https://greenmove.hwupgrade.it/news/urban-mobility/milano-a-30-chilometri-all-ora-piu-inquinamento-e-code-secondo-il-mit_128725.html
https://www.rainews.it/articoli/2024/07/secondo-uno-studio-del-mit-a-milano-il-limite-dei-30-kmh-provoca-piu-inquinamento-d9eb5ab5-8b25-4155-bdad-09441840184f.html
Il discorso dell'efficienza a 70-80km/h non ha senso.
Farli in seconda non è come farli in quinta o sesta.
A parte questo, i 30km/h restano una cagata.
Penso che la ragione principale dell'introduzione delle zone 30 sia quella della sicurezza, sulle strade urbane milanesi ogni anno ci sono tra i 40 e i 50 decessi, oltre a parecchie migliaia di feriti; un aumento dei tempi di percorrenza da 2 a 89 secondi e un aumento dell'1-2% delle emissioni potrebbe essere giustificato a fronte di una riduzione degli incidenti e soprattutto della loro gravità. Purtroppo questo non viene preso in considerazione in questo studio.
Bah, quelli che creano incidenti non vanno ai 50 adesso e non andranno ai 30 dopo...
Se facessero rispettare i 50 (coi 30 nelle strade più strette) sarebbe la cosa migliore.
Citazione di: baranzo il Luglio 09, 2024, 10:42:01
Penso che la ragione principale dell'introduzione delle zone 30 sia quella della sicurezza, sulle strade urbane milanesi ogni anno ci sono tra i 40 e i 50 decessi, oltre a parecchie migliaia di feriti; un aumento dei tempi di percorrenza da 2 a 89 secondi e un aumento dell'1-2% delle emissioni potrebbe essere giustificato a fronte di una riduzione degli incidenti e soprattutto della loro gravità. Purtroppo questo non viene preso in considerazione in questo studio.
Considerando il divieto (assurdo) di NON consentire i velox nelle zone 30km/h, e' un applicazione all'italiana, penosa. Io non ho praticamente mai visto andare a 30 qualcuno (me compreso).
Sono contrarissimo al limite generalizzato dei 30, ma ci sono aree dove ci vanno ed andrebbero anche monitorate. In prossimità di scuole, ospedali e via discorrendo. Hanno messo i 30 in via Novara.. per me son pazzi e la gente fa bene a fregarsene. Ma in altre zone sensibili assolutamente no.
Citazione di: &re@ il Luglio 09, 2024, 10:47:34
Bah, quelli che creano incidenti non vanno ai 50 adesso e non andranno ai 30 dopo...
Se facessero rispettare i 50 (coi 30 nelle strade più strette) sarebbe la cosa migliore.
È chiaro che finché rimarrà illegale sanzionare chi non rispetta il limite di 30 questo verrà visto come un consiglio e non come un limite, ma visto che in tutti i paesi nei queli il limite di 30 è stato introdotto dopo qualche perplessità iniziale è stato accettato e nessuno tornerebbe indietro volendo si potrebbe fare qualcosa anche in Italia.
Se i limiti fossero messi con un senso, sarebbe naturale fare i 30 dove necessario e non ci sarebbe bisogno dei velox (oppure li si potrebbe mettere per stangare i pochi che effettivamente eccedono).
Vicino a casa mia ne hanno appena messo uno in un tratto a 50km/h che è su una strada a 2 corsie per senso di marcia con spartitraffico centrale, più corsia "di emergenza" (non so come chiamarla essendo strada urbana) e... ta dàaaa... IN DISCESA!
Cazzo, lì non riesci a fare i 50 neanche senza dare gas. Devi frenare per forza.
