ilPistone.com

Parrebbe di si...

http://www.carscoops.com/2016/10/automakers-being-forced-to-upsize.html

(era ora  :P)

Vuoi vedere che in FCA con il twinair, che ha una cilindrata unitaria ideale per un benzina ci avevano visto giusto?

Imho vedremo sparire i diesel da 100cv/L tipo i 1.6 biturbo di Honda, Opel, Renault....e molto molto in bilico i 2.0 biturbo sopra i 200cv.

Si tornerà a 1.6 diesel da 100-110cv, 2.0 massimo 150cv e 2.5-3.0 sopra...

I benzina li vedo meno critici, specie a iniezione indiretta per via della ottima miscelazione.

Citazione di: Phormula il Ottobre 17, 2016, 18:13:10
Vuoi vedere che in FCA con il twinair, che ha una cilindrata unitaria ideale per un benzina ci avevano visto giusto?

ahahah come il mitico 0.9 twinair , che pure le concessionarie te lo sconsigliavano ai tempi!!

Un mio amico gli è scoppiato dopo 10000km sulla 500x a metano  :o :o

aste e bilanceri per tutti !

Finalmente si tornerà ai V8 aspirati da sei litri.  :P

Citazione di: Dogui il Ottobre 17, 2016, 18:35:43
ahahah come il mitico 0.9 twinair , che pure le concessionarie te lo sconsigliavano ai tempi!!

Un mio amico gli è scoppiato dopo 10000km sulla 500x a metano  :o :o

immagino sia saltato il modulo multiair.....

gli istituti di vigilanza nelle mie zone hanno esclusivamente panda natural power...e diverse sono quasi a quota 200k km...

Citazione di: TonyH il Ottobre 17, 2016, 18:20:49
Imho vedremo sparire i diesel da 100cv/L tipo i 1.6 biturbo di Honda, Opel, Renault....e molto molto in bilico i 2.0 biturbo sopra i 200cv.

Si tornerà a 1.6 diesel da 100-110cv, 2.0 massimo 150cv e 2.5-3.0 sopra...

I benzina li vedo meno critici, specie a iniezione indiretta per via della ottima miscelazione.

Che, per altro, è quello che fa VW ora

Infatti il nuovo turbobenza è 1500 da 150 cavalli.

Citazione di: france92 il Ottobre 17, 2016, 20:33:37
immagino sia saltato il modulo multiair.....

gli istituti di vigilanza nelle mie zone hanno esclusivamente panda natural power...e diverse sono quasi a quota 200k km...

Le Pandine sono dei muli.

Sono le 500L che hanno qualche problema....perché 875cm3 su 1600kg di auto forse hanno esagerato

la socrsa settimana il noleggio mi ha dato una Peugeot 208 Hdi 1600 cc...direi la 90 cv..percorsi 280 km, ho rifornito "a trabocco dal bocchettone" con 14.53 lt, tenuto conto che quando l'ho ritirata l'indicatore era sul "pieno scarso" ..e la pistola è scattata a circa 13 lt , oltre 20 km /litro...guidando senza problemi, clima accesso, 30 km di traffico messuinese.
Ma ben diversa dalla VW Polo 1.2 TDI 3 cilindri...questa è una macchina...certo non è una BMW M550d per stare in tema di diesel...ma si guida..tranquilli ma senza patemi...ed è 1600 cc...

Citazione di: TonyH il Ottobre 17, 2016, 21:04:09
Le Pandine sono dei muli.

Sono le 500L che hanno qualche problema....perché 875cm3 su 1600kg di auto forse hanno esagerato

Infatti, il Twinair probabilmente è perfetto per una segmento A come la 500 e la Panda, ma dalla Punto in su ci vorrebbe un 1.2 turbo da affiancare all'immortale Fire.

Citazione di: Phormula il Ottobre 18, 2016, 07:30:34
Infatti, il Twinair probabilmente è perfetto per una segmento A come la 500 e la Panda, ma dalla Punto in su ci vorrebbe un 1.2 turbo da affiancare all'immortale Fire.

perfetto il 0,9??

Citazione di: Dogui il Ottobre 18, 2016, 08:01:36
perfetto il 0,9??

Stiamo parlando di una citycar, non di una portaerei da autostrada.
Se un mille aspirato muove dignitosamente una C1/Aygo/108 o una Mii/up!, non vedo perché un novecento turbo abbia problemi a muovere una Panda o una 500.
L'importante su quelle macchine è avere i primi tre rapporti del cambio abbastanza corti da avere spunto decente ai semafori in città e una quinta che ti permetta di viaggiare a 120 km/h in autostrada senza avere il motore impiccato a 4500 giri.

A proposito di macchine piccole, toglietemi una curiosità: ma la ford KA monta il 1.2 Fiat? Quando ne vedo una da dietro, la marmitta mi sembra uguale sputata a quella della (old) Panda...

Citazione di: &re@ il Ottobre 18, 2016, 08:13:07
A proposito di macchine piccole, toglietemi una curiosità: ma la ford KA monta il 1.2 Fiat? Quando ne vedo una da dietro, la marmitta mi sembra uguale sputata a quella della (old) Panda...

la ka  normale si, è made in Tichy pure lei.

la Ka+ no invece

Di questa Ka+ scopro ora l'esistenza :o

Si, la Ka è una 500 ricarrozzata, i motori sono FCA.

Però la Fiat non lo monta più quel motore, giusto?
È Euro6 nonostante la vecchiaia?

Il 1.2 Fire è vivo e vegeto, credo che sia il più venduto sulla triade 500/Panda/Ypsilon, oltre che l'unico motore disponibile su quel che resta della Punto...

Si, il Fire 1.2 è euro6 e ancora a listino

Citazione di: &re@ il Ottobre 18, 2016, 08:18:11
Di questa Ka+ scopro ora l'esistenza :o

insieme alla Edge è  dimenticabile  ;D

Citazione di: Phormula il Ottobre 18, 2016, 07:30:34
Infatti, il Twinair probabilmente è perfetto per una segmento A come la 500 e la Panda, ma dalla Punto in su ci vorrebbe un 1.2 turbo da affiancare all'immortale Fire.

Idem, come sempre detto, per i diesel... il 1.3 90cv è troppo tirato e gli effetti negativi si sentono nella guida, oltre che nei consumi...

Citazione di: Phormula il Ottobre 18, 2016, 08:23:48
Il 1.2 Fire è vivo e vegeto, credo che sia il più venduto sulla triade 500/Panda/Ypsilon, oltre che l'unico motore disponibile su quel che resta della Punto...

no la punto è tornata col 1,3 diesel euro 6 da pochi mesi

cmq parlando di downsize...mi ricordo pochi mesi fa che si criticava (da parte di sedicenti espertoni) la cilindrata 2,2 diesel  ;D

Beh, considerato che la Punto nelle flotte aziendali low cost ha ancora un suo senso, è un ritorno giustificato.
Nell'attesa di capire se in Fiat hanno interesse a proporre una erede oppure no.

Citazione di: Phormula il Ottobre 18, 2016, 08:23:48
oltre che l'unico motore disponibile su quel che resta della Punto...

Cosa che veramente rimane assolutamente incomprensibile....

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2016, 08:39:21
Cosa che veramente rimane assolutamente incomprensibile....

ancorchè non vera...leggi sopra

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2016, 08:39:21
Cosa che veramente rimane assolutamente incomprensibile....

Secondo me la "sparizione", che apprendo essere stata temporanea, era dovuto al fatto che non avevano abbastanza motori per il resto della gamma, ergo è meglio vendere un 1.3 MJT su un modello dove si guadagna di più che non su una Punto, dove i margini sono ridotti all'osso perché è una macchina che si vende a prezzo. Probabilmente adesso il problema non c'è più ed è tornato a listino.

Più che altro non capisco perché abbiano abbandonato questo modello, potevano fare una operazione come Opel, dopo tutto e nonostante i SUV, un mercato per le utilitarie di segmento B ancora c'è.

Citazione di: abrasda il Ottobre 18, 2016, 08:39:54
ancorchè non vera...leggi sopra

Ci prendi per scemi?

La GPunto è stata totalmente abbandonata a se stessa... manca il 1.6... mancano motori a benzina, il 1,3 (immagino nella sola versione base) è stato reintrodotto da poco... Ma tutti dogui, in questi gg?

EDIT: il configuratore dice 70kw, quindi dovrebbe essere la 95cv...

Citazione di: Phormula il Ottobre 18, 2016, 08:48:50
dove i margini sono ridotti all'osso perché è una macchina che si vende a prezzo.

Ma questa è stata una loro scellerata scelta... in teoria dovrebbe essere vero il contrario... avendo ormai ammortizzato tutto l'ammortizzabile, a parità di margine, potevano offrire accessori... sconti... o quel che vuoi... e invece hanno preferito suicidarla... Bah... Contenti loro...

GPunto 1.6 c'era.
Aveva anche il 1.4 da 105 e 135cv..e il TA 85 e 105cv.

Però facevano vendite omeopatiche quando erano a listino

Si vede che spingevano la mjtd...

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2016, 09:26:37
Ci prendi per scemi?

La GPunto è stata totalmente abbandonata a se stessa... manca il 1.6... mancano motori a benzina, il 1,3 (immagino nella sola versione base) è stato reintrodotto da poco... Ma tutti dogui, in questi gg?

EDIT: il configuratore dice 70kw, quindi dovrebbe essere la 95cv...

Ma questa è stata una loro scellerata scelta... in teoria dovrebbe essere vero il contrario... avendo ormai ammortizzato tutto l'ammortizzabile, a parità di margine, potevano offrire accessori... sconti... o quel che vuoi... e invece hanno preferito suicidarla... Bah... Contenti loro...

io non ti prendo per scemo e tu non prendermi per dogui (moderati per favore)
hai detto una inesattezza se permetti ...il 1,3 è stato reintrodotto da mesi, tu non lo sapevi punto

Sarebbe forse ora che si facessero ibridi sul serio, non le proposte un po' accrocchiate delle case europee. Ma bisogna avere il coraggio di disincentivare fiscalmente i motori a gasolio.
Con gli ibridi, il downsizing può tranquillamente andare avanti.

Citazione di: abrasda il Ottobre 18, 2016, 09:47:01
io non ti prendo per scemo e tu non prendermi per dogui (moderati per favore)
hai detto una inesattezza se permetti ...il 1,3 è stato reintrodotto da mesi, tu non lo sapevi punto

Negare l'evidenza non capisco che senso abbia... il modello è stato soffocato e l'assenza di motori diesel, prolungata per tanto tempo, ha effetti commerciali che si protraggono nel tempo ed il fatto che io, come altri, non sapessimo della reintroduzione è l'esempio lampante di quanto sostengo... Vuol dire che qualora io o altri avessimo dovuto scegliere una seg. B diesel, la gpunto non l'avremmo proprio presa in considerazione... e come noi, chi sa quanta gente... ora se a te fa piacere, come azienda, perder clienti... vuol dire che mi credi stupido... e, se permetti, respingo al mittente... Dunque, sarai competentissimo sulle questioni tecniche, sul commerciale, mi sembri meno ferrato...
La "colpa" non è mia che non sapevo, non è me che hai preso in castagna... l'assurdità (grave) è di fiat che ha ritirato dal mercato un bestseller e non ne ha comunicato la reintroduzione, con tutti i mezzi necessari!!!

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2016, 10:13:32
Negare l'evidenza non capisco che senso abbia... il modello è stato soffocato e l'assenza di motori diesel, prolungata per tanto tempo, ha effetti commerciali che si protraggono nel tempo ed il fatto che io, come altri, non sapessimo della reintroduzione è l'esempio lampante di quanto sostengo... Vuol dire che qualora io o altri avessimo dovuto scegliere una seg. B diesel, la gpunto non l'avremmo proprio presa in considerazione... e come noi, chi sa quanta gente... ora se a te fa piacere, come azienda, perder clienti... vuol dire che mi credi stupido... e, se permetti, respingo al mittente... Dunque, sarai competentissimo sulle questioni tecniche, sul commerciale, mi sembri meno ferrato...
La "colpa" non è mia che non sapevo, non è me che hai preso in castagna... l'assurdità (grave) è di fiat che ha ritirato dal mercato un bestseller e non ne ha comunicato la reintroduzione, con tutti i mezzi necessari!!!

