solo Tongue Tongue
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   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Mifune
Maggio 05, 2004, 21:42:19 pm
Visitatore, , posts
tipica frase per intortarti Tongue Tongue Tongue

dubito fortemente che le TUE gomme corrano rischi dovuto ad eccessive temperature Wink

e soprattutto.....ti ho già detto che l'aria è al 70% di N2......al max con azoto puro le gonfi ogni 20giorni invece che ogni 15......

con la differenza che non te le puoi gonfiare da solo Tongue Tongue

copio incollo un post di ida (storico) che quoto

La chimica e la fisica non sono opinioni. Non ci possono essere contrasti,
i fatti sono unici e inconfutabili. Chi ha "opinioni contrastanti",
semplicemente non sa una mazza. Oppure è in malafede.

L'aria è formata al 78% di azoto e al 20% di ossigeno, tra tutti e due
fanno il 98%.

Azoto e ossigeno, se uno si fa un po' di calcoli che risparmio per pietà
umana visto che ho già tormentato il ng con questa dimostrazione una
quindicina di volte negli ultimi 3 mesi, hanno lo stesso coefficiente di
dilatazione al variare della temperatura.

In sostanza, avere 98% di azoto oppure 78% di azoto e 20% di ossigeno, da
un punto di vista di variazione calore-volume, è la stessa cosa.

E' chiaro che il 2% che resta, *se anche* (che non vuol dire che lo
faccia!) avesse variazioni del 100% in più o in meno rispetto all'azoto,
potrebbe influire appunto per un 2%... che sulle 2 atmosfere alle quali
gonfi le tue gomme fa 0.04 bar. Nemmeno lo riesci a misurare!!! Dimmi tu
se può avere senso...

Quanto a "lo usano nelle competizioni", è un discorso diverso, come al
solito si confonde la cioccolata con la merda. Non è, come le puttanate
che raccontano da securpneus e simili, che l'azoto non abbia variazioni di
volume al crescere della temperatura e che non si sgonfi o simili.

Semplicemente, essendo "aria secca", non contiene umidità. Questa umidità
è assolutamente irrilevante finché resti sotto i 134°, che è il punto di
ebollizione dell'acqua a 2 atmosfere, dato che così come la pompi nel
pneumatico, così resta: in realtà il discorso è un po' più complesso, la
tensione di vapore dell'acqua aumenta all'aumentare della temperatura,
quando la tensione di vapore raggiunge il valore della pressione, si ha
l'ebollizione. Per cui mano a mano che aumenti la temperatura, a rigore,
si ha sempre più un passaggio di acqua in sospensione (l'umidità, la
stessa che d'inverno causa la nebbia) sotto forma di vapore, con
conseguente aumento della pressione, in modo incalcolabile poiché dipende
dall'umidità dell'aria usata per il gonfiaggio. E' chiaro che una gomma
da strada non raggiunge temperature nemmeno lontanamente vicine a quella,
per cui il discorso azoto non ha senso. E' assolutamente inutile, soldi
rubati. Le gomme da competizione invece lavorano a temperature molto più
alte, tali da fare diventare significativa la pressione "aggiunta" dalla
tensione di vapore dell'acqua. Non sapendo quanta fosse l'umidità
dell'aria con la quale ho gonfiato il pneumatico, mi troverei in
difficoltà a prevedere con esattezza la pressione alla quale si troverà la
gomma a caldo. Non è che la gomma non aumenti di pressione all'aumentare
della temperatura, lo fa esattamente come la gomma gonfiata con aria.
Poter calcolare con esattezza l'aumento di pressione, è indispensabile
quando dal decimo di bar a caldo dipende un'auto che fa il tempo oppure
una che non sta in strada. Che comunque non è certo il caso dell'auto con
la quale andate in ufficio ogni giorno, alla quale magari scordate di
controllare le gomme per 6 mesi e ve le trovate a 3 bar d'estate e 1.5
d'inverno, e intanto (fini e sensibili collaudatori...) non notate nessuna
differenza nella guida...

Tutto qui. Sulle vostre gomme da strada, dell'azoto non ve ne fate una
fava.