Aggiungo che le strade immediatamente attorno a casa mia sono "zona 30" da tempo e nessuno se ne lamenta... Sono strette, con molto passaggio di pedoni, si va piano in maniera "naturale" ed è giusto andare piano lì.
https://www.moto.it/news/milano-a-30km-h-cala-la-velocita-aumenta-l-inquinamento-sala-non-vuole-restare-fermo.html
"la città al quarto posto tra le più congestionate al mondo durante le ore di punta", però, non male. :(
Citazione di: &re@ il Luglio 09, 2024, 11:52:29
https://www.moto.it/news/milano-a-30km-h-cala-la-velocita-aumenta-l-inquinamento-sala-non-vuole-restare-fermo.html
"la città al quarto posto tra le più congestionate al mondo durante le ore di punta", però, non male. :(
Tra l'altro negli ultimi anni sono di voga i soffiatori per pulire le strade, marciapiedi... pulire... per spostare lo schifo da una parte all'altra.. non hanno ancora fatto uno studio ;D, ma scommetterei che giocano un ruolo non indifferente per rimettere in circolo le polveri sottili 8)
Il problema dell'italiano medio non è la velocità, che nessuno rispetta, ma il cellulare usato sempre e comunque in auto, moto e bicicletta. Se una persona non è distratta da qualcosa è perfettamente in grado di evitare quasi sempre un incidente a 50 orari ma con quello che vedo in strada ogni santo giorni posso affermare che i morti sono anche pochi....
Tralasciamo poi il discorso moto e scooter, altra mania italiana che causa un numero di vittime spaventoso e lo dico avendo perso ieri mattina un mio cugino a bordo di uno scooter contro una macchina alle 11 di mattina poco fuori da un centro abitato.
Più che una mania, direi un modo intelligente per non rimanere sempre imbottigliati (assieme alla bicicletta, ma lì dipende anche dalla lunghezza del tragitto).
Poi è ovvio che saranno più diffusi nei Paesi con un meteo più clemente, non puoi pretendere di vedere in giro lo stesso numero di scooter a Roma o a Helsinki tutto l'anno.
Citazione di: alura il Luglio 09, 2024, 11:56:48
Tra l'altro negli ultimi anni sono di voga i soffiatori per pulire le strade, marciapiedi... pulire... per spostare lo schifo da una parte all'altra.. non hanno ancora fatto uno studio ;D, ma scommetterei che giocano un ruolo non indifferente per rimettere in circolo le polveri sottili 8)
basterebbe lavare le strade ad alto scorrimento per le polveri sottili, ma non lo capiscono o non fa comodo capirlo, l'acqua convoglia le polveri nei tombini e via...
a torino in questo siamo fenomenali, anche durante il covid i livelli di polveri restavano alti.....i sensori sono a bordo tangenziale (non tutti, ma una parte di essi e fanno la media)
Citazione di: alura il Luglio 09, 2024, 11:56:48
Tra l'altro negli ultimi anni sono di voga i soffiatori per pulire le strade, marciapiedi... pulire... per spostare lo schifo da una parte all'altra.. non hanno ancora fatto uno studio ;D, ma scommetterei che giocano un ruolo non indifferente per rimettere in circolo le polveri sottili 8)
Soffiatori ovviamente con motori a due tempi, che si possono usare per ore in maniera perfettamente legale, mentre il poveretto con l'auto euro 6-abcd, che per non morire accende l'aria condizionata da fermo per 10 minuti, ecco quello va castigato senza pietà e condannato al pubblico ludibrio come distruttore del pianeta.
Ormai la legislazione in materia di inquinamento è totalmente fuori controllo ed ha oltrepassato il ridicolo da un pezzo. Si prendono provvedimenti alla cazzo senza alcuno studio serio dietro, ma solo per dimostrare di aver fatto qualcosa.
Citazione di: mauring il Luglio 10, 2024, 09:28:45
Soffiatori ovviamente con motori a due tempi
Non conosco il caso specifico, ma ultimamente ne vedo molti elettrici.
