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Motori => Test su strada => Discussione aperta da: mauring il Ottobre 21, 2003, 14:04:37

Titolo: E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 21, 2003, 14:04:37
CERRTO CHE E' LUI !!!!!
[/size]

E' il nuovo acquisto di mauring (patarix, perdonami  ;) :-[ )

Trattasi di Jeep Grand Cherokee 4000cc benzina Limited, versione con motore HO (High Output) = 185 cavalli.

Condizioni eccellenti, tutti gli optionals del mondo  8), compresi......
ascolta bene ChB......
I SEDILI ELETTRICI E RISCALDABILI
e, udite udite, il colmo per mauring........
il cambio automatico[/u]  :o :o :o :o :o :o
:D ;D :D ;D :D ;D

Per il test su strada bisogna aspettare la prox settimana quando me lo consegneranno. Per adesso ho fatto solo una decina di Km e le impressione sono piu' che buone, anzi, ottime direi.

Pure il prezzo: 7.500 euro compreso passaggio di proprieta' (solo quello costerebbe piu' di 700 euro) e garanzia totale di un anno.
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mtbsport il Ottobre 21, 2003, 14:05:40
Però poi devi essere onesto e dirci come va ;D ;D :P ;)
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: &re@ il Ottobre 21, 2003, 14:06:00
Complimenti ;)
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: Homer il Ottobre 21, 2003, 14:06:49
Bellissimo!!!
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: alura il Ottobre 21, 2003, 14:07:30
Citazione di: mauring il Ottobre 21, 2003, 14:04:37
Trattasi di Jeep Grand Cherokee 4000cc benzina Limited, versione con motore HO (High Output) = 185 cavalli.

Cambiamo avatar ?  ;D

Beh... finalmente non sono piu' l'unico ad avere un fuoristrada :P :P ;)
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: &re@ il Ottobre 21, 2003, 14:07:46
Di che anno è?
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: Tarvos il Ottobre 21, 2003, 14:08:58
Che fai? lo metti a Gpl o a Metano?
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 21, 2003, 14:18:07
Gia' , non l'avevo scritto, e' del 1994 (potevo comprare un'auto piu' recente ?  8) ). Pero' , per come e' tenuto, e' come se fosse appena uscito di fabbrica.

Era di un signore 63-enne del Lido di Venezia (una piccola isola).

Non ci mettero' ne' GPL ne' metano perche' me lo voglio godere cosi' com'e', con tutto il suo bagagliaio (in parte sacrificato a causa della ruota di scorta  >:( ).

Ci faro' pochi chilometri all'anno, ma da siùr   :) :)

Guidarlo da' l'idea di una nave. Acceleri e si muove fluido in silenzio, poi molli e scivola come in folle tra le onde dell'asfalto.  :-*

Devo dire che ho fatto solo 10 Km di prova in mezzo al traffico ma mi e' gustato mucho. Poi sono risalito sul 205 e il dover smanettare cambio e frizione in mezzo al traffico era proprio una gran rottura di maroni.... :-\ ::)
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: alura il Ottobre 21, 2003, 14:21:01
Citazione di: mauring il Ottobre 21, 2003, 14:18:07
Guidarlo da' l'idea di una nave. Acceleri e si muove fluido in silenzio, poi molli e scivola come in folle tra le onde dell'asfalto.  :-*

Si, all'inizio lascia un po' spaesati questa sensazione... dopo non ci si fa piu' caso.

Citazione di: mauring il Ottobre 21, 2003, 14:18:07
Devo dire che ho fatto solo 10 Km di prova in mezzo al traffico ma mi e' gustato mucho. Poi sono risalito sul 205 e il dover smanettare cambio e frizione in mezzo al traffico era proprio una gran rottura di maroni.... :-\ ::)

Sante parole.... E' la macchina giusta per un'automatico ;)
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 21, 2003, 14:29:23
Citazione di: alura il Ottobre 21, 2003, 14:21:01E' la macchina giusta per un'automatico ;)

Eh si, penso che il motore sia proprio indovinato per questo uso. Tira benissimo in basso (47 cv/litro appena  :o ) ed ha la pot. max a 4700 giri (anche se la zona rossa comincia ai 5500).

Ha pure un ottimo quadro strumenti che comprende anche pressione olio e voltmetro batteria.

