Video eccezionale di un ingegnere meccanico che spiega in maniera egregia dove sta la fregatura dei prezzi bassi di taluni modelli.
Guardatevelo tutto quando avete tempo, perché è veramente illuminante e spaventoso.
Citazione di: mauring il Luglio 02, 2026, 11:34:08Video eccezionale di un ingegnere meccanico che spiega in maniera egregia dove sta la fregatura dei prezzi bassi di taluni modelli.
Guardatevelo tutto quando avete tempo, perché è veramente illuminante e spaventoso.
Mauri io sono del settore e ti assicuro che quello che dice non ha un senso logico.
Dai parla di acciaio come se un moderno acciaio automotive come se fosse un acciaio degli anni 30..., secondo non considera diversi fattori nel campo dei materiali, parla di raddrizzare dei pezzi strutturali! Ok anni fà era ammesso ma oggi con le competenze medie delle officine non avrebbe senso permetterlo.
Poi possiamo parlare di aree sacrificali, traverse imbullonate e altro, ma sparare a zero contro le pressofusioni mi pare un tantinino retrò.
Ripeto voltete il top, vi fate una carrozzeria in 3mm di acciaio alto carbonio , pesa 2 tonnellate e con la mazza la raddrizzate.... che ragionamento dai.
Son cose che mi fanno arrabbiare proprio.
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2026, 14:13:52Mauri io sono del settore e ti assicuro che quello che dice non ha un senso logico.
Dai parla di acciaio come se un moderno acciaio automotive come se fosse un acciaio degli anni 30..., secondo non considera diversi fattori nel campo dei materiali, parla di raddrizzare dei pezzi strutturali! Ok anni fà era ammesso ma oggi con le competenze medie delle officine non avrebbe senso permetterlo.
Poi possiamo parlare di aree sacrificali, traverse imbullonate e altro, ma sparare a zero contro le pressofusioni mi pare un tantinino retrò.
Ripeto voltete il top, vi fate una carrozzeria in 3mm di acciaio alto carbonio , pesa 2 tonnellate e con la mazza la raddrizzate.... che ragionamento dai.
Son cose che mi fanno arrabbiare proprio.
Veramente si raddrizzavano a martellate anche le 124 da una tonnellata fatte con l'acciaio rugginoso proveniente dall'Unione Sovietica.
Ancora oggi si raddrizzano le scocche incatenandole ad una colonna dell'officina...
Certo, le cagate pressofuse no (cagate per un motivo molto semplice: il minor costo di produzione si traduce in costi elevatissimi di riparazione, riparazione non sempre possibile).
Siamo all'usa e getta, dopo elettrodomestici, elettronica di consumo, abbigliamento, adesso siamo arrivati alle auto usa e getta. Che diventeranno di qualità sempre peggiore, come tutto ciò che è usa e getta (i frigoriferi anni '50 funzionano ancora oggi, uno odierno grasso che cola se dura 15 anni; una lavastoviglie non ne dura 10, una lavatrice idem. Alla faccia dell'ecologia)
perfetto, tu rnunci ad ottimizzare un prodotto, a renderlo più efficiente ed economico , solo per renderlo riparabile nel remoto caso di un particolare caso?
Cioè magari per lo 0,5% di possibilità tu non migliori il prodotto??
E' per colpa di questi signori che il prodotto non si è evoluto.
SIete esattamente come Sandro CUrzi, fate retorica insopportabile!!
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2026, 15:12:40perfetto, tu rnunci ad ottimizzare un prodotto, a renderlo più efficiente ed economico , solo per renderlo riparabile nel remoto caso di un particolare caso?
Cioè magari per lo 0,5% di possibilità tu non migliori il prodotto??
E' per colpa di questi signori che il prodotto non si è evoluto.
SIete esattamente come Sandro CUrzi, fate retorica insopportabile!!
Dimostrami che il prodotto non riparabile è più efficiente ed economico in un lasso di 20 anni, poi ne riparliamo.
Ah, dimenticavo: https://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=60723.new#new
Citazione di: Losna il Luglio 02, 2026, 15:21:04Dimostrami che il prodotto non riparabile è più efficiente ed economico in un lasso di 20 anni, poi ne riparliamo.
Lo sai che per lavoro faccio questo.... e non posso mettere tanti dati.
Tu consiglio di studiare caro Losna, ormai ascolti gente "old fashion", leggi un LCA, leggi un footprint esteso di un auto (cerca polestar che è la più trasparente).
Internet ha un difetto che fà da palcoscenico anche a gente rimasta a 40 anni fà.
Dai là.
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2026, 15:43:28Lo sai che per lavoro faccio questo.... e non posso mettere tanti dati.