Citazione di: ChS il Luglio 09, 2024, 13:08:40
Il problema dell'italiano medio non è la velocità, che nessuno rispetta, ma il cellulare usato sempre e comunque in auto, moto e bicicletta. Se una persona non è distratta da qualcosa è perfettamente in grado di evitare quasi sempre un incidente a 50 orari ma con quello che vedo in strada ogni santo giorni posso affermare che i morti sono anche pochi....
Su questo sono perfettamente d'accordo. Da me ci sono i 30 in alcune zone (ci hanno pure messo i dossi ogni tot), ma, specialmente in una determinata via, nessuno (me compreso) li rispetta, si va e poi si rallenta prima del dosso.
Quello che non ho mai capito è il motivo per cui si additi come pericolosa la sola velocità. Spesso questa diviene pericolosa in concomitanza di altri comportamenti folli...
E nei miei modestissimo 30000km/anno mi capita di vederne alcune che definirei artistiche per la fantasia necessaria...
Da inversioni inverosimili, all'uso originale delle rotatorie, dalla guida creativa di scooter, motorini, ciclomotori, alla gestione delle corsie, ecc, e nessuno mai che ne parli, che provi a gestire o che li metta in relazione agli incidenti...
Concordo
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 15, 2024, 14:04:20
Quello che non ho mai capito è il motivo per cui si additi come pericolosa la sola velocità.
...
Perché bisogna in qualche modo giustificare i limiti del cazzo messi in Italia e giustificare le miriadi di autovelox messi in posti assurdi al solo scopo di fare cassa con poco sforzo.
Le persone vanno convinte che l'unica causa degli incidenti è la velocità, non certo il touch screen dell'auto nuova che ha distratto il conducente che ha invaso la corsia opposta e ha fatto un frontale.
La causa degli incidenti spesso non è la velocità, ma la gravità degli incidenti è proporzionale alla velocità, quindi riducendo la velocità forse non si ridurrà il numero degli incidenti (dico forse perché non è vero, ma facciamo finta che lo sia) ma i danni a cose e persone saranno meno gravi.
Citazione di: baranzo il Luglio 15, 2024, 16:48:45
La causa degli incidenti spesso non è la velocità, ma la gravità degli incidenti è proporzionale alla velocità, quindi riducendo la velocità forse non si ridurrà il numero degli incidenti (dico forse perché non è vero, ma facciamo finta che lo sia) ma i danni a cose e persone saranno meno gravi.
Ma secondo te chi e' al telefono in macchina ha tempo da perdere per guardare i cartelli dei limiti ?
Stamattina, immettendomi in strada extraurbana ma con limite 50 (con la moto), ho messo dalla prima alla quinta in 300-400m (per farvi capire quanto stavo tirando... in pratica cambiavo a 2500 giri) beh sono passato sotto uno di quei pannelli con la velocità e mi diceva di rallentare... guardo il tachimetro ed era a 54.
54 di tachimetro quanti saranno effettivi? Cinquantavirgola?
Dai è accanimento.
Poco più avanti c'è un velox di quelli "finti", sempre vuoto.
Ma una volta c'era il semaforo che diventava rosso se facevi MENO dei 50 ;D (evidentemente era tarato a rovescio... lo beccavo sempre a rosso e un bel giorno ho deciso di fregarmene, sono passato sopra ai 50 ed è rimasto verde ;D ).
Citazione di: alura il Luglio 15, 2024, 17:02:09
Ma secondo te chi e' al telefono in macchina ha tempo da perdere per guardare i cartelli dei limiti ?
Anche perché, casomai, l'unico cartello a cui si sta bene attenti è questo. ;D
Citazione di: mauring il Luglio 15, 2024, 17:25:34
Anche perché, casomai, l'unico cartello a cui si sta bene attenti è questo. ;D
Effettivamente l'Italia è l'unico paese al mondo nel quale i controlli di velocità devono essere annunciati, in pratica se non c'è l'avviso il limite è un consiglio e il limite ognuno se lo adegua in base a parametri soggettivi. È più pericoloso un limite basso che nessuno rispetta che uno alto che impone massima prudenza.