Quando me lo danno vi faccio un servizio fotografico completo  :) .
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: &re@ il Ottobre 21, 2003, 14:32:31
Citazione di: mauring il Ottobre 21, 2003, 14:18:07
Gia' , non l'avevo scritto, e' del 1994 (potevo comprare un'auto piu' recente ?  8) ).
Naaa! È troppo nuova, te ne pentirai ;D
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: ZizzaniaMan_Eccezzziunale il Ottobre 21, 2003, 14:46:52
Ottimo ;)
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: Losna il Ottobre 21, 2003, 14:52:47
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: pino il Ottobre 21, 2003, 15:07:41
COMPLIMENTI!!!  :D

Ma dimmi, hai per caso un hangar per garage?

Quanto si spende di bollo e RCA l'anno? :o
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: vatanen il Ottobre 21, 2003, 15:44:04
sono un pò deluso mau......per riscattarti nei miei confronti dovrai farmi provare il bitu! ;D
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: seth1974 il Ottobre 21, 2003, 17:37:02
mauring anche tu entrato nella mafia dell'automatico. che il convertitore di coppia di dia mille problemi !  >:( >:( >:( >:( >:( >:(

cmq a parte la trasmissione da cinquantenne americano con coca cola e pop corn a bordo mi pare un ottimo acquisto . complimenti .
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: alura il Ottobre 21, 2003, 17:44:35
Citazione di: seth1974 il Ottobre 21, 2003, 17:37:02
mauring anche tu entrato nella mafia dell'automatico. che il convertitore di coppia di dia mille problemi

Ma che ti mettano 20 litri di super nella 166 :P :P :P ;D

Citazione di: seth1974 il Ottobre 21, 2003, 17:37:02
cmq a parte la trasmissione da cinquantenne americano con coca cola e pop corn a bordo mi pare un ottimo acquisto . complimenti .

Cosa ci vedevi in quel bestione.... un cambio ad innesti frontali a 6 marce ? ma per favore :P :P :P




;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D :D
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: seth1974 il Ottobre 21, 2003, 17:49:33
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D alura disgraziato , stai tirando acqua al tuo mulino , non vale ! anche mauring è entrato nella mafia del 1-2-D-N-P-R , noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 21, 2003, 21:19:51
Citazione di: pino il Ottobre 21, 2003, 15:07:41
COMPLIMENTI!!!  :D

Ma dimmi, hai per caso un hangar per garage?

Quanto si spende di bollo e RCA l'anno? :o

Ho un garage sotto casa e un altro (doppio) in un paese vicino, oltre a due posti privati scoperti sul vialetto.
Nel doppio ci metto le auto che uso raramente, cioe' il biturbo e la cabrio d'inverno.

Adesso la cabrio l'ho data via ed ho comprato questo "coso"... ;D

135 Kw  = 384 euro di bollo qui in veneto (paghiamo il 10% in piu' degli altri perche' siamo siòri... >:( >:( >:( ).

Per l'assicurazione, in classe 8, con Genertel pagherei circa 650 euro, ma la linear mi fa 545, per cui il prox anno, se non mi fanno lo sconto cambiero' compagnia... :-\

Al di sopra di una certa eta' e al di sotto di una certa classe di B/M praticamente non cambia nulla sopra i 2000cc. Puoi avere anche la Viper 8000cc e paghi praticamente uguale. Molti non  ci credono, ma e' cosi'.  :)
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 21, 2003, 21:27:49
Citazione di: seth1974 il Ottobre 21, 2003, 17:37:02
mauring anche tu entrato nella mafia dell'automatico. che il convertitore di coppia di dia mille problemi !  >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Oh nooooo, e' il mio terrore...... :-[ :'( :'(

Altro terrore e' che non funzioni la messa in moto (batteria spompa o motorino d'avviamento andato) il che ti costringe a chiamare il carro attrezzi, perche' col cambio automatico ti scordi l'avviamento a spinta..... o sbaglio ?  ???

Mi portero' dietro un motorino di scorta, tanto e' facile sostituirlo. IL vano motore e' molto ampio  in quanto in grado di ospitare un V8 5.9cc, mentre il mio e' "solo" un 4.0 sei cilindri in linea e resta molto spazio ai lati per lavorare  :).
Ho scelto questa motorizzazione anche per questo.
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 21, 2003, 21:37:30
Comunque, chi dice che sono "ossi" invendibili non sa quel che dice.

Io avro' fatto 20 telefonate per annunci visti in giro su internet e giornali vari ed arrivavo sempre tardi! "Venduto", "venduto", "venduto".... :o :o >:( >:(

Ne sono riuscito a vedere solo un paio prima di questo, ed erano delle specie di rottami viaggianti.

