http://www.evo.co.uk/?news/evo_news_story.php?id=41408
per rear drive si intende trazione posteriore?
Citazione di: Homer il Novembre 14, 2003, 23:25:23
Si
e la cosa ti lascia indifferente???o lo sapevate gia!?
capito...è una bufala ::)
comunque l'oracolo non smentisce ne conferma
Citazione di: THE KAISER il Novembre 14, 2003, 23:36:15
capito...è una bufala ::)
comunque l'oracolo non smentisce ne conferma
L'ho letto nella newsletter settimana scorsa...ma visto che son soltanto "rumors" non ci ho dato molto peso, son 10 anni che 4R e altre riviste dicon che alfa torna alla TP...finché non lo vedo non ci credo ;)
Lo riterrei fondamentale per Alfa. Tra l'altro esistono voci persino di un Audi sportiva a trazione posteriore.
L'esistenza di queste voci conferma come la TP anzichè essere il sogno di nostalgici è una soluzione che sta trovando una nuova attualità su moltissime vetture americane e del Sol Levante. Ovvamente non su utilitarie...
Audi si appoggia a Maserati per le sue future sportive a trazione posteriore.
Jaguar tornerà a TP sulla prossima generazione della sua unica vettura TA (che però ha giustificazione nel fatto che c'era fretta di farla uscire quindi o TA o Pomì)
Rover ha fatto una MG come si chiama (sarebbe la 75) con il V8 a trazione posteriore: ha modificato il pianale per fare una TP.
E Alfa? bho,ma,forse,nonso
MA E' COSI COMPLICATO TECNICAMENTE METTERE STA CA-biiip DI TRAZIONE POSTERIORE??
Citazione di: jagitalia il Novembre 17, 2003, 08:53:04
MA E' COSI COMPLICATO TECNICAMENTE METTERE STA CA-biiip DI TRAZIONE POSTERIORE??
Più che complicato, è costoso....come già detto da Homer in post precedenti, sviluppare una vettura a trazione posteriore farebbe lievitare i costi di quest'ultima in maniera esponenzilae facendola andare fuori mercato.
Però potrebbe sempre creare qualche sinergia con un altra casa.....boh....vedremo in futuro
Citazione di: MtbSport il Novembre 17, 2003, 09:00:08
Più che complicato, è costoso....come già detto da Homer in post precedenti, sviluppare una vettura a trazione posteriore farebbe lievitare i costi di quest'ultima in maniera esponenzilae facendola andare fuori mercato.
non è che l'MG navighi in acque migliori di Fiat......anzi.....eppure la V8 ha prezzi simili a quelli della GTA....pur con la TP è una dotazione comprendente Navi e Xeno :-\
Citazione di: MtbSport il Novembre 17, 2003, 09:00:08
Però potrebbe sempre creare qualche sinergia con un altra casa.....boh....vedremo in futuro
ad esempio il pianale dell'omega? oppure quello dei modelli Holden? ::) ::)
Citazione di: Diabolik82 il Novembre 17, 2003, 13:47:31
non è che l'MG navighi in acque migliori di Fiat......anzi.....eppure la V8 ha prezzi simili a quelli della GTA....pur con la TP è una dotazione comprendente Navi e Xeno :-\
ecco esatto...quello che pensavo..
Citazione di: Diabolik82 il Novembre 17, 2003, 13:47:31
ad esempio il pianale dell'omega? oppure quello dei modelli Holden? ::) ::)
Per carità non mischiamo il barolo col lambrusco (con tutto il rispetto per il lambrusco) - i pianali Holden/GM a TP sono estremamente grezzi e poco raffinati dal punto di vista NVH (refinement) - trasformarli in "Alfa Romeo" sarebbe un'operazione che svilisce le tradizioni Alfa. Solo 20 anni fa chiunque sarebbe inorridito pensando ad un'ammiraglia Alfa con pianale Opel >:( >:( >:(
Invece si può pensare per Alfa Romeo a sinergie in ottica Audi-Maserati: sfruttare un pianale progettato congiuntamente dall'alleanza Audi-Maserati oltre a ridurre i costi per questi due costruttori garantirebbe ad Alfa una base di prim'ordine sulla quale sviluppare delle vere ammiraglie e sportive di qualità dinamica all'altezza della migliore concorrenza. Vedi già in questo senso la fantastica 8C - basata sul pianale modificato della Maserati Coupe 8)
Io credo che siano proprio da un lato le sinergie con GM, dall'altro la forte riduzione di costo nel porporre pianali diversi derivati da un 'unica base, a rendere conveniente la trazione postreriore per Alfa.