Citazione di: baranzo il Luglio 15, 2024, 20:22:24
Effettivamente l'Italia è l'unico paese al mondo nel quale i controlli di velocità devono essere annunciati, in pratica se non c'è l'avviso il limite è un consiglio e il limite ognuno se lo adegua in base a parametri soggettivi. È più pericoloso un limite basso che nessuno rispetta che uno alto che impone massima prudenza.
Esatto. Il cittadino dovrà pur difendersi dalla mandria di idioti che mette i cartelli in Italia come se girassimo ancora col carro di Cugnot...
Citazione di: baranzo il Luglio 15, 2024, 16:48:45
La causa degli incidenti spesso non è la velocità, ma la gravità degli incidenti è proporzionale alla velocità, quindi riducendo la velocità forse non si ridurrà il numero degli incidenti (dico forse perché non è vero, ma facciamo finta che lo sia) ma i danni a cose e persone saranno meno gravi.
Sicuramente, ma che c'entra con il discorso cui fai riferimento?
Stigmatizzare e/o gestire la velocità del traffico impedisce di fare lo stesso con altri comportamenti scorretti?
Citazione di: baranzo il Luglio 15, 2024, 20:22:24
Effettivamente l'Italia è l'unico paese al mondo nel quale i controlli di velocità devono essere annunciati,
Certo che il lupo perde il pelo...
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 18, 2024, 21:54:46
Certo che il lupo perde il pelo...
https://www.antai.gouv.fr/it/il-controllo-automatizzato/
Mi sa che questa intelligenza artificiale ha ancora parecchia strada da fare...
https://www.race.es/radar-movil-tramo-tipos-radares
Sbagliato anche per la Spagna...
E pure sul Belgio ha toppato
https://www.police.be/5328/circulation/controles
E pure sul Belgio ha toppato
https://www.police.be/5328/circulation/controles
Citazione di: baranzo il Luglio 18, 2024, 22:49:45
https://www.antai.gouv.fr/it/il-controllo-automatizzato/
Mi sa che questa intelligenza artificiale ha ancora parecchia strada da fare...
https://www.inmoto.it/news/news/2021/05/13-4236124/francia_autovelox_disegno_di_legge_contro_le_trappole_
Mi pare di capire che, ad eccezione di queste auto-radar, il resto sia segnalato... e mi pare anche di capire che ci sia un certo malcontento, tenendo presente che quelle 5/6 volte che sono stato in Francia guidando o meno, i limiti hanno tutti un certo senso...
Citazione di: baranzo il Luglio 18, 2024, 22:56:24
https://www.race.es/radar-movil-tramo-tipos-radares
Sbagliato anche per la Spagna...
https://viveretenerife.com/non-tutti-gli-autovelox-devono-essere-segnalati-per-legge-quali-no/
In verità, a parte alcuni, il resto devono essere segnalati anche in spagna...
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 19, 2024, 13:03:26
https://www.inmoto.it/news/news/2021/05/13-4236124/francia_autovelox_disegno_di_legge_contro_le_trappole_
Mi pare di capire che, ad eccezione di queste auto-radar, il resto sia segnalato... e mi pare anche di capire che ci sia un certo malcontento, tenendo presente che quelle 5/6 volte che sono stato in Francia guidando o meno, i limiti hanno tutti un certo senso...
"I radar fissi possono essere segnalati dai cartelli. "
"A differenza dei radar fissi, quelli mobili non sono segnalati. Più flessibili, consentono di controllare la velocità ovunque e di adattarsi alle circostanze (lavori, stato del traffico). Costituiscono un incentivo a guidare con prudenza."
https://www.tvsvizzera.it/tvs/qui-svizzera/radar-anti-rumore-a-ginevra/84175252?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1DJROW7pLEZbiVY_RLfKHWNk7RBupAOF2TcmMqi5dBKVLODRzyFQ0CNK4_aem_MYFjiyiTtrvY5lRv2EUJXg
Citazione di: baranzo il Luglio 18, 2024, 22:49:45
https://www.antai.gouv.fr/it/il-controllo-automatizzato/
Mi sa che questa intelligenza artificiale ha ancora parecchia strada da fare...