Ma che c'entra col discorso di Phormula e Abrasda? Luca ha detto che la punto la fan solo 1.2 benzina, tu hai detto che è una vergogna, Abrasda ha risposto che non è vero è tornato il 1.3 MJ da qualche mese. Quindi tu e Phormula avete detto un'inesattezza, punto e basta... che la punto sia stata abbandonata da anni è un altro discorso che esula dal contesto di questa diatriba...

Guarda... è spiegato, ma davvero chiaramente, nel discorso che hai quotato... mo... se non lo vuoi capire perchè magari ti sto sul cazzo io e devi darmi contro a prescindere... se è perchè c'è scritto fiat e quindi idem come sopra... non lo so... però c'è scritto, chiaro e tondo... nel riquadro giallino del tuo post...

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2016, 10:38:08
Guarda... è spiegato, ma davvero chiaramente, nel discorso che hai quotato... mo... se non lo vuoi capire perchè magari ti sto sul cazzo io e devi darmi contro a prescindere... se è perchè c'è scritto fiat e quindi idem come sopra... non lo so... però c'è scritto, chiaro e tondo... nel riquadro giallino del tuo post...

che hai detto una cazzata e stai cercando di rigirare la frittata dando la colpa ad altri? si è chiarissimo, volevo essere solo sicuro che l'avessi ben chiaro anche tu...

Giorgio, capisco, il momento è difficile... hai ragione... se può farti stare meglio... eppure la Juve qualche soddisfazione la da...

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2016, 09:38:29
Si vede che spingevano la mjtd...

Ma stessa sorte ebbe la 1.9 jtd prima e la 1.6 m-jet dopo.

Alla fine il 1.3 m-jet e il 1.2 65cv facevano la maggior parte delle vendite.
Già il 1.4 77cv riusciva a vendere solo se GPL o metano.

Preferiscono puntare su Panda che al momento é più critica come redditività. Punto la piazzano a prezzaccio e son felici così

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2016, 10:13:32
Negare l'evidenza non capisco che senso abbia... il modello è stato soffocato e l'assenza di motori diesel, prolungata per tanto tempo, ha effetti commerciali che si protraggono nel tempo ed il fatto che io, come altri, non sapessimo della reintroduzione è l'esempio lampante di quanto sostengo... Vuol dire che qualora io o altri avessimo dovuto scegliere una seg. B diesel, la gpunto non l'avremmo proprio presa in considerazione... e come noi, chi sa quanta gente... ora se a te fa piacere, come azienda, perder clienti... vuol dire che mi credi stupido... e, se permetti, respingo al mittente... Dunque, sarai competentissimo sulle questioni tecniche, sul commerciale, mi sembri meno ferrato...
La "colpa" non è mia che non sapevo, non è me che hai preso in castagna... l'assurdità (grave) è di fiat che ha ritirato dal mercato un bestseller e non ne ha comunicato la reintroduzione, con tutti i mezzi necessari!!!

non ti conosco e quindi non ti credo stupido...viceversa dovrebbe essere considerando che si è su un forum ...ma lasciamo perdere.
quello che mi fa spesso sorridere , se posso....non riferito a te specificamente (è un discorso generale che mi viene sempre in mente navigando sui forum ) , è che internet da a tutti la falsa illusione di essere informati e quindi competenti su tutto....scelte commerciali ,tecniche, assetti ,rimappe cerchi,distanziali (faccio tutto un calderone volutamente) come se le migliaia  di persone che ci lavorano dietro fossero degli emeriti pirla

tornando a bomba...
non lo so perchè sia stata ridotta la gamma e poi riampliata...a intuito
1) le utilitarie specie low cost non si possono più produrre nei paesi ''civili''
2) probabilmente si era pensato a un pensionamento del modello...poi si è fatta una scelta diversa (lo stupido è chi non cambia mai idea)
3) probabilmente il diesel era stato il primo a morire per via dei costi di aggiornamento e calibrazione euro6 sul modello specifico
4)probabilmente si sono rifatti i conti su analisi di mercato, vendite ,margini,market mix e vattelapesca e si è deciso di rimettere il diesel
5) probabilmente il punto 4)è stato fatto perchè avevano manovalanza libera in quel lasso di tempo ....diversamente non credo. Con le nuove norme rde si dovrà rimettere mano a tutti i diesel e per i piccoli diesel il gioco non vale la candela (uno che fa le pulizie a mirafiori mi disse che sugli eu6 i diesel piccoli dovevano morire in una previsione di circa 4 o 5 anni fa)

come vedi (nonostante le competenze tenniche che ingiustamente mi attribuisci) metto sempre ''probabilmente'' perchè piu' so e piu' so di non sapere.
quanto alla castagna ...non è mio passatempo preferito pelare castagne, ma visto che mi davi nomi ti ho fatto notare che era scritto sopra il tuo intervento

Luca santa pace... è scappato un 1.3... Ma le gamme della concorrenza, ogni tanto dagli un'occhiata? Oh, però, come Alfa ha tirato fuori il 2.2, standing ovation e 92 minuti di applausi...

Scusate se ostinatamente rimango IT, ma Honda per il nuovo CR-V, veicolo che per loro è compact ma per noi già rispettabile come dimensione, in un mercato che per le emissioni non scherza, propone come top di gamma il 1500 turbo con 190 CV, qualcuno in più della Civic X.
Quindi, almeno per i motori a benzina, il downsizing continua, e ci sono molti margini con la reintroduzione dei motori sovralimentati. Sui diesel, difficile dire, è tutta una situazione complicata da standard di omologazione addomesticati in europa che hanno fatto esplodere fenomeni nel rapporto potenze/consumi, ora che si sta facendo chiarezza probabilmente si dovrà tornare indietro.

Tornando al 0.9 twinair ho guidato la panda del cavaliere da torino a champoluc...citta auostrads montagna, andava benissimo anzi sembrava fin troppo brillante

Citazione di: claudio53 il Ottobre 18, 2016, 11:09:09
Scusate se ostinatamente rimango IT, ma Honda per il nuovo CR-V, veicolo che per loro è compact ma per noi già rispettabile come dimensione, in un mercato che per le emissioni non scherza, propone come top di gamma il 1500 turbo con 190 CV, qualcuno in più della Civic X.
Quindi, almeno per i motori a benzina, il downsizing continua, e ci sono molti margini con la reintroduzione dei motori sovralimentati. Sui diesel, difficile dire, è tutta una situazione complicata da standard di omologazione addomesticati in europa che hanno fatto esplodere fenomeni nel rapporto potenze/consumi, ora che si sta facendo chiarezza probabilmente si dovrà tornare indietro.

però bisogna dire che quasi tutte le case sulle piccole ha reintrodotto motori più grandi depotenziati per le basse potenze...i 1.2/1.3/1.4 diesel stan un po' sparendo in favore dei 1.5/1.6 da 75/90CV (vedi Polo, Fiesta, 208, C3, Clio ad es)

Citazione di: Homer il Ottobre 18, 2016, 11:23:21
però bisogna dire che quasi tutte le case sulle piccole ha reintrodotto motori più grandi depotenziati per le basse potenze...i 1.2/1.3/1.4 diesel stan un po' sparendo in favore dei 1.5/1.6 da 75/90CV (vedi Polo, Fiesta, 208, C3, Clio ad es)

Parli di diesel o anche motori a benzina? Sui diesel, sono d'accordo che bisogna tornare indietro, anche perchè una cilindrata unitaria piccola è problematica, sui furgoni i 3000 sono 4 cilindri non solo per motivi di costo, ma anche di rendimento.

Citazione di: claudio53 il Ottobre 18, 2016, 11:28:56
Parli di diesel o anche motori a benzina? Sui diesel, sono d'accordo che bisogna tornare indietro, anche perchè una cilindrata unitaria piccola è problematica, sui furgoni i 3000 sono 4 cilindri non solo per motivi di costo, ma anche di rendimento.

diesel diesel, mi son mangiato la parola nel messaggio precedente... d'altra parte i nuovi piccoli turbo benzina sono motori veramente gradevoli da guidare, a differenza dei piccoli diesel (specie sulle auto più grosse e pesanti dove arrancano per la mancanza di coppia ai bassi)

Citazione di: abrasda il Ottobre 18, 2016, 10:56:07
non ti conosco e quindi non ti credo stupido...viceversa dovrebbe essere considerando che si è su un forum ...ma lasciamo perdere.
quello che mi fa spesso sorridere , se posso....non riferito a te specificamente (è un discorso generale che mi viene sempre in mente navigando sui forum ) , è che internet da a tutti la falsa illusione di essere informati e quindi competenti su tutto....scelte commerciali ,tecniche, assetti ,rimappe cerchi,distanziali (faccio tutto un calderone volutamente) come se le migliaia  di persone che ci lavorano dietro fossero degli emeriti pirla

tornando a bomba...
non lo so perchè sia stata ridotta la gamma e poi riampliata...a intuito
1) le utilitarie specie low cost non si possono più produrre nei paesi ''civili''
2) probabilmente si era pensato a un pensionamento del modello...poi si è fatta una scelta diversa (lo stupido è chi non cambia mai idea)
3) probabilmente il diesel era stato il primo a morire per via dei costi di aggiornamento e calibrazione euro6 sul modello specifico
4)probabilmente si sono rifatti i conti su analisi di mercato, vendite ,margini,market mix e vattelapesca e si è deciso di rimettere il diesel
5) probabilmente il punto 4)è stato fatto perchè avevano manovalanza libera in quel lasso di tempo ....diversamente non credo. Con le nuove norme rde si dovrà rimettere mano a tutti i diesel e per i piccoli diesel il gioco non vale la candela (uno che fa le pulizie a mirafiori mi disse che sugli eu6 i diesel piccoli dovevano morire in una previsione di circa 4 o 5 anni fa)

come vedi (nonostante le competenze tenniche che ingiustamente mi attribuisci) metto sempre ''probabilmente'' perchè piu' so e piu' so di non sapere.
quanto alla castagna ...non è mio passatempo preferito pelare castagne, ma visto che mi davi nomi ti ho fatto notare che era scritto sopra il tuo intervento

Come detto più organicamente nel corso del 3ed...

A) la concorrenza TUTTA propone e vende gamme ampie e strutturate... oltre che naturalmente, proporre modelli attualizzati al corrente momento storico. Evidentemente il mercato è in grado di assorbire/richiede  questo genere di approccio...

B) che gpunto sia un'auto su cui non ha molto senso investire è evidente, anche al netto delle normative, perché il prodotto è stato abbandonato e di conseguenza ucciso, sul mercato... se poi si vende all'outlet... Non credo sia quello lo scopo di un'azienda...
La mossa di reintrodurre il 1,3 mjtd, sempre al netto delle normative (che da quanto scrivi, saranno un problema futuro) concorda, ovviamente, con quanto detto sopra..  ovvero con la necessità di coprire un mercato che evidentemente c'è ed è trainante... anche per il resto della gamma... anche perché può darsi che la gente entra per la panda 1,2, ma si rende conto di aver bisogno del modello superiore... lo scopo è quello di tenerlo seduto dal tuo dealer, non di mandarlo dal concorrente... appuntare l'attenzione su di un singolo modello, nella singola versione, è più miope che guardare al dito che indica la luna... le scelte diverse, pur auspicabili, quando sensate, vanno sostenute dai fatti... altrimenti diventano fallimentari e dunque stupide, se poi si fanno i conti su cig, aiuti vari, etc etc...