Tu consiglio di studiare caro Losna, ormai ascolti gente "old fashion", leggi un LCA, leggi un footprint esteso di un auto (cerca polestar che è la più trasparente).
Internet ha un difetto che fà da palcoscenico anche a gente rimasta a 40 anni fà.
Dai là.
Cerca tu e posta, metti i dati che puoi mettere. Non tutta la presunta innovazione ha vita lunga. Do you know metaverso? NFT e Crypto Art?
Citazione di: Losna il Luglio 02, 2026, 15:50:30Cerca tu e posta, metti i dati che puoi mettere. Non tutta la presunta innovazione ha vita lunga. Do you know metaverso? NFT e Crypto Art?
Ma cosa vuoi mettere, sono concetti che non puoi mettere in 4 righe , si parla di emissioni, di produzione , di costi parassiti, di progetti , pesi specifici, modulo d'elasticità, Lca, Tco, valore residuo, parti strutturali, statistiche
TI dico solo di pensare : perchè la pensa diversamente il DOgui su questo tema?
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2026, 16:12:00TI dico solo di pensare : perchè la pensa diversamente il DOgui su questo tema?
La risposta ce l'ho, ma non è educata ;D
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2026, 15:43:28Lo sai che per lavoro faccio questo.... e non posso mettere tanti dati.
finalmente abbiamo scoperto il lavoro del Dogui... fa il carrozziere ;D ;D ;D
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2026, 15:43:28Lo sai che per lavoro faccio questo.... e non posso mettere tanti dati.
Tu consiglio di studiare caro Losna, ormai ascolti gente "old fashion", leggi un LCA, leggi un footprint esteso di un auto (cerca polestar che è la più trasparente).
Internet ha un difetto che fà da palcoscenico anche a gente rimasta a 40 anni fà.
Dai là.
footprint
fotoprint
foodprint
ficaprint
focalpoint
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2026, 15:43:28...
Internet ha un difetto che fà da palcoscenico anche a gente rimasta a 40 anni fà.
...
Esatto, quando le cose si costruivano bene in modo da farle durare a lungo con pochissime semplici riparazioni poco costose che consentivano di non inquinare il mondo con miliardi di tonnellate di rifiuti speciali.
Il tutto per venire incontro al consumatore che così poteva fare un sacrificio volentieri per acquistare un'auto o un elettrodomestico (tipologie ormai indistinte ad oggi...), perché sapeva che gli sarebbe durato decenni senza mandarlo sul lastrico.
Poi questi ingegneri imbecilli sono stati messi da parte, sono arrivati i geni del marketing, dell'obsolescenza programmata, dell'usa e getta, del debito infinito, che dobbiamo ringraziare perché ci hanno fatto vedere che siamo tutti dei coglioni, perché non ci siamo ribellati a questa presa per il culo spacciata per progresso.
Citazione di: mauring il Luglio 02, 2026, 17:19:04Esatto, quando le cose si costruivano bene in modo da farle durare a lungo con pochissime semplici riparazioni poco costose che consentivano di non inquinare il mondo con miliardi di tonnellate di rifiuti speciali.
Il tutto per venire incontro al consumatore che così poteva fare un sacrificio volentieri per acquistare un'auto o un elettrodomestico (tipologie ormai indistinte ad oggi...), perché sapeva che gli sarebbe durato decenni senza mandarlo sul lastrico.
Poi questi ingegneri imbecilli sono stati messi da parte, sono arrivati i geni del marketing, dell'obsolescenza programmata, dell'usa e getta, del debito infinito, che dobbiamo ringraziare perché ci hanno fatto vedere che siamo tutti dei coglioni, perché non ci siamo ribellati a questa presa per il culo spacciata per progresso.
perchè non ti compri una topolino anteguerra allora?
-è sicura
-consuma poco
-la ripari con l'ingrassatore e una mazza
-le gomme sono piccole e autarchiche
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2026, 17:58:20perchè non ti compri una topolino anteguerra allora?
-è sicura
-consuma poco
-la ripari con l'ingrassatore e una mazza
-le gomme sono piccole e autarchiche
Perchè la curva di evoluzione tecnica, di affidabilità, di confort è salita molto rapidamente dagli inizi del 900 fino agli anni '80, poi più lentamente dagli anni '80 agli anni '10 di questo secolo, dopodichè si è appiattita per le ICE ed è ad un livello molto più basso per le elettriche.
Oggi comprare un'auto appena uscita non offre nulla di più di un'auto di 15 anni fa (in alcuni casi - elettriche - molto di meno)
Corro a comprare un alfa roemo 156 del 2010 , praticamente la perfezione secondo te
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2026, 19:33:09Corro a comprare un alfa roemo 156 del 2010 , praticamente la perfezione secondo te
La 156 è stata prodotta dal 1997 al 2007...
