Mi sono spesso chiesto perché i motori diesel non vengono sovralimentati con un volumetrico ma solo con i turbo. C?è un motivo tecnico? Il volumetrico non è più semplice da installare e più pronto nella risposta? Qualcuno sa se esiste un vero motivo tecnico?
Ciao ciao
Citazione di: vigggi il Dicembre 15, 2003, 10:55:41
Mi sono spesso chiesto perché i motori diesel non vengono sovralimentati con un volumetrico ma solo con i turbo. C?è un motivo tecnico? Il volumetrico non è più semplice da installare e più pronto nella risposta? Qualcuno sa se esiste un vero motivo tecnico?
Ciao ciao
Credo sia dovuto al fatto che il volumetrico da il meglio di se a bassi regimi... ergo proprio quando non serve (sul diesel)
Citazione di: vigggi il Dicembre 15, 2003, 10:55:41
Mi sono spesso chiesto perché i motori diesel non vengono sovralimentati con un volumetrico ma solo con i turbo. C?è un motivo tecnico? Il volumetrico non è più semplice da installare e più pronto nella risposta? Qualcuno sa se esiste un vero motivo tecnico?
Ciao ciao
Forse perchè la velocità di rotazione del volumetrico di un motore diesel non riesce a raggiungere il rendimento di una turbina? Visto che il volumetrico dipende esclusivamente dal numero di giri del motore?
C'ho provato :-\
Più semplice non proprio, è l'esatto contrario! Guarda il turbo quanto poco spazio occupa e la facilità di montaggio! Ed è anche affidabilissimo! (grat grat grat... ;) )
Secondo me, un volumetrico non può arrivare a certe quantità d'aria come un turbo di un certo diametro alla massima compressione!
io appoggio la teoria del rendimento. il volumetrico va bene ai bassi e medi regimi . probabilmente installato in un motore a lento moto agricolo il compressore non riuscirebbe a raggiungere i giri necessari a pompare aria a sufficienza.
Citazione di: seth1974 il Dicembre 15, 2003, 11:02:58
io appoggio la teoria del rendimento. il volumetrico va bene ai bassi e medi regimi . probabilmente installato in un motore a lento moto agricolo il compressore non riuscirebbe a raggiungere i giri necessari a pompare aria a sufficienza.
ma non si era detto che il volumetrico dava maggior corposità proprio ai bassissimi regimi,mentre agli alti perdeva un pò?
Quindi come mai ha bisogno di alti regimi x funzionare bene
?
dico che forse i 4000 giri sono insufficienti a garantire una produzione di aria compressa ottimale , poi non so . magari sto sparando stronzate. bisorebbe chiedere lumi a Mariner ..........
Secondo me ha ragione Stella (cosa mi succede ? ::) ;D).
Il diesel ha bisogno di enormi quantita' d'aria e solo un turbo puo' renderle disponibili agevolmente.
Un volumetrico ci vorrebbe di dimensioni impressionanti e assorbirebbe parecchi cavalli.
Dài che stai 'cedendo'... ;D ;D ;D
Citazione di: mauring il Dicembre 15, 2003, 11:21:06
Secondo me ha ragione Stella (cosa mi succede ? ::) ;D).
Il diesel ha bisogno di enormi quantita' d'aria e solo un turbo puo' renderle disponibili agevolmente.
Un volumetrico ci vorrebbe di dimensioni impressionanti e assorbirebbe parecchi cavalli.
Ci sono (o almeno c'erano dei Penta) motori da barca che hanno volumetrico+turbo, proprio perchè il volumetrico aiuta ai bassi regimi. Ma il cross over è problematico, si sente il cambio di sovralimentazione. Il turbo si adatta bene al diesel, perchè c'è sempre tanta aria anche ai carichi parziali (non c'è la farfalla) e di aria non ne deve poi pompare tanta, perchè i regimi sono limitati, a differenza dei benzina che a a 6000 giri non ce la fanno più. Poi le temperature degli scarichi sono accettabili, per cui si possono usare palette mobili per migliorare il carico ai regimi più bassi. Quindi perchè sprecare cavalli e complicarsi la vita con un volumetrico?
Citazione di: seth1974 il Dicembre 15, 2003, 11:20:52
dico che forse i 4000 giri sono insufficienti a garantire una produzione di aria compressa ottimale , poi non so . magari sto sparando stronzate. bisorebbe chiedere lumi a Mariner ..........
Il volumetrico lo fai andare a quanto vuoi: gli metti una puleggia, un 'rapporto' lungo e lui gira da matti! Salvo assorbire una cifra di potenza e magari poi rompersi in mille pezzi (i rotori-chiocciola-lobi... quel che siano)! Non nè che 'ste masse posso girare quanto vogliamo! :-\
tipo i G60 e G40 wolks stella ? eh eh eh eh eh ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: seth1974 il Dicembre 15, 2003, 11:32:20
tipo i G60 e G40 wolks stella ? eh eh eh eh eh ;D ;D ;D ;D ;D
Che malvagio! ;D ;D
Volevo omettere la parola "chiocciola" infatti! ;D :P
Probabilmente per via della grossa quantita' di aria che il volumetrico dovrebbe comprimere.
Quindi sapendo che il volumetrico e' montato sulla cinghia di trasmissione assorbe potenza, parecchia anche, forse la potenza prodotta si annullerebbe con quella che viene assorbita all'albero.
si preferisce utilizzare il turbocompressore per vari motivi:
i compressori centrifughi (turbocompressori) sono adatti per grandi portate d'aria con bassi rapporti di compressione,
il diesel funziona egregiamente in eccesso d'aria, quindi il turbo è più "facile", detto in maniera molto rozza, se collegassimo un turbo qualsiasi con 2 tubi , uno per i gas di scarico ed uno per l'alimentazione al motore...andrebbe lo stesso..
la curva caratteristica del compressore centrifugo "sposa" molto bene quella del motore diesel
i compressoricentrifughi possono fornire portata 0 con prevalenza max...nelle stesse condizioni i volumetrici hanno un pò la tendenza a distruggersi... ;D ???
il difetto del centrifugo è che richiede più "lancio", c'è però anche da dire che il motore diesel, per sua natura (elevate inerzie delle parti mobili) non si presta molto a sbalzi di giri repentini, dovrebbe funzionare a regime costante..
quindi..mettete insieme il tutto.(magari con più precisione ,scusate) .et voilà..
perchè con il volumetrico non andrebbero neanche a palarli! ;D inoltre già i diesel son floppi ai bassissimi,se poi ci metti dei compressori ad assorbire potenza.....per di più visti i pochi giri che fanno i diesel,ci vorrebbe un volumetrico molto ridotto e porterebbe ad assorbimenti esagerati....ok,ho detto le stesse cose di sopra... :-X
Citazione di: vatanen il Dicembre 15, 2003, 16:30:00
inoltre già i diesel son floppi ai bassissimi,
mai provato la Punto 1.9 jtd vero? ;)