Per quanto riguarda il sapere o il non sapere... beh... è un forum di auto... si parla per parlare, ché tanto sono tutte chiacchiere al vento... se poi uno vien qui a risollevare il proprio ego o a sfogare... in amicizia e simpatia, secondo me, ha sbagliato indirizzo... però, è ovvio che uno si esprime in base a proprie esperienze/competenze, che costituiscono le basi di dati su cui ciascuno di noi elabora... è ovvio che c'è chi giochicchia su wikipedia, chi ha competenze di un certo tipo, chi di altre...

Citazione di: claudio53 il Ottobre 18, 2016, 11:28:56
Parli di diesel o anche motori a benzina? Sui diesel, sono d'accordo che bisogna tornare indietro, anche perchè una cilindrata unitaria piccola è problematica, sui furgoni i 3000 sono 4 cilindri non solo per motivi di costo, ma anche di rendimento.

D'altronde chiunque abbia provato più di una vettura del genere, in più di una versione, non può che aver registrato che le versioni con motori piccoli e pompati sono le meno intelligenti... almeno visto il tipo di utilizzo tipico... se poi un produttore, si è svenato per un certo tipo di investimento e ha bisogno di recuperare spingendo su quel prodotto... è un errore evidentissimo...

Il 1.3mj è stato rimesso sulla punto principalmente per il mercato business. La punto van resta uno dei modelli più richiesti nel mercato delle flotte aziendali e non avere la versione a gasolio disponibile aveva fermato completamente le vendite e i noleggi

Citazione di: Homer il Ottobre 18, 2016, 13:10:31
Il 1.3mj è stato rimesso sulla punto principalmente per il mercato business. La punto van resta uno dei modelli più richiesti nel mercato delle flotte aziendali e non avere la versione a gasolio disponibile aveva fermato completamente le vendite e i noleggi

le falegnamerie mentali viaggiano sempre a pieno regime, ma è inutile girarci troppo attorno, l'acquirente tipo di una Punto oggi è un privato che vuole una utilitaria spendendo poco o una azienda (o noleggio a breve o lungo termine) che ha bisogno di rimpolpare il parco macchine in economia. E per questi ultimi il Diesel serviva, per cui lo hanno rimesso. E' un prodotto che si vende a prezzo, come lo erano 206 e Clio Storia alla fine della loro carriera.

Qui non è questione di downsizing, ma di offrire quel che il mercato chiede su un modello a fine vita.

Lo 0.9 TwinAir su Panda è UNA FIGATA!

Citazione di: Phormula il Ottobre 18, 2016, 13:27:05
le falegnamerie mentali

??? ??? ???

Citazione di: Homer il Ottobre 18, 2016, 13:31:49
??? ??? ???

Il Pistone E' una gigantesca falegnameria mentale. :D

Direi proprio solo una segheria, non è che si facciano mobili o infissi, solo semilavorati ;D

Si... son d'accordo... serviva perché c'era il mercato... per il buon mercato... STOCAZZO!!! Costa quasi 20000€... e non sono previste promo...
Fosse stato per il "buon mercato" avrebbero messo fuori la base... fra una a nastro ed una circolare, almeno una sbirciata al configuratore...

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2016, 13:44:00
Si... son d'accordo... serviva perché c'era il mercato... per il buon mercato... STOCAZZO!!! Costa quasi 20000€... e non sono previste promo...

su che macchina? ??? ???

Amico caro... la GPunto Lounge, costa, di listino, 18'700'000... ci metti metallizzato, ruota di scorta e autoradio e sei a 20'000 e sul sito, alla voce: "promozioni", la stessa non è considerata...

Quindi, io, questo buon mercato non lo vedo...

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2016, 15:05:09
Amico caro... la GPunto Lounge, costa, di listino, 18'700'000... ci metti metallizzato, ruota di scorta e autoradio e sei a 20'000 e sul sito, alla voce: "promozioni", la stessa non è considerata...

Quindi, io, questo buon mercato non lo vedo...

tesoro cucciolo patatoso, hai veramente mai conosciuto qualcuno che ha comprato una punto pagandola a prezzo pieno? Il fatto che non sia indicata nelle promozioni del sito web è poco indicativo, apri un qualsiasi giornale e trovi pubblicità di concessionari fiat che vendono punto a partire da 7900 euro...non la mettono sul sito semplicemente perchè ormai la punto a privati viene venduta solo a km 0...io ho dei preventivi per la van 1.3mj (di inizio anno i preventivi, auto km 0 del 2015) a 8900 Euro + IVA...

tra un po' vomito :P

Citazione di: alura il Ottobre 18, 2016, 15:36:08
tra un po' vomito :P

Ma no, patatoso è già meglio di petaloso, suvvia  :)

eheheheh ;D

Ma la punto van è acquistabile da chiunque? D'altronde un privato cosa potrebbe mai farsene di una punto van?

Ma assieme allo scontone, ci scappa un bel puttan-tour? ;D ;D ;D

ecceccazz... te la danno al 50%... pure il puttantour? Metticeli tu 50euri!!!!

Penso che un privato che entra in concessionaria con l'intenzione di acquistare una Punto lo faccia con lo stesso spirito di negli anni '90 comprava una Marea berlina, ovvero spendere il meno possibile. Quando non è la concessionaria stessa a proporla a prezzaccio per tentare di convincere un cliente indeciso.

Ma marchionne non aveva imposto uno stop alla politica dei doppi prezzi?

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2016, 16:17:11
Ma marchionne non aveva imposto uno stop alla politica dei doppi prezzi?

No. Ha detto che tutto sommato continuerà a prendere 1000 volte lo stipendio di un operaio.

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2016, 15:40:10
Ma la punto van è acquistabile da chiunque? D'altronde un privato cosa potrebbe mai farsene di una punto van?

ecco appunto...cmq no, la macchina va intestata a una partita iva

Citazione di: mauring il Ottobre 18, 2016, 16:54:08
No. Ha detto che tutto sommato continuerà' a prendere 1000 volte lo stipendio di un operaio.

Deve pagare la casa che ha comprato negli USA e gli alimenti alla moglie Orlandina, da cui si è separato.

GPunto: ai dipendenti sconto 26%, ad alcuni convenzionati 29%.

Bello sconto, ma per chi acquista in concessionaria, da privato, non penso sia replicabile...  ipotizziamo un 20% "standard"?
Dai 20000 di cui sopra scendiamo a 16000, molto meno...  per carità... Ma Alfa promuoveva la Giulietta 1.6 con tct a quel prezzo.. 

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 18, 2016, 18:46:48
Bello sconto, ma per chi acquista in concessionaria, da privato, non penso sia replicabile...  ipotizziamo un 20% "standard"?
Dai 20000 di cui sopra scendiamo a 16000, molto meno...  per carità... Ma Alfa promuoveva la Giulietta 1.6 con tct a quel prezzo.. 

Concordo con marzullo.

Era semplicemente da offrire in allestimento unico, tre colori , solo 5 porte , 2 motori 1 benzina e un diesel.

prezzo di listino chiaro senza tanti sconti e figliastri.

Le agenzie di noleggio la punto van 4 posti non la propongo piu, solo piu 500L

Citazione di: Emi il Ottobre 18, 2016, 20:07:36
Le agenzie di noleggio la punto van 4 posti non la propongo piu, solo piu 500L

Non mi pare sia piu a listino c'è solo la 2 posti

Beh, ma allora che senso ha confrontarla con quella presente sul configuratore?

Citazione di: Homer il Ottobre 18, 2016, 21:04:45
Non mi pare sia piu a listino c'è solo la 2 posti

Noi le prendevamo 4 posti e non ci sono piu, onestamente 2 posti non le abbiamo mai prese, magari ci sono e non lo so, di sicuro ora danno 500l

Citazione di: Emi il Ottobre 18, 2016, 21:41:35
Noi le prendevamo 4 posti e non ci sono piu, onestamente 2 posti non le abbiamo mai prese, magari ci sono e non lo so, di sicuro ora danno 500l

Se si muovessero a fare la tipo van...sto cercando di far cambiare le macchine in ditta...

Hanno intenzione di frala?
Da quanto leggo in Turchia lo stabilimento non riesce a produrre abbastanza Tipo da soddisfare la domanda.

Non lo so ho dei dubbi anche io

Ma il senso di aver lasciato fiat senza una segmento B? ???

Il segmento b non è più così strategico per le case madri. Gli italiani si stanno suvvizzando e il segmento suv b a breve supererà nei numeri il b. I suv inoltre assicurano più fatturato e margini del b 

Citazione di: Makke il Ottobre 20, 2016, 08:53:16
Il segmento b non è più così strategico per le case madri. Gli italiani si stanno suvvizzando e il segmento suv b a breve supererà nei numeri il b. I suv inoltre assicurano più fatturato e margini del b 

Ormai tutti I settori si stanno suvvizzando, se va avanti di questo passo il concetto stesso di automobile si identificherà con quello di SUV a due ruote motrici.

Citazione di: Phormula il Ottobre 20, 2016, 08:56:10
Ormai tutti I settori si stanno suvvizzando, se va avanti di questo passo il concetto stesso di automobile si identificherà con quello di SUV a due ruote motrici.

Se questo non coincide necessariamente ad un incremento di dimension e costii, non vedo, tutto sommato, problema.

gli italiani si stanno suvvizzando un pò per moda ed un pò grazie alla case costruttrici che hanno spinto troppo su linee che servono poco.
Aggiungi le strade rovinate..i marciapiedi...i limiti di velocità "casuali" che abbiamo...alla fine chi te lo fa fare di comprarti la berlina media bassa, col cerchio da 21" /20 ??? Si certo..la precisione..la grinta...ma te lo racconti anche molto.
Poi, forse sulle auto oltre i 40k , appunto una serie 3, una Giulia, il discorso ha senso, ed effettivamente il piacere di guida  è rilevante, ma per dire, io agli autonoleggi preferisco sempre la Panda o la 500L , alte..comode, a seg. B/C "profilate" ..che tanto poi col motore da noleggio....dove vai??

Citazione di: mariner il Ottobre 20, 2016, 09:01:05
col cerchio da 21" /20

Certo, meglio un suv col cerchio da 22/23 ;D

Citazione di: alura il Ottobre 20, 2016, 09:03:28
Certo, meglio un suv col cerchio da 22/23 ;D

21 era riferito al diametro in pollici, /20 al ribassamento..
se prendi un SUV col 22" ma /55 o /60 hai sempre tanta gomma..

Citazione di: mariner il Ottobre 20, 2016, 09:07:49
21 era riferito al diametro in pollici, /20 al ribassamento..
se prendi un SUV col 22" ma /55 o /60 hai sempre tanta gomma..

come sei siria  :-\ :-*

Citazione di: alura il Ottobre 20, 2016, 08:58:14
Se questo non coincide necessariamente ad un incremento di dimension e costii, non vedo, tutto sommato, problema.

Con le tue premesse, non lo vedo neanche io (strano eh?). Ma appunto, temo che le premesse non siano valide purtroppo.

Io stamattina sono venuto al lavoro sotto al nubifragio, strade allagate, piscinoni, bassa velocità, code.

Inutile dire che le superberline basse, grintose, con le facce cattive e le gomme da pista rappresentavano un diversivo esilarante da osservare.  :P

Forse più che di suvvizzazione del mercato si dovrebbe parlare di evoluzione dell'automobile verso qualcosa che assomiglia ad un SUV, dal momento che le version più vendute del SUV, inteso come mezzo da impiego in fuoristrada, hanno molto poco. Qualche giorno fa mi sono imbattuto in una 127 (si, a Milano è una rarità, ormai...) e la prima cosa che ho pensato è quanto bassa fosse una macchina negli anni '70 (e la 127 è più alta da terra di una macchina odierna). La seconda quanto microscopiche fossero le ruote.

Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2016, 09:17:44
Io stamattina sono venuto al lavoro sotto al nubifragio, strade allagate, piscinoni, bassa velocità, code.