Ma sei mai andato in francia? I radar fissi sono sempre segnalati...altro che ai
Citazione di: baranzo il Luglio 19, 2024, 15:05:21
"I radar fissi possono essere segnalati dai cartelli. "
"A differenza dei radar fissi, quelli mobili non sono segnalati. Più flessibili, consentono di controllare la velocità ovunque e di adattarsi alle circostanze (lavori, stato del traffico). Costituiscono un incentivo a guidare con prudenza."
Neanche in italia sono segnalati i radar mobili e le pattuglie con l'apparato a bordo...e quindi? Ritenta...
Citazione di: tappo il Luglio 19, 2024, 17:02:09
https://www.tvsvizzera.it/tvs/qui-svizzera/radar-anti-rumore-a-ginevra/84175252?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR1DJROW7pLEZbiVY_RLfKHWNk7RBupAOF2TcmMqi5dBKVLODRzyFQ0CNK4_aem_MYFjiyiTtrvY5lRv2EUJXg
Tutto chiaramente ideato per favorire le auto elettriche. ::)
Poi però muoiono più pedoni proprio a causa della loro silenziosità, e allora va bene... facciamo finta di niente... Il pericolo sono quelli che vanno a 35...
Citazione di: Homer il Luglio 19, 2024, 20:02:22
Neanche in italia sono segnalati i radar mobili e le pattuglie con l'apparato a bordo...e quindi? Ritenta...
No
https://www.laleggepertutti.it/amp/48608_autovelox-tutte-le-regole-sulla-segnalazione
Citazione di: baranzo il Luglio 19, 2024, 15:05:21
"I radar fissi possono essere segnalati dai cartelli. "
"A differenza dei radar fissi, quelli mobili non sono segnalati. Più flessibili, consentono di controllare la velocità ovunque e di adattarsi alle circostanze (lavori, stato del traffico). Costituiscono un incentivo a guidare con prudenza."
Cosa che avevo già commentato nel post che hai citato...
Il concetto rimane... il problema non può essere legato solo alla velocità: messo giù così è uno slogan...
L'italia è una delle nazioni europee col maggior numero di autovelox e la Germania ha tratti NON limitati... in italia nel 2022 si sono contati 53 decessi per milione di abitanti, in Germania 31... in Belgio 46...
Ora chiunque abbia guidato, anche una sola volta, in Italia e in Germania non può non rendersi conto che il punto NON è il controllo della velocità...
Le volte che sono stato in Germania e Svizzera non ricordo di aver visto tutta la gente al telefono che vedo qua in Italia, se poi vogliamo fare un altro distinguo sono nettamente più le donne che becco al telefono rispetto agli uomini....fateci caso.
E dopo la denuncia degli utenti per l'utilizzo di apparecchi non omologati (circostanza confermata), messo alle strette, il sindaco di Treviso scopre le carte con una specie di minaccia:
https://www.oggitreviso.it/autovelox-non-omologati-denunciati-sindaco-treviso-mario-conte-prefetto-angelo-sidoti-au5197-338109
"Ricordo peraltro che il gettito delle multe è vincolato a interventi di miglioria sulle strade. Quindi: niente ammende niente lavori di ammodernamento e miglioramento della rete stradale nel territorio. "
Altro che sicurezza stradale... Come si è sempre detto, l'autovelox in Italia non è altro che un escamotage per spillare soldi agli automobilisti ed ingrassare le casse comunali.
E volete anche che non siano segnalati ? Col c... !! :-X
Citazione di: baranzo il Luglio 15, 2024, 20:22:24
È più pericoloso un limite basso che nessuno rispetta che uno alto che impone massima prudenza.
Giusto.
