ilPistone.com

Considerando che tantissimi (vedi sottosritto), pur di non pagare gli aumenti odierni attendono.
Per voi tra un anno, abbassandosi la richiesta (voglio vedere chi compra una generalista a 30k... e una premium skrausa a 50k)  i prezzi caleranno??

Oppure essendoci ancora meno offerta i prezzi aumenteranno ancora (vedasi mercedes classe C che sotto 50k non la prendi?  :o )

non è che aumenteranno i prezzi, semplicemente cala il valore del denaro.
se dovessero per qualche motivo crollare le materie prime vedi che metteranno qualche tassa per finanziare la transizione ecologica.

ho votato che resteranno così.
Per assurdo, sto valutando di fare ciò a cui non avrei mai pensato, ossia comprare nuovo (ovviamente qualcosa di particolare): l'idea di dover pagare come nuovo qualcosa di 1-2-3-4-5 anni e fuori garanzia con 5-10-20-30-40-50k chilometri inizia a starmi sul gozzo. I prezzi del nuovo non sono cresciuti del 10-20 percento quanto quelli dell'usato.

voto anche io per uguali. Che scendano non è roba di questo mondo, che salgano ancora sarebbe da masochisti

Citazione di: Sauron il Ottobre 25, 2021, 11:22:16
ho votato che resteranno così.
Per assurdo, sto valutando di fare ciò a cui non avrei mai pensato, ossia comprare nuovo (ovviamente qualcosa di particolare): l'idea di dover pagare come nuovo qualcosa di 1-2-3-4-5 anni e fuori garanzia con 5-10-20-30-40-50k chilometri inizia a starmi sul gozzo. I prezzi del nuovo non sono cresciuti del 10-20 percento quanto quelli dell'usato.

anche io se possibile preferisco sempre il nuovo

Citazione di: Sauron il Ottobre 25, 2021, 11:22:16
ho votato che resteranno così.
Per assurdo, sto valutando di fare ciò a cui non avrei mai pensato, ossia comprare nuovo (ovviamente qualcosa di particolare): l'idea di dover pagare come nuovo qualcosa di 1-2-3-4-5 anni e fuori garanzia con 5-10-20-30-40-50k chilometri inizia a starmi sul gozzo. I prezzi del nuovo non sono cresciuti del 10-20 percento quanto quelli dell'usato.

oddio, un 10% si, e sopratutto se ordini oggi non sai quando ti arriva....

Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 25, 2021, 11:33:36
oddio, un 10% si, e sopratutto se ordini oggi non sai quando ti arriva....

su quello che guardo io, no.

Citazione di: Sauron il Ottobre 25, 2021, 11:34:59
su quello che guardo io, no.

tipo??
A6 consegna chissà, serie 3 idem, Porsche macan idem

DI consegnabile in tempi canonici non vedo nulla nada.

Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 25, 2021, 11:37:01
tipo??
A6 consegna chissà, serie 3 idem, Porsche macan idem

DI consegnabile in tempi canonici non vedo nulla nada.

Ma ti pare che mi interessino A6 e Macan?  :-X ::) Per la famiglia c'è già la 530d Touring xdrive, io parlo di golose sfiziosità...  ;D

Citazione di: Sauron il Ottobre 25, 2021, 11:38:53
Ma ti pare che mi interessino A6 e Macan?  :-X ::) Per la famiglia c'è già la 530d Touring xdrive, io parlo di golose sfiziosità...  ;D

anche sulle golose sfiziosità mi pare che Porsche dia almeno 8 mesi , Ferrari vabbe è un caso limite, etc etc

certo soffrono meno dei generalisti

Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 25, 2021, 11:47:09
anche sulle golose sfiziosità mi pare che Porsche dia almeno 8 mesi , Ferrari vabbe è un caso limite, etc etc

certo soffrono meno dei generalisti

vero sui tempi, non mi risulta il 10%.