Anzi, al limite è deleterio. Con la stupidaggine che dicono che la
pressione si mantiene più a lungo (merito unicamente delle valvole con
capsula metallica, farebbero lo stesso effetto da sole, con l'aria
comune!) uno si convince di non aver bisogno di controllare le gomme...
nulla di più sbagliato, la differenza di temperatura fra estate e inverno
può portare a variazioni significative. Vi risparmio i calcoli, ma se
d'estate con 30°C mettete le vostre gomme (magari anche col vostro
costoso e inutile azoto) a 2.5 bar, d'inverno con 0°C ve le trovate poi a
2.25, il tutto dando per scontato che non ci siano perdite!

Alla faccia del miglior consumo delle gomme!

Insomma, la pressione va guardata *comunque* spesso e volentieri, l'azoto
non serve a un cazzo, al limite è pure dannoso se è un pretesto per
guardare meno spesso le gomme!!!!
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   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Maggio 05, 2004, 21:43:30 pm
Utente standard, V12, 9054 posts
tipica frase per intortarti Tongue Tongue Tongue

l'ha detto il mio professore di chimica Roll Eyes

dubito fortemente che le TUE gomme corrano rischi dovuto ad eccessive temperature Wink

e soprattutto.....ti ho già detto che l'aria è al 70% di N2......al max con azoto puro le gonfi ogni 20giorni invece che ogni 15......

l'azoto in genere lo metti con il cambio gomma... ed in genere ti viene regalato.... il controllo lo faccio ogni 2 mesi e la pressione è pressochè sempre la stessa e cmq non pago niente...perchè non dovrei farlo?? Roll Eyes

La vita è fatta di sogni... e spesso i sogni sono contagiosi!!!
lucagta@email.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Mifune
Maggio 05, 2004, 21:43:48 pm
Visitatore, , posts
e infine con molta più tecnica
http://www.quattrotempi.net/azoto.htm
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   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
diabolik82
Maggio 05, 2004, 21:46:03 pm
Visitatore, , posts
l'ha detto il mio professore di chimica ::)l'azoto in genere lo metti con il cambio gomma... ed in genere ti viene regalato.... il controllo lo faccio ogni 2 mesi e la pressione è pressochè sempre la stessa e cmq non pago niente...perchè non dovrei farlo?? Roll Eyes

leggi il post di Mifune Wink
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   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Mifune
Maggio 05, 2004, 21:49:16 pm
Visitatore, , posts
e infine con molta più tecnica
http://www.quattrotempi.net/azoto.htm

credo che più tecnico di cosi  Grin Grin

per i chimici guardate il libro di organica ( è sempre lui)  Shocked Shocked Shocked quanto mi ha fatto soffrire
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   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Maggio 05, 2004, 21:51:24 pm
Utente standard, V12, 9054 posts
leggi il post di Mifune Wink
Letto.... e allora??? l'azoto rimane cmq più stabile, il gonfiaggio è gratuito, il controllo pure...  Cool Wink

La vita è fatta di sogni... e spesso i sogni sono contagiosi!!!
lucagta@email.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
diabolik82
Maggio 05, 2004, 21:53:36 pm
Visitatore, , posts
Letto.... e allora??? l'azoto rimane cmq più stabile, il gonfiaggio è gratuito, il controllo pure...  Cool Wink

poi mi spieghi come fai a far superare i 134° alle tue gomme per così tanto tempo Tongue Tongue

ti credo che è gratuito....che ti devono far pagare??l'aria??? Tongue Tongue
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   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Mifune
Maggio 05, 2004, 21:55:21 pm
Visitatore, , posts
Letto.... e allora??? l'azoto rimane cmq più stabile, il gonfiaggio è gratuito, il controllo pure...  Cool Wink

secondo me se lo devi pagare in più è inutile proprio per ragioni chimiche :-)
sta di fatto che sulla polo pure io montavo sempre l'azoto perchè gratuito  Wink Wink
Cmq la cosa migliore e mettere delle valvole in metallo allora li si che la pressione rimane costante...per esempio sulla mini vuoi perche monta i runflat vuoi perche ha i sensori per la pressione dei pneumatici monta capsule in metallo che dovrebbero tenere di più....Staremo a vedere
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   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Maggio 05, 2004, 21:56:55 pm
Utente standard, V12, 9054 posts
poi mi spieghi come fai a far superare i 134° alle tue gomme per così tanto tempo Tongue Tongue

ti credo che è gratuito....che ti devono far pagare??l'aria??? Tongue Tongue
Non ti ho mai detto che io ho provato la sua validità ma che in assoluto è più stabile Grin