Alfa deve ritrovare una identità tecnica che ha perso quasi completamente, sempre se intende mantenere una certa immagine. D'altronde se lo fanno i concorrenti, deve poterlo fare anche Alfa.
Citazione di: MB il Novembre 18, 2003, 23:54:55
Io credo che siano proprio da un lato le sinergie con GM, dall'altro la forte riduzione di costo nel porporre pianali diversi derivati da un 'unica base, a rendere conveniente la trazione postreriore per Alfa.
Di pianali GM per la TP non è che ce ne siano molti, specie di dimensioni adatte ad una gr.D. E in ogni caso son tutte piattaforme vecchie.
CitazioneAlfa deve ritrovare una identità tecnica che ha perso quasi completamente, sempre se intende mantenere una certa immagine.
La perdita di identità dell'Alfa mi sa che la vedi solo tu...a giudicare dalla stima che c'è da parte degli organi di stampa esteri verso il "budellone" e in generale gli ultimi prodotti del marchio...A meno che tutto il tuo discorso non si riduca semplicemente al discorso della trazione, nel qual caso c'è poco da obiettare (almeno sulla sostanza)...
CitazioneD'altronde se lo fanno i concorrenti, deve poterlo fare anche Alfa.
...concorrenti? BMW e Mercedes...Audi?Saab?Volvo?Mazda?Ford?Peugeot?Renault?Citroen? Chi di questi ha la TP? Eppure alcuni puntano abbastanza sulla sportività (almeno Saab e Peugeot, Audi ha sempre fatto sua bandiera la TI)...
Citazione di: Maranello71 il Novembre 18, 2003, 21:25:34
Per carità non mischiamo il barolo col lambrusco (con tutto il rispetto per il lambrusco) - i pianali Holden/GM a TP sono estremamente grezzi e poco raffinati dal punto di vista NVH (refinement) - trasformarli in "Alfa Romeo" sarebbe un'operazione che svilisce le tradizioni Alfa. Solo 20 anni fa chiunque sarebbe inorridito pensando ad un'ammiraglia Alfa con pianale Opel >:( >:( >:(
perchè i pianali Fiat a TA fanno onore alla tradizione Alfa....... ;)
e la Nissan Arna faceva onore alla tradizione alfa? ;)
o la Fiat 155 :-X
inorriditi o no usare il pianale Opel dell'Omega sarebbe stato l'unico modo per riavere un'Alfa TP in tempi accettabili
Citazione di: Homer il Novembre 19, 2003, 07:59:57
Di pianali GM per la TP non è che ce ne siano molti, specie di dimensioni adatte ad una gr.D. E in ogni caso son tutte piattaforme vecchie.La perdita di identità dell'Alfa mi sa che la vedi solo tu...a giudicare dalla stima che c'è da parte degli organi di stampa esteri verso il "budellone" e in generale gli ultimi prodotti del marchio...A meno che tutto il tuo discorso non si riduca semplicemente al discorso della trazione, nel qual caso c'è poco da obiettare (almeno sulla sostanza)......concorrenti? BMW e Mercedes...Audi?Saab?Volvo?Mazda?Ford?Peugeot?Renault?Citroen? Chi di questi ha la TP? Eppure alcuni puntano abbastanza sulla sportività (almeno Saab e Peugeot, Audi ha sempre fatto sua bandiera la TI)...
Caro Giorgio, spesso quando si ama non si vede ;D ;D ;D, ma c'è un ritorno alla trazione posteriore che coinvolge sempre più case. E poi qual'è la vocazione di Alfa in termini di mercato? Credevo che gli estimatori di Alfa come te volessero che fosse competittiva con BMW, se non con MB. Credevo che Alfa dovesse puntare al top del mercato, credevo e credo che a concorrenziare le altre marche basti già Fiat.
E poi consentimi di annotare una incoerenza. Tu sei fra coloro che criticano Audi perchè derivata da VW. Forse non ti accorgi che anche Alfa è derivata da Fiat, ellaora delle due l'una: o va bene Audi (che comunque ha la trazioen integrale, per ora assente sulle Alfa) oppure non va bene neppure Alfa, anzi tanto più Alfa che a differenza di Audi ha una immagine sportiva.