Inutile dire che le superberline basse, grintose, con le facce cattive e le gomme da pista rappresentavano un diversivo esilarante da osservare.  :P

In effetti con la Giulia mi sono schiantato contro un albero dopo essere morto annegato dentro a una pozzanghera

Non mi sembra che la Giulia sia una superberlina con le gomme da pista, anzi, considerate le dimensioni è tutt'altro. Cmq è un discorso del piffero, con tre dita d'acqua in terra si va in acquaplanning a 120 orari con la Panda come con la Serie 7....con la Panda è anche più pericoloso visto il peso piuma

Citazione di: Phormula il Ottobre 20, 2016, 08:56:10
Ormai tutti I settori si stanno suvvizzando, se va avanti di questo passo il concetto stesso di automobile si identificherà con quello di SUV a due ruote motrici.

è un processo già in corso e da un bel pezzo
10 anni fa Nissan sostituì in sol botto Almera, Almera Tino e tutta la gamma Primera (berlina 4 e 5 porte e SW) con il Qashqai.
E tutti sappiamo che quest'ultimo ha venduto 10 volte quello che vendevano tutte le altre messe assieme (soprassedendo su quanto fossero brutte....)

Citazione di: pg il Ottobre 20, 2016, 09:24:22
In effetti con la Giulia mi sono schiantato contro un albero dopo essere morto annegato dentro a una pozzanghera

io sono stato più fortunato perchè non ho potuto tirare fuori la Honda con la pioggia.
E'andata in testa coda quando ho aperto la porta del garage

Citazione di: MazingaZ il Ottobre 20, 2016, 09:39:43
Non mi sembra che la Giulia sia una superberlina con le gomme da pista, anzi, considerate le dimensioni è tutt'altro.

Nel mio mondo e nel tuo, sì. In quello del Mauring non ne sarei tanto sicuro

Io sono sicuro di no.

Mi dispiace per il pg che sopravvaluta la Giulia.

Le superberline cattive con gomme da pista sono un tantino diverse...

(http://static.allaguida.it/r/845X0/www.allaguida.it/img/Audi-RS6-R-Abt.jpg)

Scusate... a parte che come al solito: sul mercato i principali competitor hanno TUTTI una seg. B e qualcuno (al momento solo qualcuno) ha affiancato un qualche SUV, altri un Crossover (e tale potrebbe essere considerata la 500L), dunque a me pare che di Seg.B ci sia ancora necessità... in realtà ce ne sarebbe necessità comunque, almeno in italia, per logica d'uso... ma comunque se è vero che oggi si vendono solo suv: perchè fiat, leader di mercato del settore, non ha continuato inserendo un suvvetto? Non mi dite 500x, perchè costa 3 volte... cerchiamo di rimanere coi piedi per terra...

Citazione di: Raven il Ottobre 20, 2016, 09:42:39
è un processo già in corso e da un bel pezzo
10 anni fa Nissan sostituì in sol botto Almera, Almera Tino e tutta la gamma Primera (berlina 4 e 5 porte e SW) con il Qashqai.
E tutti sappiamo che quest'ultimo ha venduto 10 volte quello che vendevano tutte le altre messe assieme (soprassedendo su quanto fossero brutte....)

è anche vero che almera, tino, e primera non avrebbero venduto bene neanche fossero state le uniche vetture sul mercato...

Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2016, 10:04:05
Mi dispiace per il pg che sopravvaluta la Giulia.

Le superberline cattive con gomme da pista sono un tantino diverse...

(http://static.allaguida.it/r/845X0/www.allaguida.it/img/Audi-RS6-R-Abt.jpg)

Infatti da te girano solo o RS6 o GC con il V8

Citazione di: pg il Ottobre 20, 2016, 10:05:57
Infatti da te girano solo o RS6 o GC con il V8

RS6 solo tuningate per altro!

Tanto la moda finirà... per 10 anni (ma forse ben di più) si sono venduti solo coupè e spyder e/o cabrio... tanto che le case hanno investito... in modelli specifici... in soluzioni tecniche specifiche (il cc... l'abbiamo dimenticato?)... in adattamento della forma coupettizzante a transatlantici di 5mt... di cui rimangono la CLS e la A7... etc. etc.
Pur di farti sentire in cabrio sono fiorite soluzioni come tetti in vetro... tetti apribili ad alette... tetti in tela... tetti in vetro...
Allora sembrava che se non fosse, o almeno assomigliasse, ad un coupè non andasse bene... oggi ci sono i suv... Io, francamente preferivo prima...
Ah... nessuno è mai morto per il solo fatto di avere una coupè o una spyder...

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 20, 2016, 10:04:08
Scusate... a parte che come al solito: sul mercato i principali competitor hanno TUTTI una seg. B e qualcuno (al momento solo qualcuno) ha affiancato un qualche SUV, altri un Crossover (e tale potrebbe essere considerata la 500L), dunque a me pare che di Seg.B ci sia ancora necessità... in realtà ce ne sarebbe necessità comunque, almeno in italia, per logica d'uso... ma comunque se è vero che oggi si vendono solo suv: perchè fiat, leader di mercato del settore, non ha continuato inserendo un suvvetto? Non mi dite 500x, perchè costa 3 volte... cerchiamo di rimanere coi piedi per terra...

Ovvio che non è che non si venderanno piu segmenti B. Però il trend degli ultimi anni vede un Segmento Suv-B che cresce tre volte tanto il mercato e, nel 2017 probabilmente, diventerà il secondo segmento in italia dopo l'A.

secondo me invece questo è un cambiamento più radicale nel modo di concepire l'auro e va ben aldilà della questione cabrio (da sempre comunque una nicchia).
Un po' diverso il discorso della coupè, che può essere in qualche modo paragonato al SUV, nel senso che è moribondo il settore delle coupè classiche (e vere) a 2 porte mentre mi sembra che la nuova tendenza del coupè-4-porte (controsenso quanto volete...) sia tutt'ora in auge e anzi in crescita.
Modelli come serie 4 (e prossima serie 2), CLS, CLA, A5, A7 hanno in parecchi casi soppiantato le relative berline classiche e, per ricollegarmi al discorso di cui sopra, danno la comodità delle 4 porte associata al concetto (mentale quanto si vuole) di coupè, quindi auto sportiva.

Per me il discorso è banalmente questo:

Compri una normale berlina/sw/monovolume? Sei uno sfigato.
Saresti ganzo se comprassi il coupé o il cabrio, ma poi dove li metti i marmocchi, la moglie, le valigie?
Quindi ti tocca di comprare la macchina da sfigato ma ribassata, minigonnata, con le ruotazze, sennò gli amici del calcetto ti prendono per il culo.
Cazzo ma così è scomoda, però non puoi mica comprare la versione normale, sennò si torna al punto di partenza.
Allora, lampo di genio, compri il SUV, anche se non te ne fai niente, così sei un avventuriero e puoi parcheggiare sul marciapiede quando vai a calcetto, invece che fare 10 metri in piu per metterla nel parcheggio.

È tutta colpa del calcetto.

:P

Citazione di: &re@ il Ottobre 20, 2016, 11:37:17
Per me il discorso è banalmente questo:

Compri una normale berlina/sw/monovolume? Sei uno sfigato.
Saresti ganzo se comprassi il coupé o il cabrio, ma poi dove li metti i marmocchi, la moglie, le valigie?
Quindi ti tocca di comprare la macchina da sfigato ma ribassata, minigonnata, con le ruotazze, sennò gli amici del calcetto ti prendono per il culo.
Cazzo ma così è scomoda, però non puoi mica comprare la versione normale, sennò si torna al punto di partenza.
Allora, lampo di genio, compri il SUV, anche se non te ne fai niente, così sei un avventuriero e puoi parcheggiare sul marciapiede quando vai a calcetto, invece che fare 10 metri in piu per metterla nel parcheggio.

È tutta colpa del calcetto.

:P

e vale quasi tutto anche per la coupè a 4 porte (marciapiedi a parte)
il SUV coupè è la quadratura del cerchio
è grande, fuoristrada e sportivo senza essere grande, fuoristrada e sportivo
è un ossimoro viaggiante

giusto l'altro giorno guardavo un GLE coupè.
Ne ho ricavato quest'impressione

Citazione di: pg il Ottobre 20, 2016, 10:05:57
Infatti da te girano solo o RS6 o GC con il V8

Chi ha detto che girano solo queste ?

Ho semplicemente detto che quelle che vedo trasudano assurdità nel traffico normale.

Se con un suv/fuoristrada qualche volta puo' succedere di sfruttare i suoi punti di forza anche nel traffico normale, con le superberline/station non succede mai, perché i loro punti di forza sono relativi a caratteristiche pistaiole e null'altro.

E aggiungo che a volte le caratteristiche suvvaiole sono comode per non bloccare il traffico, mentre le caratteristiche pistaiole sono quelle che in condizioni critiche il traffico lo fermano.

Tanto per dirne una, c'è un tratto di strada trafficata che faccio ogni giorno, dove spesso ci sono alcuni che si fermano per girare a sinistra, bloccando tutti gli altri per minuti e minuti. A destra c'è un marciapiede, normale, mica chissà che, e tutti ci saliamo sopra per sorpassare l'ostacolo e andar fuori dalle balle. Ma se disgrazia vuole che ti ritrovi davanti un pistaiolo, quello nun se mòve per ore, perché la sua supermacchina non è in grado di scavalcare simile ostacolo mostruoso, creando code interminabili.

Non parliamo di quando ci sono pochi cm di neve, che li vedi a 3 all'ora e le Panda dietro a strombazzare.

Sì ma il discorso è... quanti ne trovi? Io ne vedrò una ogni due mesi, se va bene.
Invece mi capita ben più spesso di essere bloccato da macchine gigantesche che devono svoltare a sinistra e occupano tutta la strada. Sta a vedere che devo salire sul marciapiede perché questi girano con 'sti catrami immensi (potrei anche farlo e a volte lo faccio, non è che la mia sia particolarmente bassa, ma resta vietato).

boh..non è che "non giri"  è solo che alla fine pensi "ne val la pena". Molti SUV in realtà non hanno la TI...offrono solo il vantaggio di essere un pò più alti come seduta, che è comodo per salire/scendere, un pò più alti da terra...e senza il muso basso per cui lasci il frontale sul marciapiede.
Eccessivi? Probabilmente si...resta il fatto che, forse, se le vetture normali avessero continuato a costruirle come un tempo..con ragionevoli altezze da terra e gomme con spalla un filo più alta...i vari SUV/crossover non avrebbero preso piede...perchè sarebebro rimasti appannaggio di chi effetivamente ha bisogno..
Per dire...Giugiaro banalmente negli anni 80 lanciò Uno e Thema "più alte"...mica fece dei cosi assurdi alti come un Range Rover, solo capi che 3-4 cm di altezza dell'auto in più potevano renderla più vivibile...
Poi ,io non è che giudico "Uno sfigato"  o un pirla chi preferisce la vettura bassa e/o piccola...cerco solo di spiegare che, secondo me, potrebbe non essere solo "Moda"

Citazione di: &re@ il Ottobre 20, 2016, 12:07:21
Sì ma il discorso è... quanti ne trovi? Io ne vedrò una ogni due mesi, se va bene.

Di bombe come la RS6 si, ma di sportive in genere ne vedo abbastanza da queste parti. Si vede che di schèi ne girano...

Questa foto l'ho fatta alcuni giorni fa.
Avevo davanti un Porsche che disperatamente cercava un modo di passare il cretino davanti con la Prius che da chilometri ci costringeva ad andare a 50 su limite di 70 (già limite basso). Forse voleva fare il record del consumo.
Roba da lanciargli una molotov.  ;D

Ecco, in quel caso la potenza è servita, perché al primo minimo spazio libero l'abbiamo passato rintronandolo con un doppio ululato di scarico che l'avrà svegliato dal torpore.  ;D

Citazione di: mariner il Ottobre 20, 2016, 12:19:12
...resta il fatto che, forse, se le vetture normali avessero continuato a costruirle come un tempo..con ragionevoli altezze da terra e gomme con spalla un filo più alta...i vari SUV/crossover non avrebbero preso piede...