Citazione di: mauring il Agosto 06, 2024, 07:33:31
"Ricordo peraltro che il gettito delle multe è vincolato a interventi di miglioria sulle strade. Quindi: niente ammende niente lavori di ammodernamento e miglioramento della rete stradale nel territorio. "
Ma magari fosse almeno così, lo digerirei meglio... invece le strade fanno sempre e comunque schifo.
Dopo un anno dall'introduzione sembrerebbe che a Bologna i 30 km/h qualche risultato lo stiano dando
https://www.ilpost.it/2025/01/16/calo-incidenti-bologna-citta-30/?homepagePosition=0
Citazione di: baranzo il Gennaio 17, 2025, 09:18:54
Dopo un anno dall'introduzione sembrerebbe che a Bologna i 30 km/h qualche risultato lo stiano dando
https://www.ilpost.it/2025/01/16/calo-incidenti-bologna-citta-30/?homepagePosition=0
Sì il Comune sta facendo una gran pubblicità a questa cosa (figuriamoci), ma non dicono che contemporaneamente hanno aumentato di parecchio i controlli e gli apparecchi autovelox (anche sui viali di circonvallazione e in altre strade dove ci sono i 50).
Io penso che anche se avessero mantenuto i 50 ovunque, con l'aumentare dei controlli, il risultato sarebbe stato lo stesso.
Notare (lo accenna anche l'articolo) che il centro di Bologna è un immenso cantiere per i lavori del tram... in molte strade è già un miraggio riuscire a fare i 30.
Ottimo risultato.
Prossimo passo saranno i 15 km/h.
Il progresso è inarrestabile.
Mi sembra banale: riduci la velocità, introduci controlli ferrei e sanzioni elevate....la gravità degli incidenti cala. Ideona: i 60 kmh in autostrada!
Citazione di: mariner il Gennaio 17, 2025, 16:57:15
Mi sembra banale: riduci la velocità, introduci controlli ferrei e sanzioni elevate....la gravità degli incidenti cala. Ideona: i 60 kmh in autostrada!
0km/h in città, con vigili ad ogni semaforo e confisca di tutti i mezzi, scarpe incluse.
Incidenti azzerati!!
La zona 30 di Bologna ha un diametro di 2.5 km, percorrerla a 30 richiede 2 minuti in più che a 50. Non è quello che fa la differenza.
Citazione di: baranzo il Gennaio 18, 2025, 16:54:30
La zona 30 di Bologna ha un diametro di 2.5 km, percorrerla a 30 richiede 2 minuti in più che a 50. Non è quello che fa la differenza.
Appunto: a 15 km/h ci vogliono solo altri 5 minuti. Cosa sono di fronte a tutti i feriti risparmiati ?
Ma perché non ci abbiamo pensato prima, perbacco !
Citazione di: mauring il Gennaio 18, 2025, 18:03:26
Appunto: a 15 km/h ci vogliono solo altri 5 minuti. Cosa sono di fronte a tutti i feriti risparmiati ?
Ma perché non ci abbiamo pensato prima, perbacco !
Le zone 20 km/h ci sono già, perché no?
E vogliamo parlare dei benefici se facessimo spostare TUTTI a piedi? Riduzione dell'inquinamento, dell'obesità, ipertensione, diabete etc etc....suggerirei poi il ripristino delle carrozze coi cavalli....basta avere un pò d'erba, acqua...letame gratis. Qui in Liguria si sta pensando di implementare il trasporto pubblico costiero con le galee. Quando sono vuote ....a vela....invece i pendolari potranno pagarsi il trasporto...vogando! Un'idea geniale! Mi stupisce non ci abbia pensato nessuno.