Ritenta, sarai più fortunato.
Ti aiuto con qualche SW nata nel 2010-2012.
Volvo V60 (2010) – Probabilmente la più riuscita esteticamente del periodo. Profilo slanciato, interni di qualità e ottimi motori D3, D4 e D5.
Hyundai i40 Wagon (2011) – Molto elegante per l'epoca, spaziosa e affidabile.
Ford Focus Wagon (third generation) (2011) – Ottima dinamica di guida, design moderno.
BMW Serie 3 Touring (F31) (2012) – Una delle migliori station wagon premium mai prodotte, soprattutto nelle versioni 320d e 330d.
Mercedes-Benz CLS Shooting Brake (X218) (2012) – Più una "shooting brake" che una station tradizionale, ma con un design ancora oggi spettacolare.
Tutte pisciano sopra alle carriole odierne tablet-munite dal prezzo senza senso.
Citazione di: mauring il Luglio 02, 2026, 20:03:18La 156 è stata prodotta dal 1997 al 2007...
Ritenta, sarai più fortunato.
Rilancio pesante, una 159/brera qui tanto amata ahahhahahahahahahahahha
Citazione di: mauring il Luglio 02, 2026, 20:06:13Ti aiuto con qualche SW nata nel 2010-2012.
Volvo V60 (2010) – Probabilmente la più riuscita esteticamente del periodo. Profilo slanciato, interni di qualità e ottimi motori D3, D4 e D5.
Hyundai i40 Wagon (2011) – Molto elegante per l'epoca, spaziosa e affidabile.
Ford Focus Wagon (third generation) (2011) – Ottima dinamica di guida, design moderno.
BMW Serie 3 Touring (F31) (2012) – Una delle migliori station wagon premium mai prodotte, soprattutto nelle versioni 320d e 330d.
Mercedes-Benz CLS Shooting Brake (X218) (2012) – Più una "shooting brake" che una station tradizionale, ma con un design ancora oggi spettacolare.
Tutte pisciano sopra alle carriole odierne tablet-munite dal prezzo senza senso.
Mau la tua ai è pessima le peggiori auto e' andata a pescare
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2026, 19:33:09Corro a comprare un alfa roemo 156 del 2010 , praticamente la perfezione secondo te
Più di qualsiasi elettrica di sicuro.
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2026, 20:19:37Mau la tua ai è pessima le peggiori auto e' andata a pescare
Sempre meglio della tua intelligenza naturale, che nella sua estrema cultura automobilistica ha pescato un'auto inesistente. :P
Citazione di: mauring il Luglio 02, 2026, 20:06:13Ti aiuto con qualche SW nata nel 2010-2012.
Volvo V60 (2010) – Probabilmente la più riuscita esteticamente del periodo. Profilo slanciato, interni di qualità e ottimi motori D3, D4 e D5.
Hyundai i40 Wagon (2011) – Molto elegante per l'epoca, spaziosa e affidabile.
Ford Focus Wagon (third generation) (2011) – Ottima dinamica di guida, design moderno.
BMW Serie 3 Touring (F31) (2012) – Una delle migliori station wagon premium mai prodotte, soprattutto nelle versioni 320d e 330d.
Mercedes-Benz CLS Shooting Brake (X218) (2012) – Più una "shooting brake" che una station tradizionale, ma con un design ancora oggi spettacolare.
Tutte pisciano sopra alle carriole odierne tablet-munite dal prezzo senza senso.
ma oddio,
io sinceramente ho guidato la ford focus (era del 2016 se non ricordo male) e non la cambierei con la toyota che guido attualmente,
non prederei una full eletric ma è innegabile che le vetture siano ancora migliorate
a proposito di cinesi.. sto vedendo tante nuove Panda in giro qui a Termoli, e come pneumatici di primo impianto hanno le Ling Long ::)
Citazione di: tappo il Luglio 06, 2026, 19:03:40a proposito di cinesi.. sto vedendo tante nuove Panda in giro qui a Termoli, e come pneumatici di primo impianto hanno le Ling Long ::)
Bisogna fare attenzione, sono gomme pettegole. ;D
Un mio collega due settimane fa ha avuto un incidente con la sua Passat di 3 mesi, una Jeep Avenger l'ha preso sull'anteriore sx quindi paraurti parafango cofano e parte della portiera, ovviamente gli airbag anteriori tutti. In VW dicono non conviene ripararla perché probabilmente anche il telaio si è storto, quindi ha già comprato un'altra macchina. Per fortuna aveva ragione al 100% quindi dovrebbero rimborsare il valore intero della macchina, vedremo.