Una volta non solo le vetture normali erano piu' alte e con cerchi/gomme strapazzabili, ma pure le sportive.

Se guardate i film degli anni '70 vedete fior di inseguimenti o anche semplici gite, dove le sportive protagoniste non hanno alcun problema ad affrontare stradacce alquanto dissestate, che se le fai con le sportive odierne ci lasci giu' tutto il sottoscocca, buchi le gomme, pieghi i cerchioni, spacchi i paraurti e non avanzi proprio.

Citazione di: &re@ il Ottobre 20, 2016, 11:37:17
Per me il discorso è banalmente questo:

Compri una normale berlina/sw/monovolume? Sei uno sfigato.
Saresti ganzo se comprassi il coupé o il cabrio, ma poi dove li metti i marmocchi, la moglie, le valigie?
Quindi ti tocca di comprare la macchina da sfigato ma ribassata, minigonnata, con le ruotazze, sennò gli amici del calcetto ti prendono per il culo.
Cazzo ma così è scomoda, però non puoi mica comprare la versione normale, sennò si torna al punto di partenza.
Allora, lampo di genio, compri il SUV, anche se non te ne fai niente, così sei un avventuriero e puoi parcheggiare sul marciapiede quando vai a calcetto, invece che fare 10 metri in piu per metterla nel parcheggio.

È tutta colpa del calcetto.

:P

Compri l'MPV alla moglie* e tu giri con la coupè.

* sperando che non rompa le palle perché vogliono portarsi mezzo mondo dietro però la loro macchina la vogliono piccola briosa scattante agile che mica possono smadonnare con l'auto grossa.
Forse la soluzione migliore è spedire tutto con UPS. Moglie e figli compresi.

Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2016, 12:29:15
Una volta non solo le vetture normali erano piu' alte e con cerchi/gomme strapazzabili, ma pure le sportive.

Se guardate i film degli anni '70 vedete fior di inseguimenti o anche semplici gite, dove le sportive protagoniste non hanno alcun problema ad affrontare stradacce alquanto dissestate, che se le fai con le sportive odierne ci lasci giu' tutto il sottoscocca, buchi le gomme, pieghi i cerchioni, spacchi i paraurti e non avanzi proprio.

L'estate scorsa ho visto una vecchia Mustang fastback sul Passo Giovo.
Mi ha impressionato quanto fosse alta, gomme comprese, rispetto alle macchine attuali sembrava veramente un fuoristrada, o... un SUV coupè ;D

Citazione di: &re@ il Ottobre 20, 2016, 12:34:26
L'estate scorsa ho visto una vecchia Mustang fastback sul Passo Giovo.
Mi ha impressionato quanto fosse alta, gomme comprese, rispetto alle macchine attuali sembrava veramente un fuoristrada, o... un SUV coupè ;D

Verissimo !

Ma anche il Dino Ferrari, per dire, guardate che gomme ha, che buona altezza da terra e che ottimi angoli d'attacco/uscita.

(http://cdn1.3dtuning.com/info/Ferrari%20Dino%20246%20GT%201969%20Coupe/factory/3.jpg)

mesi fa valutai e provai la gt e la 156 con lo stesso v6..casualmente di due colleghi
le linee dei coupe le ho sempre preferite alle berline
pero' dopo prove abbastanza approfondite ho puntato sull berlina
piu' comodo il posto di guida,piu comodi i posti dietro anche come accesso,piu bagagliaio,piu' visibilita'
vabbe poi una era una serie piu' caratterizzata (la gta) anche se come efficacia prestazionale la coupe' era forse migliore

Da quando l'abbiamo acquistata , guido spesso la Stilo 5 porte della mia ragazza e proprio l'altro giorno riflettevo sull'utilità dei nuovi suv medi, visto che mi viene naturale fare un confronto con la 500x del capo che guido spesso.

Tralasciando il fattore estetico, sono arrivato a due/tre considerazioni.

Che ho definitivamente capito che la coupè ( seppur spaziosa e comoda come la nostra GT...ieri mi son portato a casa un guardaroba dell'ikea...) non fa più per me. Gomme ribassate, assetto rigido, posizione di guida infossata....tutta roba che nella guida è INNEGABILMENTE un pregio ( la senti la differenza nelle curve, nella franata...ecc..), ma che vivendo l'auto tutto il giorno spesso diventa una seccatura.

Che dietro il successo dei midi suv c'è molto marketing ( ma va??), perchè in effetti di ragioni tecniche importanti, io non ne vedo molte.
La Stilo, per fare un esempio, trovo abbia pregi davvero importanti, ma come al solito in Fiat ci credono poco e mandano tutto a fanculo.
E' comoda e vuole esserlo, ha l'assetto morbido e non ti invoglia a correre. Però ti ripaga filtrando per bene l'asfalto cittadino. Ed è abbastanza alta da terra
Molto spaziosa grazie alle forme squadrate e con soluzioni dell'abitacolo molto molto interessanti ( cassetti sotto i sedili anteriori , vano refrigerato per bottiglia 1,5 litri in plancia, sedile passeggero reclinabile in avanti e che diventa un tavolino , divano posteriore che scorre avanti e indietro e schienale che, oltre che reclinabile 60/40 ,permette di scegliere anche l'inclinazione dello schienale. Ovviamente bocchetta posteriore e tante altri dettagli che aumentano la vita a bordo.

Ho avuto modo di apprezzare il city.Prima pensavo fosse una cagata...ma la differenza tra attivarlo o no è palese e nel traffico è un seppur piccolo aiuto a prevenire affaticamento.
Insomma, un'auto che se sviluppata degnamente poteva anche diventare di successo ( magari nella generazione successiva).
Non riesco a cogliere il salto epocale nella 500x...che anzi ha bagagliaio più piccolo, molti meno vani portaoggetti e pur restando confortevole, a volte  si irrigidisce.

QUello che voglio dire è che le vecchie segmento C con i giusti accorgimenti possono offrire molto

Il fatto è che se compri un 500x sei un figo, se compri una Pulsar (simile alla stilo come concetto) con i cerchi piccoli passi per sfigato....e non la compra nessuno.

Sulle C volevamo la linea aggressiva, il cerchio grosso perché piccolo è brutto da vedere, l'assetto sportivo perché Oddio tutto quello spazio nel passaruota...e poi ci lamentiamo che diventano meno fruibili. Ma va?  ::)

Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2016, 12:49:46

cut

che buona altezza da terra

120 mm  ::)

Citazione di: pg il Ottobre 20, 2016, 14:47:31
120 mm  ::)

La tua 99 mm...  ;D

http://www.autoevolution.com/cars/alfa-romeo-giulia-2016.html#aeng_alfa-romeo-giulia-2016-22-6mt-180-hp      

Non ricordo il valore preciso ma a pieno carico il punto più basso della mia, la traversa delle sospensioni anteriori, è ad una altezza da terra inferiore a 10 cm.
La Fiat 600 del 1955 aveva una altezza minima da terra di 18 cm, roba che oggi neanche un fuoristrada...

Citazione di: mariner il Ottobre 20, 2016, 12:19:12
boh..non è che "non giri"  è solo che alla fine pensi "ne val la pena". Molti SUV in realtà non hanno la TI...offrono solo il vantaggio di essere un pò più alti come seduta, che è comodo per salire/scendere, un pò più alti da terra...e senza il muso basso per cui lasci il frontale sul marciapiede.
Eccessivi? Probabilmente si...resta il fatto che, forse, se le vetture normali avessero continuato a costruirle come un tempo..con ragionevoli altezze da terra e gomme con spalla un filo più alta...i vari SUV/crossover non avrebbero preso piede...perchè sarebebro rimasti appannaggio di chi effetivamente ha bisogno..
Per dire...Giugiaro banalmente negli anni 80 lanciò Uno e Thema "più alte"...mica fece dei cosi assurdi alti come un Range Rover, solo capi che 3-4 cm di altezza dell'auto in più potevano renderla più vivibile...
Poi ,io non è che giudico "Uno sfigato"  o un pirla chi preferisce la vettura bassa e/o piccola...cerco solo di spiegare che, secondo me, potrebbe non essere solo "Moda"

vero me ne stò accorgendo con la passat , che ha quei pochi cm in più di a4 e di sr3 ma che la rendono molto più comoda come impostazione e come salita discesa.

Citazione di: Phormula il Ottobre 20, 2016, 15:23:50
Non ricordo il valore preciso ma a pieno carico il punto più basso della mia, la traversa delle sospensioni anteriori, è ad una altezza da terra inferiore a 10 cm.
La Fiat 600 del 1955 aveva una altezza minima da terra di 18 cm, roba che oggi neanche un fuoristrada...

Ma non solo.

Guarda gli angoli di attacco/uscita della 600 !!

Sembra un Defender.  :D

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/archive/4/45/20070716000541!Fiat_600_1955.jpg)

Si, I "baffi" in basso sul paraurti anteriore che servono per migliorare le prestazioni nell'urto contro il pedone, abbinati ad uno sbalzo che su certe vetture rasenta il mezzo metro, rendono problematiche anche le rampe dei box e i dossi rallentatori.

E mi volete dire che non è moda? Quelli che vi ostinate a chiamare suv e che ostentano fattezze fuoristradistiche, fino a l'altroieri si chiamavano monovolume... spasso sopra la testa, maggiore comodità in di accesso, ecc ecc... il fatto è che i monovolume facevano troppo maritocasaechiesamutandatodallamoglie... la stessa macchina in salsa finto fuoristrada, fa quel po' avventuriero che ti fa sentire ancora uagliunastro, non solo nei tuoi vorreimanonposso, ma pure esteticamente...

Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2016, 15:07:51
La tua 99 mm...  ;D

http://www.autoevolution.com/cars/alfa-romeo-giulia-2016.html#aeng_alfa-romeo-giulia-2016-22-6mt-180-hp      

Ferrari 250 GTE del 1960

altezza minima da terra = 160 mm.  :o ::) ;D

https://carsmind.com/1960-Ferrari-250-GTE.12153

(https://carsmind.com/cache/image/14834f6ee521e4247b408a4f2591149d/acc_p_3d130_ferrari_250-gte.jpg)

È probabile che, vmax a parte, la giulia di pg sia più veloce ed efficace in qualsiasi situazione... è infinitamente più sicura, comoda e sfruttabile, dandoti la possibilità di divertirti, o quantomeno essere soddisfatto ogni volta che usi l'auto, invece che tre we all'anno...

Citazione di: Phormula il Ottobre 20, 2016, 15:23:50
La Fiat 600 del 1955 aveva una altezza minima da terra di 18 cm, roba che oggi neanche un fuoristrada...

negli anni 50/60 mio nonno, che aveva la di allora berlina fiat, impiegava, per raggiungere il paese di origine, in provincia, diverse ore... in caso di mal tempo poteva essere costretto a tornare indietro per impraticabilità delle vie, etc. etc.
Oggi, a seconda delle condizioni meteo, si va da un minimo di 40min ad un massimo di 50... diciamo che le cosesono un po' cambiate, e pure le esigenze conseguenti...

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 20, 2016, 15:54:00
È probabile che, vmax a parte, la giulia di pg sia più veloce ed efficace in qualsiasi situazione... è infinitamente più sicura, comoda e sfruttabile, dandoti la possibilità di divertirti, o quantomeno essere soddisfatto ogni volta che usi l'auto, invece che tre we all'anno...

Ma vuoi mettere il fuoristrada che ti permette di fare una Ferrari 250 GTE?  :P

Che poi appunto basta rinunciare alle linee mazinga e ai cerchiazzi e una utilitaria moderna va ovunque...in Sardegna teniamo una Yaris, non un Hummer...anche per gli sterrati.

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 20, 2016, 15:54:00
È probabile che, vmax a parte, la giulia di pg sia più veloce ed efficace in qualsiasi situazione... è infinitamente più sicura, comoda e sfruttabile, dandoti la possibilità di divertirti, o quantomeno essere soddisfatto ogni volta che usi l'auto, invece che tre we all'anno...