Citazione di: mariner il Gennaio 20, 2025, 09:51:45
E vogliamo parlare dei benefici se facessimo spostare TUTTI a piedi? Riduzione dell'inquinamento, dell'obesità, ipertensione, diabete etc etc....suggerirei poi il ripristino delle carrozze coi cavalli....basta avere un pò d'erba, acqua...letame gratis. Qui in Liguria si sta pensando di implementare il trasporto pubblico costiero con le galee. Quando sono vuote ....a vela....invece i pendolari potranno pagarsi il trasporto...vogando! Un'idea geniale! Mi stupisce non ci abbia pensato nessuno.
La velocità media nelle città italiane è quasi ovunque inferiore ai 30 km/h, con un limite a 30 non è nemmeno detto che peggiorerebbe. Se l'unico modo di affrontare una discussione è buttandola in caciara con paragoni senza senso va bene, è quello che si è sempre fatto nei bar dopo un aperitivo alcolico, evidentemente anche qui è difficile andare oltre.
Citazione di: baranzo il Gennaio 20, 2025, 10:20:08
La velocità media nelle città italiane è quasi ovunque inferiore ai 30 km/h, con un limite a 30 non è nemmeno detto che peggiorerebbe.
(...)
Ma proprio per questo, che senso ha mettere i 30? Lasciami fare i 50 quelle poche volte in cui ci si riesce, no?
Citazione di: baranzo il Gennaio 20, 2025, 10:20:08
La velocità media nelle città italiane è quasi ovunque inferiore ai 30 km/h, con un limite a 30 non è nemmeno detto che peggiorerebbe. Se l'unico modo di affrontare una discussione è buttandola in caciara con paragoni senza senso va bene, è quello che si è sempre fatto nei bar dopo un aperitivo alcolico, evidentemente anche qui è difficile andare oltre.
Non vedo perchè devi supporre che la stiamo "Buttando in caciara", la critica non è "al provvedimento in se" ma ad un certo sensazionalismo giornalistico che presenta una ovvietà, sia in termini fisici che matematici, come "la scoperta del secolo", ovviamente a qul punto a figura retorica iperbolica si risponde con iperbole analoga.
Poi se voi Svizzeri non potete fare la navigazione a vela e vi tocca buttarvi su "sci e bombardino" per restare in tema di abuso di alcolici.....io non posso farci molto.... ;D
Citazione di: mariner il Gennaio 20, 2025, 11:14:38
Non vedo perchè devi supporre che la stiamo "Buttando in caciara", la critica non è "al provvedimento in se" ma ad un certo sensazionalismo giornalistico che presenta una ovvietà, sia in termini fisici che matematici, come "la scoperta del secolo", ovviamente a qul punto a figura retorica iperbolica si risponde con iperbole analoga.
Poi se voi Svizzeri non potete fare la navigazione a vela e vi tocca buttarvi su "sci e bombardino" per restare in tema di abuso di alcolici.....io non posso farci molto.... ;D
Ma cosa c'entra? Mettere i 30 all'ora nelle vie dei centri storici italiani in che modo avrebbe una qualunque forma di impatto sui tempi di percorrenza all'interno delle città? Che bisogno c'è di tirare in ballo carri e galee? La vivibilità di una città non si misura dalla velocità alla quale puoi correre nei centri storici...
Non li hanno messi solo nelle vie del centro storico, dove ci potrebbero stare eccome, ma anche fuori, in strade percorribilissime ai 50 senza sembrare piloti di F1.
Per capirci, il centro storico è quello dentro all'anello rosso (che sono i viali di circonvallazione).
Tutta la zona in azzurro è 30km/h, ben più del solo centro.
C'è qualche via comunque stretta e lì posso concordare, ma molte sono abbastanza ampie.
Citazione di: baranzo il Gennaio 20, 2025, 11:36:13
Ma cosa c'entra? Mettere i 30 all'ora nelle vie dei centri storici italiani in che modo avrebbe una qualunque forma di impatto sui tempi di percorrenza all'interno delle città? Che bisogno c'è di tirare in ballo carri e galee? La vivibilità di una città non si misura dalla velocità alla quale puoi correre nei centri storici...