Beh, è una manovra commerciale, come altre, che paghi... te lo fanno rientrare nel prezzo nel cambio gomme...ed allora perchè non metterlo??? per di più che anche dato che il 78% dell'aria è azoto il controllo se sei a corto di tempo puoi fartelo tu dal benzinaio!! Wink

La vita è fatta di sogni... e spesso i sogni sono contagiosi!!!
lucagta@email.it Guarda Profilo Email  Loggato 
   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Luca La passione ci guida..... ora ci unisce!!!
Maggio 05, 2004, 21:58:18 pm
Utente standard, V12, 9054 posts
secondo me se lo devi pagare in più è inutile proprio per ragioni chimiche :-)
sta di fatto che sulla polo pure io montavo sempre l'azoto perchè gratuito  Wink Wink
Cmq la cosa migliore e mettere delle valvole in metallo allora li si che la pressione rimane costante...per esempio sulla mini vuoi perche monta i runflat vuoi perche ha i sensori per la pressione dei pneumatici monta capsule in metallo che dovrebbero tenere di più....Staremo a vedere
Però a volte le valvole in metallo te le fregano Angry Angry

Beh, ma il controllo pressione pneumatici ti costa 5 minuti di tempo!!! Wink

La vita è fatta di sogni... e spesso i sogni sono contagiosi!!!
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   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Mifune
Maggio 05, 2004, 22:00:17 pm
Visitatore, , posts
Però a volte le valvole in metallo te le fregano Angry Angry

Beh, ma il controllo pressione pneumatici ti costa 5 minuti di tempo!!! Wink

ca22o è vero, pure a due soci del club gliele hanno ciulate.....sperem.....se no qlc qui porta sfiga  Grin Grin Grin Grin
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   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
vatanen
Maggio 05, 2004, 22:22:01 pm
Utente standard, V12, 21351 posts
tipica frase per intortarti Tongue Tongue Tongue

dubito fortemente che le TUE gomme corrano rischi dovuto ad eccessive temperature Wink

e soprattutto.....ti ho già detto che l'aria è al 70% di N2......al max con azoto puro le gonfi ogni 20giorni invece che ogni 15......

con la differenza che non te le puoi gonfiare da solo Tongue Tongue

ma qualcuno gonfia le gomme ogni 15 giorni???le mie anche dopo 2 mesi perdono al max 0,1 bar...ma siccome le pressioni le scelgo io in base a come mi tira spesso le lascio anche così....i tuoi cerchi son piegati diabo.. Roll Eyes

Mi piace l'odore di miscela la mattina...cit.
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   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Miki Biasion
Maggio 06, 2004, 00:39:15 am
Utente standard, V12, 42086 posts
Le P3000 sono anche le peggiori che possan capitare Wink

Lo so lo so... due anni fà le ho avute sulla Tipo e mi sono durate 20.000km, le Michelin in confronto sembravano delle Advan Smiley

Per me è più un discorso di estetica che di guidabilità... poi su 75 o 90cv non metterei di sicuro i 16!!! Wink

Su questo sono d'accordo con te, ma la Mini, a meno che non si tratti di un regalo, la prenderei solo Cooper o Cooper S (magari Works Smiley), le One e OneD non mi interessano manco un poco.. Sulla Cooper i 16" li monterei indubbiamente mentre non sono certo che monterei i 17" sulla S, forse lascerei i 16".

"Preferire un cambio robotizzato ad un cambio manuale è come preferire una donna virtuale a Monica Bellucci in carne e ossa"
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   Re:Finalmente Panda Multijet!   Vai Giù Vai Su Le News Indice del forum
Phormula
Maggio 06, 2004, 08:05:49 am
Visitatore, , posts
Confermo e accendo.
Sulle vetture di serie il gonfiaggio con azoto è solo una manovra pubblicitaria, del resto quando un gommista ti fa pagare le stesse gomme il doppio di un centro commerciale, è chiaro che deve far finta di darti un servizio aggiuntivo...
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