Alberto...certo...però è il classico problema di "banda passante":  io vedo che la mia schifosissima scatola ha sottosterzo...lo sterzo è impreciso..dondola..tutto quel che vuoi...ma a 30-40 kmh al di sopra del limite consentito..percui mi bruciano la patente davanti agli occhi.

Si deve , sempre fermo restando i gusti personali, considerare anche questo....io non ho dubbi nel dire che una Ferrari vada in pista molto molto di più di una Ford Mustang 5.0 , o di un BMW M3...di un MB C63 AMG Black series ....per dire...ma le altre 3 vetture citate hanno dei sedili, un bagagliaio..un sedile posteriore su cui appoggi la valigetta...la giacca in inverno...etc etc...alla fine, quale ti godi di più? Quella che va un pò meno..ma comuqnue ben al di sopra di tutte le esigenze o quella superstrema ..senza rivali...ma poco fruibile?

Citazione di: mariner il Ottobre 20, 2016, 16:22:53
Alberto...certo...però è il classico problema di "banda passante":  io vedo che la mia schifosissima scatola ha sottosterzo...lo sterzo è impreciso..dondola..tutto quel che vuoi...ma a 30-40 kmh al di sopra del limite consentito..percui mi bruciano la patente davanti agli occhi.

Si deve , sempre fermo restando i gusti personali, considerare anche questo....io non ho dubbi nel dire che una Ferrari vada in pista molto molto di più di una Ford Mustang 5.0 , o di un BMW M3...di un MB C63 AMG Black series ....per dire...ma le altre 3 vetture citate hanno dei sedili, un bagagliaio..un sedile posteriore su cui appoggi la valigetta...la giacca in inverno...etc etc...alla fine, quale ti godi di più? Quella che va un pò meno..ma comuqnue ben al di sopra di tutte le esigenze o quella superstrema ..senza rivali...ma poco fruibile?

Per dire ieri avevo 523kg a bordo viaggio di 300 km
nessun problema di sorta

Caricate così anche una serie 4 (se ci stanno gli scatoloni)

Citazione di: MarzulLaurus il Ottobre 20, 2016, 16:03:26
negli anni 50/60 mio nonno, che aveva la di allora berlina fiat, impiegava, per raggiungere il paese di origine, in provincia, diverse ore... in caso di mal tempo poteva essere costretto a tornare indietro per impraticabilità delle vie, etc. etc.
Oggi, a seconda delle condizioni meteo, si va da un minimo di 40min ad un massimo di 50... diciamo che le cosesono un po' cambiate, e pure le esigenze conseguenti...

Probabilmente c'è una via di mezzo... le strade non sono più quelle degli anni '50 ma non è che sono tutte autostrade o statali lisce come biliardi, come te le mostrano nella pubblicità.

Citazione di: TonyH il Ottobre 20, 2016, 16:19:51
Ma vuoi mettere il fuoristrada che ti permette di fare una Ferrari 250 GTE?  :P

Beh, all'epoca il Maresciallo Spatafora ne fece di tutti i colori...  8)

Prova a farlo con una Ferrari odierna.

Citazione di: mariner il Ottobre 20, 2016, 16:22:53
Alberto...certo...però è il classico problema di "banda passante":  io vedo che la mia schifosissima scatola ha sottosterzo...lo sterzo è impreciso..dondola..tutto quel che vuoi...ma a 30-40 kmh al di sopra del limite consentito..percui mi bruciano la patente davanti agli occhi.

Si deve , sempre fermo restando i gusti personali, considerare anche questo....io non ho dubbi nel dire che una Ferrari vada in pista molto molto di più di una Ford Mustang 5.0 , o di un BMW M3...di un MB C63 AMG Black series ....per dire...ma le altre 3 vetture citate hanno dei sedili, un bagagliaio..un sedile posteriore su cui appoggi la valigetta...la giacca in inverno...etc etc...alla fine, quale ti godi di più? Quella che va un pò meno..ma comuqnue ben al di sopra di tutte le esigenze o quella superstrema ..senza rivali...ma poco fruibile?

Sì, Valerio, senza dubbio. Però è anche un problema di assolutizzazione. Qui c'è sempre qualcuno che vuol far passare le SUE scelte come le uniche scelte possibili. Gli altri sono idioti perchè alla bisogna non possono scalare un marciapiede (cosa che tra l'altro è vietata dal codice della strada). Dopo un po' girerebbero i maroni anche a un santo ...

Bisogna vivere in campagna ed avere SUV così quando si scende in città si può andare sui marciapiedi. Tutto il resto è fuffa

Citazione di: mariner il Ottobre 20, 2016, 16:22:53
Alberto...certo...però è il classico problema di "banda passante":  io vedo che la mia schifosissima scatola ha sottosterzo...lo sterzo è impreciso..dondola..tutto quel che vuoi...ma a 30-40 kmh al di sopra del limite consentito..percui mi bruciano la patente davanti agli occhi.

Si deve , sempre fermo restando i gusti personali, considerare anche questo....io non ho dubbi nel dire che una Ferrari vada in pista molto molto di più di una Ford Mustang 5.0 , o di un BMW M3...di un MB C63 AMG Black series ....per dire...ma le altre 3 vetture citate hanno dei sedili, un bagagliaio..un sedile posteriore su cui appoggi la valigetta...la giacca in inverno...etc etc...alla fine, quale ti godi di più? Quella che va un pò meno..ma comuqnue ben al di sopra di tutte le esigenze o quella superstrema ..senza rivali...ma poco fruibile?

Valerio, stante che sono d'accordo, sul discorso generale, però non ho capito il riferimento...

Tieni presente che quando ho comprato la gpunto, ho chiamato un amico che all'epoca era responsabile per la parte ricambi gruppo fiat per il sud italia e gli ho chiesto: "ho tot euro a disposizione, mi serve una vettura medio piccola, diesel, che NON abbia dpf e NON abbia cerchiazzi&co"

il dpf, per ovvi motivi di rotture di palle... i cerchiazzi idem... a parte che spesso non mi piacciono neanche le vetture con cerchi enormi, ma di solito mi piace la misura minima possibile per evitare l'effetto galeone (per esempio sulla 156 erano i 15, sulla 147 i 16, rimanendo in alfa). Ma poi c'è un problema "gestionale" ed economico... mi capita di andar per vigneti e quindi un minimo sterrato mi trovo a farlo, sufficientemente spesso... le strade che percorro spesso sono poco adeguate, soprattutto nel periodo autunno/inverno, quando le fosse sono piene d'acqua ed è meno intuitivo evitarle... etc. etc. la gomma /65 protegge il cerchio, ma soprattutto se stessa e non mi si smonta l'auto in 30'000km... e quando faccio il cambio gomme non devo lasciarci lo stipendio... con 250€ sono a posto... e magari posso cambiarle più spesso...

Questo per chiarirti il MIO ragionamento... d'altronde facessi altro genere di attività, o la svolgessi in altro modo... magari potrei girare in spyder con cerchiazzi...

Ma le estremizzazioni per aver ragione mi danno ai nervi... il 70% del circolante dalle mie parti è fatto di auto normali... spesso neanche nuovissime e non ci sono migliaia di morti ogni mattino, ad ogni messa in moto...

Quali sono queste berlinazze? la Giulia è una berlinazza? evvabbè... chi può permettersela se la compra... chi no si compra altro... chi vuole stare alto si compra il monovolume o, se ha problemi eRettivi, il suv e così via...

Citazione di: Phormula il Ottobre 20, 2016, 16:47:16
Probabilmente c'è una via di mezzo... le strade non sono più quelle degli anni '50 ma non è che sono tutte autostrade o statali lisce come biliardi, come te le mostrano nella pubblicità.

non lo so... non sono io che sto decantando le doti fuoristradistiche di una vetturetta di famiglia degli anni 60... una cosa è certa: nei miei 30'000km/anno, tutti svolti in una provincia della profonda terronia, io tutti sti drammi, guidando una normale vetturetta da famiglia degli anni 2000, non li ho vissuti... certo... ci fossero strade migliori sarei contento... non dico di no... ma anche qui... le iperboli sono un artifizio semantico interessante ed efficace, per spiegarsi, ma da qui a farle passare per verità...

Citazione di: mauring il Ottobre 20, 2016, 10:04:05
Mi dispiace per il pg che sopravvaluta la Giulia.

Le superberline cattive con gomme da pista sono un tantino diverse...

(http://static.allaguida.it/r/845X0/www.allaguida.it/img/Audi-RS6-R-Abt.jpg)

Ti invito a provarla sul bagnato e sulla neve, potresti ricrederti, pur non ammettendolo

Rispondo sia a Marzu che a PG: io sono del parere che "é la quantita che fa il veleno" ...nel senso che contano poi le misure. Io dico solo che fra le vetture normali che vanno assetti bassi , ruote grandi etc..le strade , i limiti, etc...ci può stare che qualcuno preferisca la direzione opposta. Alla fine é chiaro che le scelte son di compromesso...se mi sposto dalla mediana (.le vetture fino al 2000 diviamo) qualcuno compensera nell altro senso.

Quello delle ruote grandi e assetti bassi è più una filosofia dei marchi tedeschi.
Le italiane mediamente se la cavano bene anche con assetti e gommature umane.

Solo che se hai una Giulietta coi 16" ti guardano schifato

A parte il fatto che ogni volta che vengo in bassa Italia mi sorprendo nel vedere in giro vetture che qui manco ci ricordiamo più che esistevano... le utilitarie del segmento B se uno ha l'accortezza di non prenderle nelle versioni con assetto sportivo, sono ancora ragionevoli. Il passo corto e l'altezza da terra umana fanno si che si possano usare anche su strade non proprio perfette. Gli assetti ribassati si fanno sentire man mano che si sale di segmento, aumentano le prestazioni e le dimensioni e il desiderio delle case di privilegiare guidabilità e comportamento stradale a scapito del comfort e appunto della possibilità di affrontare rampe, dossi rallentatori, marciapiedi e strade allagate. Tra la Panda base si mio fratello e la mia macchina ci ballano almeno 5 centimetri di altezza minima da terra. Risultato: lui non ha problemi ad andare in alpeggio da mia zia percorrendo la strada bianca leggermente a schiena d'asino. Io devo parcheggiare appena finisce la strada asfaltata e fare il pezzo sterrato a piedi. Idem il mio testimone di nozze, la Polo della moglie ci arriva benissimo, la aua A4 SW no.

Riprovata oggi rs6.

Auto stylosa e da gallo,ma personalmente preferirei un a6 diesel base e un exige v6...

Bhe paragone non da poco dogui....
Rs6 la devi leggere come auto totale, e onestamente come quella non c'e un cazzo

Citazione di: Emi il Ottobre 20, 2016, 20:34:55
Bhe paragone non da poco dogui....
Rs6 la devi leggere come auto totale, e onestamente come quella non c'e un cazzo

quello che vuoi, ma imho non ha senso.
quella provata ha i 20" dai mi fan senso a guardali pensa a prenderci le buche!
Dentro è  perfetta anche se i sedili rs alla lunga stancano.

Poi va forte si,ma non mi impressiona (perché vai fortissimo e ti senti fermo).

Immagine c'è comunque

Citazione di: Dogui il Ottobre 20, 2016, 20:39:43
quello che vuoi, ma imho non ha senso.
quella provata ha i 20" dai mi fan senso a guardali pensa a prenderci le buche!
Dentro è  perfetta anche se i sedili rs alla lunga stancano.

Poi va forte si,ma non mi impressiona (perché vai fortissimo e ti senti fermo).