Torno a ripetere: il punto non è la validità del limite a 30 o 25...ma l'enfasi mediatica su un concetto fisico banale. Han scoperto che se riduci la velocità e la fai rispettare con controlli severissimi....gli incidenti diinuiscono in numerosità, frequenza e conseguenze.
Roba da premi Nobel.
Citazione di: mariner il Gennaio 20, 2025, 12:11:49
Torno a ripetere: il punto non è la validità del limite a 30 o 25...ma l'enfasi mediatica su un concetto fisico banale. Han scoperto che se riduci la velocità e la fai rispettare con controlli severissimi....gli incidenti diinuiscono in numerosità, frequenza e conseguenze.
Roba da premi Nobel.
concordo, il punto focale sono il rispetto dei limiti e quindi i controlli aumentati e severissimi.
Non è che se vai a 50 abbatti pedoni come birilli mentre se vai a 30 hai invece tutto il tempo di frenare
Citazione di: mariner il Gennaio 20, 2025, 12:11:49
e la fai rispettare con controlli severissimi...
Tra l'altro, gli articoli dicono che i controlli non sono aumentati ma è stata più una questione di "educazione"... boh io non lo so, può anche essere che ora i controlli siano scarsi come prima (a parte gli autovelox sicuramente aumentati, nelle strade a 50km/h), ma di sicuro la percezione è di un aumento, perché si ha paura delle multe.
Quindi avverrà un po' come con la patente a punti: dopo lo spauracchio iniziale, la gente tornerà in breve ad andare come prima... Chi non faceva i 50, men che meno farà i 30.
Nel piccolo sottoinsieme di strade che percorro io, che sono fortunatamente molto poche in area urbana perché mi infilo quasi subito in una di quelle strade che vedete in rosso, non noto grosse differenze di comportamento rispetto a prima.
Citazione di: baranzo il Gennaio 20, 2025, 11:36:13
Ma cosa c'entra? Mettere i 30 all'ora nelle vie dei centri storici italiani in che modo avrebbe una qualunque forma di impatto sui tempi di percorrenza all'interno delle città? Che bisogno c'è di tirare in ballo carri e galee? La vivibilità di una città non si misura dalla velocità alla quale puoi correre nei centri storici...
forse perchè i 30 all'ora li mettono su tutto il territorio comunale? e magicamente dopo 5 minuti si piazzano con i velox negli stradoni di scorrimento dove a 30 all'ora non ci va manco la vecchina in monopattino?
No, sugli stradoni ci sono i 50... comunque "difficili" da fare su certe strade, sembra di essere fermi...
E invece della pericolosità dell'auto elettrica per i pedoni non si parla mai.... chissà perché... ::)
https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-raddoppiano-il-rischio-investire-pedoni-395089
Citazione di: mauring il Gennaio 20, 2025, 19:40:37
E invece della pericolosità dell'auto elettrica per i pedoni non si parla mai.... chissà perché... ::)
https://www.alvolante.it/news/auto-elettriche-raddoppiano-il-rischio-investire-pedoni-395089
Se ne parla tantissimo invece, è un problema da sempre, per questo hanno quasi tutte dispositivi di frenata automatica.
Citazione di: baranzo il Gennaio 20, 2025, 19:44:42
Se ne parla tantissimo invece, è un problema da sempre, per questo hanno quasi tutte dispositivi di frenata automatica.
Fatto sta che, leggendo:
"Quindi i ricercatori hanno calcolato il tasso di vittime ogni 100 milioni di miglia percorse da auto a batteria rispetto a quelle termiche, scoprendo che a parità di strada percorsa le prime hanno investito mediamente 5,16 persone mentre le seconde solo 2,4. "
Quindi sono pericolose e basta, dispositivi o no.
E allora, che facciamo ? A rigor di logica, dati alla mano, ci vorrebbero i 30 all'ora solo per quelle elettriche, ahahah. Figuriamoci. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=hpW1c3_VAb8
https://www.youtube.com/v/hpW1c3_VAb8