Quanto alla buona stampa estera (ma non era nazionalista, a differenza della nostra?) essa è legata in gran parte all'estetica e ad un prodotto che (fortunatamente) è venduto a prezzi non da top del mercato. Quanto al coportamento esso è assai meno magnificato che in Italia, e il comfort è sempre severamente criticato.
Ci si può distinguere tecnicamente in tanti modi, anche nei motori (ad esempio il boxer montato solo su Subaru e Porsche). Se si vuole si possono fare tante cose, ma la questione di fondo è quella che ho posto: a chi vuole far concorrenza Alfa, a Renault o a BMW?
Citazione di: Diabolik82 il Novembre 19, 2003, 09:44:19
perchè i pianali Fiat a TA fanno onore alla tradizione Alfa....... ;)
e la Nissan Arna faceva onore alla tradizione alfa? ;)
o la Fiat 155 :-X
inorriditi o no usare il pianale Opel dell'Omega sarebbe stato l'unico modo per riavere un'Alfa TP in tempi accettabili
cazzo l'innominabile. ma porca putt....ogni volta che leggo quelle 4 lettere mi viene da vomitare ! non nominatela mai più pena una maledizione veteroegizia che trasformerà tutte le vostre auto in innominabili !
Citazione di: seth1974 il Novembre 19, 2003, 11:54:24
cazzo l'innominabile. ma porca putt....ogni volta che leggo quelle 4 lettere mi viene da vomitare ! non nominatela mai più pena una maledizione veteroegizia che trasformerà tutte le vostre auto in innominabili !
Secondo me e' stato un incubo... non e' mai esistita... non puo' essere stata !
Citazione di: MB il Novembre 19, 2003, 11:16:07
Caro Giorgio, spesso quando si ama non si vede ;D ;D ;D,
Quando si odia invece...
Citazionema c'è un ritorno alla trazione posteriore che coinvolge sempre più case.
Tipo?
CitazioneE poi qual'è la vocazione di Alfa in termini di mercato? Credevo che gli estimatori di Alfa come te volessero che fosse competittiva con BMW, se non con MB. Credevo che Alfa dovesse puntare al top del mercato, credevo e credo che a concorrenziare le altre marche basti già Fiat.
E io che ho detto? Ma davvero sei convinto che basti mettere la TP alla 156 per farla diventare il punto di riferimento del mercato!? Non ti facevo un estimatore così forte del marchio...
CitazioneE poi consentimi di annotare una incoerenza. Tu sei fra coloro che criticano Audi perchè derivata da VW. Forse non ti accorgi che anche Alfa è derivata da Fiat, ellaora delle due l'una: o va bene Audi (che comunque ha la trazioen integrale, per ora assente sulle Alfa) oppure non va bene neppure Alfa, anzi tanto più Alfa che a differenza di Audi ha una immagine sportiva.
Quali sono i motori Alfa montati sul resto della gamma Fiat/Lancia? Il 3.2 V6 (con diversa potenza) e i diesel (cmq con taratura completamente differente dell'erogazione)...i telai sono diversi e il comportamento stradale infatti son ben diversi. O mi vuoi dire che la 147 è una Stilo travestita? La TI manca, infatti trovami un thread sull'argomento in cui non mi lamento della mancanza...
CitazioneQuanto alla buona stampa estera (ma non era nazionalista, a differenza della nostra?) essa è legata in gran parte all'estetica e ad un prodotto che (fortunatamente) è venduto a prezzi non da top del mercato. Quanto al coportamento esso è assai meno magnificato che in Italia, e il comfort è sempre severamente criticato.
Ci si può distinguere tecnicamente in tanti modi, anche nei motori (ad esempio il boxer montato solo su Subaru e Porsche). Se si vuole si possono fare tante cose, ma la questione di fondo è quella che ho posto: a chi vuole far concorrenza Alfa, a Renault o a BMW?
Continuo a non capire cosa c'entri il posizionamento con il tipo di trazione...e poi son gli "innamorati" che han le fette di salame...
Citazione di: Homer il Novembre 19, 2003, 12:23:04
i telai sono diversi e il comportamento stradale infatti son ben diversi. O mi vuoi dire che la 147 è una Stilo travestita?
una stilo no...perchè usa una piattaforma nuova....
ma dire che la 147 è una Bravo con sospensioni più raffinate non si va tanto lontanto dalla realtà ::)