Citazione di: Sauron il Ottobre 25, 2021, 11:38:53
Ma ti pare che mi interessino A6 e Macan?  :-X ::) Per la famiglia c'è già la 530d Touring xdrive, io parlo di golose sfiziosità...  ;D

scrivi sull'altro thread quello che  sta valutando così andiamo avanti 2000 pagine per convincerti che un Van col cesso alla fine sarebbe meglio ;D

Citazione di: MRC il Ottobre 25, 2021, 12:01:03
scrivi sull'altro thread quello che  sta valutando così andiamo avanti 2000 pagine per convincerti che un Van col cesso alla fine sarebbe meglio ;D

mi sono un po' pentito, in effetti... adesso, come da tradizione del Pistone, vi metterò di fronte al fatto compiuto ;D

Messo "più cari" così faccio lo speculatore  ;D

No, in realtà temo che continueranno a scaricare il costo dell'elettrificazione sulle auto con motore termico.

Citazione di: Sauron il Ottobre 25, 2021, 12:06:10
mi sono un po' pentito, in effetti... adesso, come da tradizione del Pistone, vi metterò di fronte al fatto compiuto ;D

questo è lo spirito giusto!

Citazione di: Homer il Ottobre 25, 2021, 12:23:55
questo è lo spirito giusto!

;D ;D ;D

Più cari
perchè devono caricare:
- l'aumento dei costi delle materie prime....
- l'aumento della componentistica...
- i costi della ricerca sull'elettrico...
- i costi della transazione ecologica in quanto le auto sono brutte e cattive perchè non sono green
- aumenta la crescita dell'eurozona... aumenta l'inflazione...

I prezzi delle materie prime e dell'energia oggi sono alle stelle, quindi per i prossimi mesi dobbiamo attenderci anche un aumento dei prezzi dei prodotti finiti. Per quanto riguarda invece l'evoluzione a lungo termine dipenderà da se e quando dovesse esplodere la bolla, se un elemento esterno dovesse portare ad un crollo repentino dei mercati, come accadde nel 2008-2009, potremmo attenderci una nuova crisi che porterà probabilmente ad un calo dei prezzi.

bè oddio:
virus che torna, manca il gas, manca acciaio, mancano materiali per le batterie, la cina spegne le fabbriche perchè finisce il carbone, inflazione che vola, debiti pubblici e privati più alti di sempre...  :o mi pare che di elementi ce ne siano abbastanza esterni ed interni ;D.

Citazione di: DoguiPlus il Ottobre 25, 2021, 08:25:34
Considerando che tantissimi (vedi sottosritto), pur di non pagare gli aumenti odierni attendono.
Per voi tra un anno, abbassandosi la richiesta (voglio vedere chi compra una generalista a 30k... e una premium skrausa a 50k)  i prezzi caleranno??

Oppure essendoci ancora meno offerta i prezzi aumenteranno ancora (vedasi mercedes classe C che sotto 50k non la prendi?  :o )

Aumenteranno gli sconti. Oggi hanno una domanda che supera l'offerta ma solo per via dei problemi della supply chian.

Fra 2 anni torneranno a scontare cifre interessanti.

Citazione di: Sauron il Ottobre 25, 2021, 11:22:16
ho votato che resteranno così.
Per assurdo, sto valutando di fare ciò a cui non avrei mai pensato, ossia comprare nuovo (ovviamente qualcosa di particolare): l'idea di dover pagare come nuovo qualcosa di 1-2-3-4-5 anni e fuori garanzia con 5-10-20-30-40-50k chilometri inizia a starmi sul gozzo. I prezzi del nuovo non sono cresciuti del 10-20 percento quanto quelli dell'usato.

Si ma è una bolla senza senso.
Oggi si trovano anche moto da cross 2 tempi anni 90 da 3.500 euro in su, anche 8.000 euro se perfette. Sono moto da competizione, non omologate, sul mercato del nuovo si trovano svariati modelli nuovi sempre 2 tempi, quindi non c'è mancanza di offerta, anzi. E costano nuove sui 7.000 euro!!! Il prezzo degli usati è assolutamente ingiustificabile.

Citazione di: Madbob il Ottobre 27, 2021, 18:30:27
Si ma è una bolla senza senso.
Oggi si trovano anche moto da cross 2 tempi anni 90 da 3.500 euro in su, anche 8.000 euro se perfette. Sono moto da competizione, non omologate, sul mercato del nuovo si trovano svariati modelli nuovi sempre 2 tempi, quindi non c'è mancanza di offerta, anzi. E costano nuove sui 7.000 euro!!! Il prezzo degli usati è assolutamente ingiustificabile.