Questo l'ho beccato con un colpo di culo solo perche' il concessionario gli aveva rotto un fanalino in retromarcia appena ritirato e io sono andato a vederlo direttamente in carrozzeria dov'era ricoverato, senza aspettare che arrivasse in concessionaria. Quando sono andato a firmare continuavano a telefonare per vederlo, giuro.

Se sono messe bene si vendono al volo, altro che balle. Sia il 4.0 che il V8 5.2 . A quei prezzi cosa ti danno ? Nuovi costavano piu' di cento milioni  !!!  :o :o

I Toyota saranno anche piu' affidabili ma, orcoboia, per un semplice, lentissimo e puzzolente 4-runner 2.5 Td del 1992 con 200.000 Km vogliono 10.000 euro senza tanti optionals!! E che, c'ho scritto Jo Condor ?  ???
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: THE KAISER il Ottobre 21, 2003, 22:19:46
Citazione di: mauring il Ottobre 21, 2003, 21:27:49
, perche' col cambio automatico ti scordi l'avviamento a spinta..... o sbaglio ?  ???
anche se fosse ci vorrebbe sansone x spingere quel coso ;D :P
comunque non sono sicuro che non si avvii mettendo il cambio in "n" e poi metterlo in "1" dopo una certa spinta ???
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 21, 2003, 22:29:22
Citazione di: THE KAISER il Ottobre 21, 2003, 22:19:46
anche se fosse ci vorrebbe sansone x spingere quel coso ;D :P
comunque non sono sicuro che non si avvii mettendo il cambio in "n" e poi metterlo in "1" dopo una certa spinta ???

Ma potrebbe essere utile una discesa !

La manovra "n" e poi "1" non oserei mai farla. Meglio un carro attrezzi che un cambio automatico sfracellato.... ::) :-\
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: Aquiles il Ottobre 21, 2003, 22:50:55
Citazioneanche se fosse ci vorrebbe sansone x spingere quel coso  
e con un paio di dozzine di filistei !! (http://forum.psicobyte.net/html/emoticons/capellone.gif)

ciao Mauring! e... complimenti per il carrarmato!! per curiosità.... sei tu adesso che tra tutti i pistoniani ha la macchina con la maggior cilindrata?

certo che.... sono un po' perplesso:  ti sei fatto un incrociatore che c'ha più optional e diavolerie varie di tutte le auto che c'ho in famiglia!!!e per giunta automatica!!! alla faccia delle "vere automobili" senza tempo, esssenziali bla bla.....
aaaaaaaaaah! che figura!!! (http://forum.psicobyte.net/html/emoticons/nevrotico.gif)

non sarà che tra una dozzina d'anni andrai a comperarti una phaeteon (del 2003) diesel?
(http://forum.psicobyte.net/html/emoticons/riflessione.gif)   (http://forum.psicobyte.net/html/emoticons/indifferente.gif)   (http://forum.psicobyte.net/html/emoticons/senzaundente.gif)

salut!
(http://forum.psicobyte.net/html/emoticons/hola.gif)
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: kaos il Ottobre 22, 2003, 00:00:47
No no no no no no no no no Mauring mi deludi profondamente....
come minimo dovevi comperare il modello vecchio che aveva le fiancate ricoperte da quei foffosissimi pannelli in simil legno tipici delle macchine pacco americane....un mio amico di famiglia lo aveva...pensa te che lo usava per trainarsi il carrello con la barca...se gli faceva i 2 al litro è tanto....la volta che siamo andati in sardegna partendo da civitavecchia si sarà fermato 20 volte a fare carburante.....auguri....
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: Miki Biasion il Ottobre 22, 2003, 00:36:38
Citazione di: kaos il Ottobre 22, 2003, 00:00:47