Per piegare il telaio di una Passat ha preso una tuona esagerata... qualsiasi macchina anche di 30 anni fa sarebbe stata da buttare (e con una di 30 anni fa magari anche il guidatore)
Citazione di: Homer il Luglio 10, 2026, 11:06:29Per piegare il telaio di una Passat ha preso una tuona esagerata... qualsiasi macchina anche di 30 anni fa sarebbe stata da buttare (e con una di 30 anni fa magari anche il guidatore)
Ha detto che "probabilmente anche il telaio si è storto", non l'ha accertato, segno che non era così evidente.
Mi sembra un mettere le mani avanti, perché tanto solo di airbag esplosi ci sarà una cifra da capogiro, cui aggiungere le altre riparazioni extra-telaio.
Citazione di: mauring il Luglio 10, 2026, 11:44:08Ha detto che "probabilmente anche il telaio si è storto", non l'ha accertato, segno che non era così evidente.
Mi sembra un mettere le mani avanti, perché tanto solo di airbag esplosi ci sarà una cifra da capogiro, cui aggiungere le altre riparazioni extra-telaio.
Io vendetti Accord in europa dell'est dopo un sinistro nel quale erano scoppiati airbag frontali e lato dx (sedile e tendine), pur con danni alla carrozzeria sostanzialmente limitati (fiancata dx ammaccata, un faro rotto, a seguito caduta in un fosso - sì Emi) e nessun danno al telaio perchè la riparazione sarebbe costata ben più del valore della macchina (oltre a richiedere tempo).
Citazione di: Homer il Luglio 10, 2026, 11:06:29Per piegare il telaio di una Passat ha preso una tuona esagerata... qualsiasi macchina anche di 30 anni fa sarebbe stata da buttare (e con una di 30 anni fa magari anche il guidatore)
Assolutamente no, lui era quasi fermo allo stop e l'altra macchina ha svoltato ma andava troppo forte e l'ha preso, anche a vedere la macchina non è così messa male.
Gli incidenti continuano a capitare nonostante gli ADAS, ma le auto moderne sono troppo costose da riparare, anche per incidenti di modesta entità. Se l'auto non è nuova, si fa presto a superare il valore del mezzo.
Citazione di: Losna il Luglio 10, 2026, 12:48:43Io vendetti Accord in europa dell'est dopo un sinistro nel quale erano scoppiati airbag frontali e lato dx (sedile e tendine), pur con danni alla carrozzeria sostanzialmente limitati (fiancata dx ammaccata, un faro rotto, a seguito caduta in un fosso - sì Emi) e nessun danno al telaio perchè la riparazione sarebbe costata ben più del valore della macchina (oltre a richiedere tempo).
può capitare non è che me lo devi specificare, succede guidando, è l'enorme problema dei rinnovi oltre una certa età fatti con visite non approfondite.
comunque è un discorso abbastanza inutile, le auto cinesi da noi sono daziate e quindi il prezzo è pesantemente distorto. La Byd piccolina è una macchina effettivamente da 12.000 forse e quindi per la assicurazione è una sciocchezza, già se dopo 2 anni si va a schiantare la perdita massima è di 4.000€ considerando che la tecnologia è in evoluzione. La batteria di ricambio è anche inutile averla, al massimo potrebbe valere la pena una compatibile e più moderna.
Se poi ci divertiamo a pagare gli oggetti il doppio di quello che dovrebbero si creano questi problemi.
Ma qualsiasi plug-in io penso che a ripararla costi cifre esagerate, basta rompere un faro led-matrix e tagliare il cablaggio e rompere un sensore ADAS e viene fuori una BYD nuova.
Citazione di: mauring il Luglio 02, 2026, 11:34:08Video eccezionale di un ingegnere meccanico che spiega in maniera egregia dove sta la fregatura dei prezzi bassi di taluni modelli.
Guardatevelo tutto quando avete tempo, perché è veramente illuminante e spaventoso.
a me lui piace molto e devo dire che mi pare molto aggiornato anche su temi moderni, infatti fa disamine precise di motori attualissimi come gli ecoboost o i cambi dsg. Non so di preciso il lavoro del buon Dogui (se non che tratti coi metalli), ma mi vien da dire che si debba guardare il messaggio specifico: una critica al gigacasting.
Da una breve ricerca mi pare di capire che al momento chi fa uso estensivo è tesla e i cinesi. Le case europee e americane sono ancora un pò indecise, fanno qualche modello col gigacasting ma non tutta la gamma.
C'è da dire che da mero appassionato il discorso dell'Ing mi pare che frulli bene.
Interessante ma vi sono studi che smentiscono (in parte)
https://news.thatcham.org/thatcham-research-demonstrates-mega-casting-technology-used-by-tesla-can-be-cheaper-to-repair-than-traditional-structures/?lang=eng