Beh, insomma... Parlando con i meccanici ti dicono che le moto odierne nuove coi motori al 90% cinesi sono delle porcherie che a confronto le giapponesi di 20-30 anni fa sono 100 volte più affidabili anche se hanno 100.000 km.

Citazione di: mauring il Ottobre 27, 2021, 18:56:50
Beh, insomma... Parlando con i meccanici ti dicono che le moto odierne nuove coi motori al 90% cinesi sono delle porcherie che a confronto le giapponesi di 20-30 anni fa sono 100 volte più affidabili anche se hanno 100.000 km.

Mau, ma con che meccanici parli?

Una Yamaha YZ, una KTM SX, una Husqvarna TC, oltre ad essere affidabilissime, sono dei cacciabombardieri in confronto alle rispettive antenate di 30 anni fa. E di cinese non hanno proprio nulla.

Aggiungo Beta e Honda

La più grossa differenza fra le cross odierne e quelle anni 80 è che oggi sono talmente esasperate che la manutenzione è frequentissima... tipo ogni 100 ore manutenzioni importanti. Olio e filtro più spesso ancora (hanno pochissimo olio).

Citazione di: Velo il Ottobre 27, 2021, 21:45:55
Aggiungo Beta e Honda

Honda non fa più 2 tempi dal 2008.

Beta non l'ho citata perché, seppur oggi faccia delle splendide 2 tempi (forse le più belle), 30 anni fa non aveva moto all'altezza ed oggi a comunque a listino solo enduro, non cross.
Idem Gas Gas.
Idem Fantic.

Per le manutenzioni, oggi sono a livello di 30 anni fa, anzi, forse meno frequenti.

Citazione di: Velo il Ottobre 27, 2021, 21:47:46
La più grossa differenza fra le cross odierne e quelle anni 80 è che oggi sono talmente esasperate che la manutenzione è frequentissima... tipo ogni 100 ore manutenzioni importanti. Olio e filtro più spesso ancora (hanno pochissimo olio).

Il discorso " pochissimo olio" probabilmente ti riferisci ai 4 tempi, dove oramai hanno coppe motore ridottissime a circa 7 o 8 etti di olio.

Onestamente non so quali due tempi odierni ci siano perché non seguo moltissimo il nuovo, mi sembra gas gas beta ma non ricordo ne Honda ne Yamaha


Che gli odierni siano velocissimi non lo discuto, ma onestamente potessi tornare al mio RM 250 o al cr 250 che avevo in gioventù non avrei dubbi a prenderlo (più Honda che Suzuki) la bolla c e per mancanza di scelta imho e per il fatto che come le vecchie, purtroppo, non le fanno piu

Si, i meccanici parlano più che altro dei 125 4 tempi economici, fatti con materiali di scarsa qualità che si smembrano in pochissimi km. Non solo motore, anche freni, ammortizzatori, parte elettrica ed elettronica, ciclistica in generale, tutto scadente e fatto per durare poco.

Il kimko agility 125 che avevo preso nuovo montava gran parte di pezzi Honda....ma dove non erano pezzi Honda era un disastro, tra l altro per dadi e bulloni non usano passi europei e questo complica le cose nel senso che con le normali misure di chiavi fisse non smonti o meglio smontavi (magari è cambiato) un casso

Citazione di: mauring il Ottobre 28, 2021, 06:40:30
Si, i meccanici parlano più che altro dei 125 4 tempi economici, fatti con materiali di scarsa qualità che si smembrano in pochissimi km. Non solo motore, anche freni, ammortizzatori, parte elettrica ed elettronica, ciclistica in generale, tutto scadente e fatto per durare poco.

Vero, ma è perché sono perlopiù mezzi fatti con un occhio (forse due) ai mercati asiatici, tranne poche eccezioni, poco venduti da noi.
I 125 di 20-30 anni fa (a parte che di 4 tempi ce n'erano veramente pochi) erano praticamente al top per la componentistica perché si vendevano come il pane.
Però non direi che fossero super affidabili... erano parecchio tirati e andavano curati a dovere.

Parlando delle altre moto, sono affidabilissime oggi ma lo erano anche quelle di 20-30 anni fa.
Io giro con una moto di 20 anni che non ha il minimo problema, un'altra di 9 anni (idem), ma ho amici con moto più fresche che non hanno mai avuto problemi nemmeno loro.