Immagine c'è comunque

Ci ho fatto 400km in un giorno, in autostrada e' un frecciarossa
Sul misto veloce e' imbarazzante da quanto va
Sullo stretto si difende e nelle ripartenze e' assurda
Sul bagnato da fin troppa sicurezza
Nei sorpassi in statale e un videogioco
Dentro sei in un salotto e anche a velocita da arresto parli tranquillamente
La climatizzazione e' al top
Babagliaio capiente e 4 posti tipo poltrona
Freni, in rapporto alla massa ed alle prestazioni...imbarazzanti

A me audi fa schifo ma l rs6 e una cosa a se

Citazione di: Emi il Ottobre 20, 2016, 20:55:44
Ci ho fatto 400km in un giorno, in autostrada e' un frecciarossa
Sul misto veloce e' imbarazzante da quanto va
Sullo stretto si difende e nelle ripartenze e' assurda
Sul bagnato da fin troppa sicurezza
Nei sorpassi in statale e un videogioco
Dentro sei in un salotto e anche a velocita da arresto parli tranquillamente
La climatizzazione e' al top
Babagliaio capiente e 4 posti tipo poltrona
Freni, in rapporto alla massa ed alle prestazioni...imbarazzanti

A me audi fa schifo ma l rs6 e una cosa a se

Tutto vero, ma poi sali su un 458 speciale , un gt3, ma fai pure un exige v6 e ti cambia la percezione.
sali su un classe v allestito limo e ti cambia il confort.

È sicuramente globale come mezzo quello si.

Ma tanto le audi a6 tdi che vendono ora hanno tutte i cerchi da 20'almeno, quindi il problema non si pone molto...

Citazione di: Dogui il Ottobre 20, 2016, 21:02:35
Tutto vero, ma poi sali su un 458 speciale , un gt3, ma fai pure un exige v6 e ti cambia la percezione.
sali su un classe v allestito limo e ti cambia il confort.

È sicuramente globale come mezzo quello si.

Con un 458 non vado in vacanza con i figli e nemmeno all'ikea a comprare due comodini
Sul classe v non ho stesse prestazioni

C e poco da fare e' l'auto globale

Citazione di: Homer il Ottobre 20, 2016, 21:22:19
Ma tanto le audi a6 tdi che vendono ora hanno tutte i cerchi da 20'almeno, quindi il problema non si pone molto...

Anche 21....

Citazione di: Emi il Ottobre 20, 2016, 21:25:31
Con un 458 non vado in vacanza con i figli e nemmeno all'ikea a comprare due comodini

se vai all'ikea con una rs6 qualcosa non ha funzionato ;D

Citazione di: alura il Ottobre 20, 2016, 22:01:06
se vai all'ikea con una rs6 qualcosa non ha funzionato ;D

Hai finito i soldi dal benzinaio

Citazione di: alura il Ottobre 20, 2016, 22:01:06
se vai all'ikea con una rs6 qualcosa non ha funzionato ;D

Guarda io conosco uno che manda la moglie a fare la spesa al mercato di rivoli con un Q7 6000cc full optionals, e che va all'ikea con un rs6...a occhio funziona tutto

Eh da qualche parte bisogna pur risparmiare ;D

 ;D ;D ;D

Citazione di: pg il Ottobre 20, 2016, 17:32:53
Dopo un po' girerebbero i maroni anche a un santo ...

Piu' o meno come quando intervieni tu cripticamente in una materia scientifica, solo per ribadire la tua estrema superiorità, prendere per il culo l'interlocutore, ma con nessuna intenzione di rivolgerti al volgo ignorante in maniera semplice, cercando di colmare le sue lacune, se non raramente e dopo continue suppliche riverenti.

Almeno io cerco di spiegare con semplicità il perché gli altri sbaglino a non comprare auto come le mie.  :P ;D

Ottimo, mi piacciono i messaggi distensivi !  :P

Sembrano due checche che litigano, si vede che hanno legalizzato i matrimoni gay, fra un po' arriveranno a rinfacciarsi il modo di mettere i bicchieri in lavastoviglie ;D

Gne gne gne, ha cominciato lui !  :P :P

se devo avere un'auto sola oggi prendo la Giulia Quadrifoglio

Citazione di: &re@ il Ottobre 21, 2016, 07:06:39
Eh da qualche parte bisogna pur risparmiare ;D

Infatti, se ti fermi ad osservare la colonnina del GPL in autostrada ne vedi delle belle...

Secondo me è coerente con la filosofia delle sportive tedesche, fare automobili che non impongano troppe rinunce e nel contempo hanno prestazioni da vera sportiva. Quello che una volta era Alfa: la berlina da famiglia che vince le corse.

Sui cerchi da 20 concordo, il mio testimone di nozza ha preso una A4 aziendale usata di importazione tedesca. Classico diemila TDI da 150 cavalli e DSG. Con cerchi esagerati (non ricordo la musura ma sono almeno 19) e pure bruniti che appena tocchi un marciapiede si nota lo sfriso... a cosa servano se non ad appagare l'occhio non me lo spiego.

Ad ap-pagare il gommista.

Ogni auto è un po' un compromesso. Ad esempio una gls 63amg X me è ancora più totale di rs6;D

Citazione di: THE KAISER il Ottobre 21, 2016, 14:23:31
Ogni auto è un po' un compromesso. Ad esempio una gls 63amg X me è ancora più totale di rs6;D

Solo perche non fanno la RS6 Allroad ;D

(strano pero' :P)

Certo che guardando come beve la mia
Diesel, credo che la amg creerebbe un buco nero dietro di se ad ogni affondo di acceleratore ;D

Citazione di: THE KAISER il Ottobre 21, 2016, 16:15:11
Certo che guardando come beve la mia
Diesel, credo che la amg creerebbe un buco nero dietro di se ad ogni affondo di acceleratore ;D

Perchè dietro , tieni il portafoglio a rimorchio  ??? ;D

RS6 è L'auto da famiglia per chi ha il portafogli a fisarmonica.
Tanta tanta tanta roba.

Che poi, non capisco perché cagare il cazzo con comparazioni da volpe ed uva.
L'RS6, così come tante altre auto, la compri "well, because I can". Punto.
E meno male che simili auto esistono, aggiungo.

Citazione di: alura il Ottobre 21, 2016, 14:30:33
Solo perche non fanno la RS6 Allroad ;D

(strano pero' :P)

Pare sia prevista, ma solo per i cinesi ... http://www.carscoops.com/2016/08/audi-rs6-allroad-could-launch.html

(https://1.bp.blogspot.com/-2UTqn1iPTW0/V7_tMbj1OBI/AAAAAAAATY4/neU4pNiIsSQJi-P-BOd0TuBSd5RqnPQEACLcB/s1600/audi-rs6-allroada.jpg)

Ormai arriva la nuova a6...

Citazione di: J. C. il Ottobre 21, 2016, 18:10:00
Che poi, non capisco perché cagare il cazzo con comparazioni da volpe ed uva.
L'RS6, così come tante altre auto, la compri "well, because I can". Punto.
E meno male che simili auto esistono, aggiungo.

Io avevo molti piu dubbi per il q7 power scania ;D
Ma paradossalmente ha senso anche quello,
Non lo godi sul misto come rs6 perche ha la massa di un condominio di 290piani
Ma sul medio veloce e' piacevolissimo, vomita coppia ogni volta che si sfiora il gas, e forse in autostrada fino a 200km/h e anche meglio dell rs6

Emi fan boy di un SUV audi non si può proprio leggere...

Citazione di: Dogui il Ottobre 21, 2016, 19:08:13
Ormai arriva la nuova a6...

E quindi?

Citazione di: Emi il Ottobre 21, 2016, 19:09:30
Io avevo molti piu dubbi per il q7 power scania ;D
Ma paradossalmente ha senso anche quello,
Non lo godi sul misto come rs6 perche ha la massa di un condominio di 290piani
Ma sul medio veloce e' piacevolissimo, vomita coppia ogni volta che si sfiora il gas, e forse in autostrada fino a 200km/h e anche meglio dell rs6

Ciao Emi, per curiosita', parli della SQ7?

Citazione di: Raven il Ottobre 21, 2016, 20:04:46
Emi fan boy di un SUV audi non si può proprio leggere...

Fa impressione pure a me!! ;D

Citazione di: ChB il Ottobre 21, 2016, 18:20:50
Pare sia prevista, ma solo per i cinesi ... http://www.carscoops.com/2016/08/audi-rs6-allroad-could-launch.html

(https://1.bp.blogspot.com/-2UTqn1iPTW0/V7_tMbj1OBI/AAAAAAAATY4/neU4pNiIsSQJi-P-BOd0TuBSd5RqnPQEACLcB/s1600/audi-rs6-allroada.jpg)

L'auto totale  8)

Io capisco che e' strano ma ci ho fatto parecchia strada, e devo ammettere che mi son piaciuti,
Inoltre la sensazione del q7 che quando affondi mentre sei a 180 alza ancora il muso  e' comunque da provare, in azienda abbiamo anche il nuovo q7 con il 3000 diesel ma ovviamente non e' la stessa cosa in termini di prestazioni, ma nemmeno di interni che imho sono un passo indietro,
Il vecchio Q7 e' spettacolare per quelli seduti dietro, climatizzatore efficacissimo e monitor nei poggiatesta



Per pata parlo del q7 diesel da 500 cv del 2014 (forse i cavalli son anche di piu, e' quello col motore del camion)

Citazione di: Emi il Ottobre 21, 2016, 20:42:53
Io capisco che e' strano ma ci ho fatto parecchia strada, e devo ammettere che mi son piaciuti,
Inoltre la sensazione del q7 che quando affondi mentre sei a 180 alza ancora il muso  e' comunque da provare, in azienda abbiamo anche il nuovo q7 con il 3000 diesel ma ovviamente non e' la stessa cosa in termini di prestazioni, ma nemmeno di interni che imho sono un passo indietro,
Il vecchio Q7 e' spettacolare per quelli seduti dietro, climatizzatore efficacissimo e monitor nei poggiatesta
Per pata parlo del q7 diesel da 500 cv del 2014 (forse i cavalli son anche di piu, e' quello col motore del camion)

Penso anch'io che fra la vecchia e la nuova Q7, c'e' stato un passo indietro per quanto riguarda gli interni.
Ci sono previsioni in ditta quanto all'acquisto della nuova SQ7?

Citazione di: Patarix il Ottobre 21, 2016, 21:09:21
Penso anch'io che fra la vecchia e la nuova Q7, c'e' stato un passo indietro per quanto riguarda gli interni.
Ci sono previsioni in ditta quanto all'acquisto della nuova SQ7?

Al momento no,
Ha comprato il Q7 6000cc riscattandolo dal leasing per tenerlo come auto d servizio nella casa in sicilia,
Abbiamo ordinato la "nuova rs6" che dovrebbe arrivare qualche gg prima di natale, finalmente grigio canna di fucile (bianca aveva rotto il cazzo) ma soprattutto con qualsiasi optionals sopra, pack dinamic, ma soprattutto akrapovic compresi,


Direi che il nuovo sq7 al momento e' cassato, si era vociferata tesla in un momento di coscenza green ma non ho visto ordine

Citazione di: ChB il Ottobre 21, 2016, 18:20:50
Pare sia prevista, ma solo per i cinesi ... http://www.carscoops.com/2016/08/audi-rs6-allroad-could-launch.html

(https://1.bp.blogspot.com/-2UTqn1iPTW0/V7_tMbj1OBI/AAAAAAAATY4/neU4pNiIsSQJi-P-BOd0TuBSd5RqnPQEACLcB/s1600/audi-rs6-allroada.jpg)

Cioè fatemi capire, prendono una Avant, la rialzano e diventa un Allroad, poi la riabbassano e dinventa una Allroad ipersportiva? Avanguardia pura.

Citazione di: Madbob il Ottobre 21, 2016, 21:58:52
Cioè fatemi capire, prendono una Avant, la rialzano e diventa un Allroad, poi la riabbassano e dinventa una Allroad ipersportiva? Avanguardia pura.