come minimo dovevi comperare il modello vecchio che aveva le fiancate ricoperte da quei foffosissimi pannelli in simil legno tipici delle macchine pacco americane
Si e poi si da al surf!!  :P :P :) :)
Cmq complimentoni per l'acquisto, non è il genere di auto che mi fa impazzire ma sembra in ottime condizioni e, cosa importante, ha un rapporto qualità/prezzo da far rizzare i capelli a un calvo  :D
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: THE KAISER il Ottobre 22, 2003, 09:23:17
curiosità...ma quanta coppia ha?
Titolo: Bene, benvenuto tra gli automatici...
Inserito da: Claudio53 il Ottobre 22, 2003, 09:42:45
e non ti preoccupare per l'avviamento a spinta, i motorini di avviamento e le batterie delle macchine con cambio auto sono dimensionati meglio. In ogni caso col catalizzatore non conviene partire a spinta, rischi un incendio (l'ho visto dal vero). Basta controllare bene la batteria e cambiarla per tempo.
Pensa che non ti si può rompere un sincronizzatore o la frizione, che non ti si spegnerà mai il motore al semaforo, che riduci la possibilità di flebite alla gamba sinistra e le incazzature nella guida in città o in coda, inoltre hai la mano destra più libera.
Buon acquisto, io non credo che sia poco affidabile, in USA li avrebbero già ammazzati quelli della Chrysler.
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: newpablite il Ottobre 22, 2003, 10:28:25
non c`entra nulla ma quando ho letto il titolo del topic mi e' venuta in mente una vecchia discussione...
Titolo: Re:Bene, benvenuto tra gli automatici...
Inserito da: Aquiles il Ottobre 22, 2003, 12:51:30
Citazione di: Claudio53 il Ottobre 22, 2003, 09:42:45
.... In ogni caso col catalizzatore non conviene partire a spinta, rischi un incendio (l'ho visto dal vero)....

azz!! (http://forum.psicobyte.net/html/emoticons/allucinato.gif) questo non lo sapevo proprio. ma vale con tutte le macchine catalizzzate o solo per carrarmati esagerati tipo quello del mauring? E come si sviluppal'incendio?

inquietante la faccenda..... (http://forum.psicobyte.net/html/emoticons/riflessione.gif)
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 22, 2003, 13:23:05
Citazione di: aquiles il Ottobre 21, 2003, 22:50:55per curiosità.... sei tu adesso che tra tutti i pistoniani ha la macchina con la maggior cilindrata?

Ih ih, non ci avevo pensato!  :)

Sono il re della cilindrata ?  ???

Ma no, c'e' sempre impstar (sempre che si provi cio' che dice.... :-\ :-\  8) ).
Titolo: Re:Bene, benvenuto tra gli automatici...
Inserito da: Tarvos il Ottobre 22, 2003, 13:24:59
Citazione di: aquiles il Ottobre 22, 2003, 12:51:30
azz!! (http://forum.psicobyte.net/html/emoticons/allucinato.gif) questo non lo sapevo proprio. ma vale con tutte le macchine catalizzzate o solo per carrarmati esagerati tipo quello del mauring? E come si sviluppal'incendio?

inquietante la faccenda..... (http://forum.psicobyte.net/html/emoticons/riflessione.gif)

Vale per tutte le catalizzate!
L'incendio si svilupa nel catalizzatore che trattiene le parti di benzina non bruciate essendo l'interno spugnoso. La benzina incombusta a contatto con i gas di scarico si incendia dando il via ad uno spettacolo di fuochi d'artificio.
Comunque non succedere sempre  :P (l'ho provato  8)) ed avviene di solito dopo aver insitito molto nel tentativo di accensione. Per evitarlo basta provare al max 2 -3 volte l'avviamento senza insistere, ed attendere 10 - 15 minuti tra una serie di avviamenti e l'altra.  ;)
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 22, 2003, 13:27:35
Citazione di: kaos il Ottobre 22, 2003, 00:00:47
No no no no no no no no no Mauring mi deludi profondamente....
come minimo dovevi comperare il modello vecchio che aveva le fiancate ricoperte da quei foffosissimi pannelli in simil legno tipici delle macchine pacco americane

Io infatti volevo uno di quelli (Jeep Grand Wagoneer).  :)
Ma sono rarissimi e poi a mia moglie non piaceva perche' troppo "chiassoso"... :( :-[ :'(
Titolo: A chi interessava la coppia
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2003, 09:32:55
Per chi voleva sapere della coppia, da siti americani si evince che la coppia dovrebbe attestarsi attorno ai 30 Kgm dai 2300 ai 4000 giri.  :)
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: seth1974 il Ottobre 23, 2003, 09:35:08
bella piatta come curva di coppia. quando ti consegnano il TIR mau ?
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: Impstar il Ottobre 23, 2003, 09:53:38
Citazione di: mauring il Ottobre 22, 2003, 13:23:05

Ma no, c'e' sempre impstar (sempre che si provi cio' che dice.... :-\ :-\  8) ).

uff... :-\

Cossa goi da dirte?!? 'Speta un fià che sistemo e grane de me mare (che a xè ciapà coe bombe  :-\) e poi te vien vèdarla!
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2003, 09:53:58
Ha telefonato ieri il concessionario dicendomi che non ce la fa per sabato, perche'  la riverniciatura dei cerchi che avevo chiesto (erano leggermente scrostati e io sono un perfezionista  ;D ) necessita, per essere fatta bene, di una sabbiatura che richiede tempo.