Ma oddio, per esperienza diretta su cr250 del 1992-1993 (in sto momento non ricordo) tolti dischi frizione, pacco lamellare e valvola allo scarico non facevi molto altro, solo pistone cilindro e albero, come in tutti i due tempi dopo un x di ore di funzionamento, lamelle valvola e frizione me le facevo io, pistone cilindro mio padre per cui magari non era oneroso perché pagava lui...
E parliamo di moto da 50cv...

Frizione, pacco lamellare, valvola allo scarico, pistone cilindro e albero, direi che non c'è male ;D
In pratica è quello che ho detto io

Citazione di: &re@ il Ottobre 28, 2021, 08:34:34
erano parecchio tirati e andavano curati a dovere.

Citazione di: Emi il Ottobre 28, 2021, 09:52:04
Ma oddio, per esperienza diretta su cr250 del 1992-1993 (in sto momento non ricordo) tolti dischi frizione, pacco lamellare e valvola allo scarico non facevi molto altro, solo pistone cilindro e albero, come in tutti i due tempi dopo un x di ore di funzionamento, lamelle valvola e frizione me le facevo io, pistone cilindro mio padre per cui magari non era oneroso perché pagava lui...
E parliamo di moto da 50cv...

praticamente tolto il motore e il cambio sul resto della meccanica (?) non dovevi fare niente a parte cambiare la catena e le gomme  ;D

Citazione di: &re@ il Ottobre 28, 2021, 08:34:34
Io giro con una moto di 20 anni che non ha il minimo problema, un'altra di 9 anni (idem), ma ho amici con moto più fresche che non hanno mai avuto problemi nemmeno loro.

grazie al cazzo, è una Honda

Però un mio compare ha una Speed Triple del 2011 anche abbastanza kmtrata, e pure quella marcia senza problemi.
Ha anche una KTM Superduke (comprata a inizio 2020) con cui ha già fatto più di 30k km.
Idem nessun problema sulle varie Street che ha avuto mio padre (che non fa molta strada però).

L'unica moto recente di miei parenti/conoscenti che ha avuto problemi, è stata la Brutale 800... ma vabbè quello è un caso patologico ::)

Non so come si possa dire che le moto moderne siano inaffidabili.

Cambio mai fatto.niente, sospensioni solo revisioni, e la guidavo ai tempi da animale (non come adesso che sembro ricchione)
Non avevano sovrastrutture 4 viti e avevi smontato tutto...erano stupende, io avessi un furgone, che non escludo tra qualche tempo una la prenderei

vabbe ma la MV non conta, non si può mettere affidabilità e MV nella stessa frase

Citazione di: Emi il Ottobre 27, 2021, 23:12:44
Onestamente non so quali due tempi odierni ci siano perché non seguo moltissimo il nuovo, mi sembra gas gas beta ma non ricordo ne Honda ne Yamaha


Che gli odierni siano velocissimi non lo discuto, ma onestamente potessi tornare al mio RM 250 o al cr 250 che avevo in gioventù non avrei dubbi a prenderlo (più Honda che Suzuki) la bolla c e per mancanza di scelta imho e per il fatto che come le vecchie, purtroppo, non le fanno piu

Le case che sono ancora nel cross 2 tempi le ho citate prima.
E non vedo cosa mai dovrebbe avere di meglio un YZ250 del 1992 rispetto ad my2022; qui non è arrivata elettronica, non sono arrivate normative antinquinamento; sono migliori sotto ogni punto di vista, proprio perche ne ricalcano il filone e non hanno dovuto scendere a compromessi.
La bolla, in questo caso, non è solamente ingiustificata, ma assolutamente senza nessun senso logico.

Pensare che dal 92 al 22 non ci siano state evoluzioni di componenti e progettazione mi pare un filo utopico

Per l utilizzo che ne farei io un 93-94 andrebbe benissimo perché non ho livello per sfruttare al 100% il mezzo, ma freni, sospensioni etc in 30 anni un filo son cambiati

Citazione di: Emi il Ottobre 30, 2021, 10:14:12
Pensare che dal 92 al 22 non ci siano state evoluzioni di componenti e progettazione mi pare un filo utopico

Per l utilizzo che ne farei io un 93-94 andrebbe benissimo perché non ho livello per sfruttare al 100% il mezzo, ma freni, sospensioni etc in 30 anni un filo son cambiati

Ma hai letto quello che ho scritto?