Ma già ora una Allroad si abbassa oltre una certa velocità, ovvero autostradale ... con sospensioni pneumatiche fai quel che vuoi.

a me non piacciono troppo le berlinone ipersportive ma per la RS6 farei un'eccezione (avant naturalmente)

Citazione di: Madbob il Ottobre 21, 2016, 21:58:52
Cioè fatemi capire, prendono una Avant, la rialzano e diventa un Allroad, poi la riabbassano e dinventa una Allroad ipersportiva? Avanguardia pura.

Fanno come Mercedes. Che fa la GLA, che è la versione alta della classe A.
Poi fa la GLA AMG che è la versione bassa della versione alta.
Stanno pensando a fare la GLA AMG cross-country, che sarà la versione alta della versione bassa della versione alta della Classe A

Citazione di: TonyH il Ottobre 22, 2016, 07:49:48
Fanno come Mercedes. Che fa la GLA, che è la versione alta della classe A.
Poi fa la GLA AMG che è la versione bassa della versione alta.
Stanno pensando a fare la GLA AMG cross-country, che sarà la versione alta della versione bassa della versione alta della Classe A

la famosa A cos (omega t - kx)??? ;D

Giulia alta neanche 10 cm da terra (e te credo che ha un'ottima dinamica...), sbalzi che tocchi dappertutto, Allroad.... perché sono rialzate di 2 cm.... ahahahahahahahah

Guardate nel 1936 cosa erano in grado di fare le berline normali da famiglia.  ::)

Ne abbiamo fatti di passi indietro in quasi un secolo...  :P

https://www.youtube.com/watch?v=c1gcC6RiB-I


https://www.youtube.com/v/c1gcC6RiB-I

Citazione di: mauring il Ottobre 22, 2016, 08:43:00
Giulia alta neanche 10 cm da terra (e te credo che ha un'ottima dinamica...), sbalzi che tocchi dappertutto, Allroad.... perché sono rialzate di 2 cm.... ahahahahahahahah

Guardate nel 1936 cosa erano in grado di fare le berline normali da famiglia.  ::)

Ne abbiamo fatti di passi indietro in quasi un secolo...  :P

https://www.youtube.com/watch?v=c1gcC6RiB-I


https://www.youtube.com/v/c1gcC6RiB-I

Dipende dai punti di vista.

Questa è un audi a4 del 97
http://www.euroncap.com/it/valutazioni-e-premi/valutazioni-di-sicurezza-recenti/it/results/audi/a4/15458

Questa è un audi a4 del 2015
http://www.euroncap.com/it/results/audi/a4/21483

Sarò fatto male io ma non baratterei mai un auto nuova per una vecchia

Io non metto in discussione i progressi in termini di sicurezza e contenimento delle emissioni.

Dove secondo me il progresso ha toppato è sull'aumento delle distrazioni a bordo e sulla fruibilità delle automobili tradizionali, sopratutto dal segmento C in su. Si è puntato sul comportamento stradale in condizioni ideali senza tenere conto del fatto che le automobili non viaggiano solo in autostrada e su soluzioni che privilegiano l' estetica invece che la fruibilità o il comfort. Dal momento che le esigenze delle persone non sono cambiate, questo crea mercato per i SUV a due ruote motrici.

Non generalizzarei.

In allestimenti normali non sport non sono bassissime le passat inSigna etc etc

A proposito di macchine che vogliono essere tutto il possibile immaginabile..

Paginone pubblicitario della Q2 su 4r:

Hitech ma anche intuitive
SUV ma anche citycar
Crossover e coupè
Performance ma anche safety

Fetta di culo?

Comunque a me alcuni ibridi non dispiacciono :
Ad esempio visto che c'è a5 sb non capisco chi compra a4 berlina ... di quanto sarà più alta?!

Un breve articolo (Febbraio 2017), che rafforza ulteriormente l'idea che il trend del Downsizing é destinato a frenare....meglio cosí.

Il numero uno del brand VW, Herbert Diess, ha perentoriamente dichiarato che il trend del downsizing è finito. Diess ha motivato l'affermazione ricordando come con i Real Driving Emissions, che entreranno in vigore in Europa nel 2019, le emissioni tenderanno a risultare più alte per i motori di cilindrata più piccola. Non ci saranno così propulsori minori del benzina 1.0 TSI e del diesel 1.6 TDI.

Infatti, le attuali norme sui test privilegiano i motori piccoli e sovralimentati che a basso carico consumano ed inquinano effettivamente meno di quelli di maggior cubatura. I guai iniziano nell'uso quotidiano dove, per ottenere prestazioni adeguate, bisogna utilizzare senza parsimonia l'acceleratore, quindi salgono consumi di carburante ed emissioni inquinanti.

Fonte: http://www.automobilismo.it/il-trend-downsizing-e-finito-lo-dice-vw-auto-27091

Questa inversione di tendenza si nota anche con la VW Polo GTI (presentata oggi), che nonostante sia una vettura relativamente piccola, viene presentata con un 2.0T da "appena" (per gli standard recenti) 100cv/litro, piuttosto che con un 1.6 o 1.8 Turbo.

Oddio, prima o poi si dovevano fermare, non è che potevano mettere sotto il cofano della Golf un 600 bicilindrico turbo da 120 cavalli...

Citazione di: Phormula il Giugno 16, 2017, 15:37:29
Oddio, prima o poi si dovevano fermare, non è che potevano mettere sotto il cofano della Golf un 600 bicilindrico turbo da 120 cavalli...

Forse un bicilindrico 600 da 120cv no....ma 30 anni fa avreste mai pensato ad un mille da 125cv montato su auto una Station Wagon lunga quasi 5 metri (Ford Modeo)? :D

Citazione di: Patarix il Giugno 16, 2017, 16:36:32
Forse un bicilindrico 600 da 120cv no....ma 30 anni fa avreste mai pensato ad un mille da 125cv montato su auto una Station Wagon lunga quasi 5 metri (Ford Modeo)? :D

Mi vengono i brividi ogni volta che ci penso...  :P ;D

Citazione di: Patarix il Giugno 16, 2017, 16:36:32
Forse un bicilindrico 600 da 120cv no....ma 30 anni fa avreste mai pensato ad un mille da 125cv montato su auto una Station Wagon lunga quasi 5 metri (Ford Modeo)? :D

No, però dopo aver guidato un mille turbo di oggi su una segmento C non tornerei mai ad un millesei aspirato con gli stessi cavalli.

Citazione di: Patarix il Giugno 16, 2017, 15:32:32
Infatti, le attuali norme sui test privilegiano i motori piccoli e sovralimentati che a basso carico consumano ed inquinano effettivamente meno di quelli di maggior cubatura. I guai iniziano nell'uso quotidiano dove, per ottenere prestazioni adeguate, bisogna utilizzare senza parsimonia l'acceleratore, quindi salgono consumi di carburante ed emissioni inquinanti.[/color]

Boh, anch'io ero scettico (e lo sono ancora per quanto riguarda la durata di tali motori), ma quali sono le condizioni cittadine nelle quali devi tirare il collo ad un mille 100cv turbo? Io vedo che la moglie guida sempre col filo di gas. Prestazioni piu' che adeguate e consumi molto contenuti.

Citazione di: jimb0 il Giugno 19, 2017, 07:47:05
Boh, anch'io ero scettico (e lo sono ancora per quanto riguarda la durata di tali motori), ma quali sono le condizioni cittadine nelle quali devi tirare il collo ad un mille 100cv turbo? Io vedo che la moglie guida sempre col filo di gas. Prestazioni piu' che adeguate e consumi molto contenuti.

Concordo.
Capiterà senz'altro di doverlo tirare ogni tanto, ma non nell'uso quotidiano.

io ammetto candidamente di non aver avuto il coraggio di ordinare la 3008 col 1.2 turbo da 130cv.

Sì, chiarisco: anche io penso che il downsizing spinto non sia la soluzione di tutti i mali, ma che sia sempre necessario tirargli il collo "nell'uso quotidiano per prestazioni adeguate", come dicono nell'articolo linkato, è un'esagerazione.

Io mi domando cosa succeda se a queste scorreggette turbizzate, montate magari su auto pesanti, d'un botto, per un guasto, centralina in protezione, ecc., venisse a mancare l'apporto del turbo.

Dev'essere da ridere, ma ridere forte.   :o :o ;D ;D

pare che fiat passi tutto a firefly abbandonando pure il 0,9 twinair  ::) ::)

Citazione di: mauring il Giugno 19, 2017, 10:12:45
Io mi domando cosa succeda se a queste scorreggette turbizzate, montate magari su auto pesanti, d'un botto, per un guasto, centralina in protezione, ecc., venisse a mancare l'apporto del turbo.

Dev'essere da ridere, ma ridere forte.   :o :o ;D ;D

Anche se capita su un turbodiesel pompato, c'è poco (o molto) da ridere.

Citazione di: &re@ il Giugno 19, 2017, 10:18:30
Anche se capita su un turbodiesel pompato, c'è poco (o molto) da ridere.

Si, anche quelli, anche se però i diesel hanno cilindrate maggiori e un po' di coppia ce l'hanno lo stesso anche senza turbo.

I benzinini da 1.000 o 1.200 cc su macchinoni pesanti fanno piu' impressione a immaginarseli aspirati.

Una volta era diverso. Sul Mondeo ho girato parecchi giorni senza turbo (c'era una valvola da sostituire) ma, tutto sommato, non era una tragedia.

temo che le tecnologie dei motori del futuro fluttueranno da un estremo all'altro in funzione delle norme del momento.
Il firefly ad esempio è due valvole per cilindro aspirato, per 15 anni si credeva che la candela se non era nel mezzo era peggio :P e che senza turbo oggi nemmeno un Piaggio Ciao avrebbe rispettato le normative
A parte le battute, stringono un po la norma e allora tutti egr raffreddata, potenze specifiche in calo cilindrate in aumento.
Stringono un po di più, allora urea, potenze specifica in risalita, cilindrate in calo
stringono ancora, l'urea non basta, egr super pirippipio potenze specifiche in calo cilindrate in aumento

Io mi immagino un futuro cosi: il gasolio? é il male assoluto!!! Tutti a benzina
5 anni dopo: la benzina? peggio del gasolio, ci hanno ingannato! Tutti a gpl
5 anni dopo: il gpl, è il diavolo gassoso. Tutti a metano
5 anni dopo: il metano? uccide i bimbi nel sonno: tutti a gasolio

Durante questo ciclo ci saranno sempre articoli del genere:
Idrogeno, fra un anno lo avremo tutti
Elettrico, fra un anno lo avremo tutti
Auto a bucce di banana,  fra un anno lo avremo tutti
Auto a spazzatura, fra un anno lo avremo tutti
Auto a coniglio fritto, fra un anno lo avremo tutti

Ovviamente nessuna di questa troverà diffusione, e se una per caso ad esempio l'elettrico, prendesse piede entrerebbe nel circolo e fra qualche anno:
Elettriche? Le batterie inquinano piu del gasolio mescolato con la benzina frizzante al gpl e punto e accapo

Mi sa che Fabio ha ragione in pieno !  :)

Per non sbagliare, io non cambio piu' auto.  8) ;D

mi permetto di dissentire, il futuro è l'elettrico puro.

il problema è che per avere certe caratteristiche (autonomia, leggerezza,tempi ricarica) acccettabili , passeranno almeno 30 anni per avere tutti i segmenti coperti.

bisogna capire come produrre queste tre generazioni che ci mancano, l'ibrido è una soluzione per le auto piccole e da città, non lo è per i cruiser e per i veicoli industriali (o lo è in parte).

i cng van bene solo per motivi geopolitici.

Personalmente penso che ci si stia muovendo per approssimazioni successive, ma che la tendenza sia una micronizzazione delle opzioni, a seconda delle esigenze... Lo stesso trasporto pubblico dovrà essere molto modulare, a seconda se parliamo di distanze brevi, medio o lungo raggio... Una sola soluzione non credo possa più essere accettabile... D'altronde non credo proprio che i gas possano mantenere a lungo il vantaggio economico rispetto alle altre tipologie di propulsione...