Dovrebbero darmelo a  meta' della prox settimana.
Speriamo... >:( >:(

Intanto andro' a prendermi il libretto di uso e manutenzione, tanto per consolarmi con qualche lettura rilassante su tutti i congegni elettronici ivi contenuti.... ::) ;D
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: Impstar il Ottobre 23, 2003, 09:58:59
toglimi una curiosità: che impianto audio monta?
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: Losna il Ottobre 23, 2003, 10:14:00
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: Impstar il Ottobre 23, 2003, 10:19:28
Citazione di: Losna il Ottobre 23, 2003, 10:14:00
grammofono a manovella "Voice of the Master", made in USA, ca. 1922....

;D ;D ;D

...'azz... e io che, con tutto quello spazio, confidavo in un inossidabile Wurlitzer... ;D ;D ;D

Scherzi a parte, dovrebbe montare un Infinity modello "spacca-pietre". MAURING!!!
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2003, 10:30:31
Ehm.... ci credete se vi dico che non l'ho minimamente cagato ?

Ho esaminato l'auto per due ore e guidata per mezz'ora, ma dell'impianto me ne sono completamente disinteressato.  :o

Ero troppo preso a cercare di non prendere fregature sulla parte meccanica che non ho controllato niente del resto (tanto, c'e' la garanzia..... speriamo.... ::) ).

Quando siamo tornati a casa mia moglie mi ha detto che c'era anche la radio, ma non mi ha saputo dire se col cd o con la cassetta.  :(

In compenso ho scovato una fessurazione del collettore di scarico che cosi' verra' aggiustato prima di darmela.  ;)

Siccome era l'unico punto debole di quel motore, sono in dubbio se sostituirlo con uno in acciaio: ho scoperto che qui a Marghera c'e' una ditta artigiana (www.16valvole.it) che realizza scarichi completi in acciaio di qualsiasi auto o barca (basta portargli il pezzo). Pero' non so quanto costi... :-\ ::)
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: Snow il Ottobre 23, 2003, 10:34:39
Citazione di: mauring il Ottobre 23, 2003, 10:30:31
Siccome era l'unico punto debole di quel motore, sono in dubbio se sostituirlo con uno in acciaio: ho scoperto che qui a Marghera c'e' una ditta artigiana (www.sedicivalvole.com) che realizza scarichi completi in acciaio di qualsiasi auto o barca (basta portargli il pezzo). Pero' non so quanto costi... :-\ ::)

Mau, non ti è ancora arrivato il mezzo e già pensi al TUNING ?  :o

Sei proprio cambiato !! ;D ;D ;D ;D :P
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2003, 10:39:26
Citazione di: snow il Ottobre 23, 2003, 10:34:39
Mau, non ti è ancora arrivato il mezzo e già pensi al TUNING ?  :o

Sei proprio cambiato !! ;D ;D ;D ;D :P

Il mio non e' Tuning, e' "Repairing forever"  ;D :P
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: Miki Biasion il Ottobre 23, 2003, 10:42:15
Citazione di: mauring il Ottobre 23, 2003, 10:39:26
Il mio non e' Tuning, e' "Repairing forever"  ;D :P
Si si.. ma non sei tu quello che ha chiesto gli scarichi laterali per il Cherokee?? ;D ;D ;D
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: alberto il Ottobre 23, 2003, 10:46:57
Citazione di: Losna il Ottobre 23, 2003, 10:14:00
grammofono a manovella "Voice of the Master", made in USA, ca. 1922....

;D ;D ;D

Ma non era "His Master's Voice"?
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: Losna il Ottobre 23, 2003, 15:33:30
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: alberto il Ottobre 23, 2003, 16:06:07
Eccola  qui (http://www.danbbs.dk/~erikoest/graphics/hmvorig.jpg)  la mitica etichetta ;) ;) ;)

Anche a casa di mio nonno abbiamo un qualcosa con questo simbolo..... se non ricordo male una radio.....
Titolo: Re:E' lui o non e' lui ?
Inserito da: mauring il Ottobre 23, 2003, 16:59:06
Ma non era un LP di Franco Battiato ?  ::) ;D