Scusa ho invertito gli anni leggendo

comunque ormai cambiare auto è un suplizzio altro che una gioia.

Contratti di leasing/noleggio capestro, prezzi se compri alle stelle veramente, tempi di consega lunghissimi e incerti, incertezza su motorizzazioni da scegliere, costi carburanti (e luce) altissimi

Imho altro che il 1,6 milioni di auto nuove nel 2022 previste da Unrae, se arrivano a 1,2 è tanto!!!

Io ad esempio valuterò prima volto in vita mia un buon usato.

Contratto di leasing capestro lo fanno solo a te
Va bene per i tempi di attesa, che per certi modelli diventano barzelletta (volvo per alcuni allestimenti prospetta 16 mesi)

Citazione di: Emi il Novembre 11, 2021, 08:06:43
Contratto di leasing capestro lo fanno solo a te
Va bene per i tempi di attesa, che per certi modelli diventano barzelletta (volvo per alcuni allestimenti prospetta 16 mesi)

parliamo degli optional? che ormai non puoi nenache scegliere tu?
Prova a chiedere il tetto apribile , ti rispondono "optional difficile non lo mettiamo perchè senno non la produranno ma  :o :o".

Ma con chi cazzo parli? Topo Gigio? Si vede che hanno capito chi hanno davanti

Le uniche obiezioni che fanno sono sui tempi di attesa, non sul fatto che non venga prodotta abbiano ordinato un velar e un XC90 ci hanno solo detto che con certi optional si prendevano 3 mesi in più per sicurezZa (aggiungendoli a un attesa di 12 mesi di base)

Citazione di: Emi il Novembre 11, 2021, 09:44:49
Ma con chi cazzo parli? Topo Gigio? Si vede che hanno capito chi hanno davanti

Le uniche obiezioni che fanno sono sui tempi di attesa, non sul fatto che non venga prodotta abbiano ordinato un velar e un XC90 ci hanno solo detto che con certi optional si prendevano 3 mesi in più per sicurezZa (aggiungendoli a un attesa di 12 mesi di base)

già è un mercato che rasenta il ridicolo dovuto ai prezzi richiesti per un'auto nuova, se poi ci aggiungiamo l'indecisione tra termico ed elettrico/plug-in e gli optional introvabili come pensano di continuare a vendere auto che non siano quelle in stock da scontare per farcele digerire così come sono?

Oggi cambia auto solo chi è obbligato.
E da matti cambiarla per sfizio ora

Citazione di: DoguiPlus il Novembre 11, 2021, 07:58:41

,prezzi se compri alle stelle veramente,

Quello che sento in giro anche io sui prezzi assurdi...pero' il problema e' anche la gente che compra.

L'anno scorso in piena emergenza COVID (ovvero pochissimo stock) sono riuscito a prendere un'auto rara come un'esotica, il colore che volevo e con 12K di sconto...certo ci sono voluti oltre sei mesi (ed un bel viaggio Coast to Coast).

Non faccio nomi ma un'auto sfiziosa è apparsa 3 giorni fa sul sito ufficiale di una Casa sfiziosa a 132k euro, con 4 mesi di vita e 1300 km.
Configurata nuova da ordinare costerebbe 126,8 k + IPT al netto degli sconti.
Venduta oggi.
Che piaccia o non piaccia, questa è la situazione.

Citazione di: Sauron il Novembre 11, 2021, 19:24:25
...
Che piaccia o non piaccia, questa è la situazione.

A me piaccia.  ;D

Citazione di: Sauron il Novembre 11, 2021, 19:24:25
Non faccio nomi ma un'auto sfiziosa è apparsa 3 giorni fa sul sito ufficiale di una Casa sfiziosa a 132k euro, con 4 mesi di vita e 1300 km.
Configurata nuova da ordinare costerebbe 126,8 k + IPT al netto degli sconti.
Venduta oggi.
Che piaccia o non piaccia, questa è la situazione.

Quando la ritiri?

Citazione di: Homer il Novembre 11, 2021, 21:22:58

Quando la ritiri?

Quindi ha comprato una carrera 4 cabrio ben equipaggiata?