Mi domandavo perché, viste le tecnologie moderne che consentono di spalmare la coppia praticamente a piacimento anche con i turbo, sulle moto ancora non si pensa alla sovralimentazione.
In realtà ci si pensa e ci sono stati alcuni esempi recenti, più qualche brevetto, ma ho paura che ulteriori sviluppi saranno tarpati dall'avanzare della propulsione elettrica che purtroppo infesterà anche il mondo moto :(
Credo honda, fece un 500 turbo, anni 80/90.
https://www.motociclismo.it/honda-cx500-650-turbo-1-la-fata-turbina-moto-1055
Si, ma quelle anni '80 erano delle ciofeche inguidabili, causa entrata brusca del turbo.
Oggi potrebbe essere molto più facile ottenere cavalli e ottima guidabilità.
Ma ho paura abbia ragione &re@, che l'elettricità farà morire tutto.
Mah su una moto sarà pure affascinante ma mi pare davvero una complicazione inutile. Credo sia tutto qui il motivo per cui non hanno fatto breccia.
Citazione di: mauring il Settembre 05, 2021, 13:30:18
Mi domandavo perché, viste le tecnologie moderne che consentono di spalmare la coppia praticamente a piacimento anche con i turbo, sulle moto ancora non si pensa alla sovralimentazione.
Piuttosto che un Turbo, sulle moto andrebbe meglio - eventualmente - un compressore volumetrico, che garantisce ancora piú immediatezza, senza alcun tipo di lag (pur quanto sia piccolo, con i turbo moderni).
Ma all'atto pratico....non ha senso, basta salire un po' di cilindrata ed ottieni un effetto similare, senza le relative complicazioni.
Per esempio, un R1250GS, in sesta marcia da 80 a 160 km/h impiega 7.1 secondi. E stiamo parlando di una sesta marcia relativamente lunga (2800 Giri a 80km/h).
Avrebbe senso perché forse si potrebbe avere più leggerezza a parità di cavalli e coppia, che in una moto è molto importante, ancor più di una macchina.
Oltre a minori emissioni e minori consumi, probabilmente.
Non lo so, alla fine il peso serve perché ti tocca dimensionare tutti i componenti per reggere una certa cavalleria (e coppia).
Poi aggiungi il turbo, magari l'intercooler, tubazioni varie... alla fine non so mica se risparmi rispetto a un aumento di cilindrata.
Piuttosto, ormai le moto stanno raggiungendo cilindrate mostruose proprio per compensare i limiti sulle emissioni, semmai vedrei bene una sovralimentazione per quello (come il downsizing delle macchine).
Ma come fa ad essere piu leggera una moto con un turbo o un volumetrico, collettori, raccordi etc di una con un motore leggermente più grande? Tant'è che lunica moto sovralimentata presente realmente sul mercato (la z h2) non ha mai vinto nessuna comparativa con le sue rivali aspirate...
Citazione di: mauring il Settembre 05, 2021, 18:01:55
Avrebbe senso perché forse si potrebbe avere più leggerezza a parità di cavalli e coppia, che in una moto è molto importante, ancor più di una macchina.
Oltre a minori emissioni e minori consumi, probabilmente.
Ma un compressore volumetrico occupa spazio (e sulle moto, rendere il motore il piú compatto possibile é importantissimo); un volumetrico genera inoltre molto calore, ci vuole quindi un intercooler, che aumenta il peso....ecc.
Certamente aumentare la cilindrata porta ad aumentare il peso, ma non quanto ti potresti aspettare; e su una moto, oltre al peso in generale, é molto importante anche la distribuzione dei pesi.
Un Kawasaki KLR 650 (moto monocilindrica, molto semplice, ma robusta) pesa 210kg. Un GS1250 pesa 249kg (una differenza non enorme, considerando il tipo di moto). Ma curiosamente, in fuoristrada, la KLR ha una sensazione di maggiore pesantezza in movimento rispetto alla GS, proprio perché sulla GS il peso é spostato molto piú in basso.
Succede una cosa analoga anche con la nuova Tenere 700....che specie con il serbatoio pieno, diventa piuttosto pesante nella parte alta della moto. Ed all'atto pratico, se ti cade per terra, é piu difficile da rialzare rispetto ad un GS Boxer.
In sostanza....su una moto il peso é importante, ma una volta in movimento il bilanciamento dei pesi e baricentro basso lo é ancora di piú.
Ma infatti il problema e che il klr monocilindrico e una ciofeca
Citazione di: Emi il Settembre 05, 2021, 19:19:53
Ma infatti il problema e che il klr monocilindrico e una ciofeca
É una moto molto robusta, ma in Kawasaki si sarebbero potuti impegnare molto di piú....addirittura continua ad avere solamente 5 marce, e si tratta di un modello NUOVO. Onestamente penso abbiano un tantino esagerato nel contenimento dei costi, riciclando una trasmissione concepita piú di 30 anni fa....dai su, almeno un 6 marce ci stava.
Invece, in casa Yamaha, con la nuova Tenere hanno fatto veramente un ottimo lavoro; peccato solo per il silenziatore...un po' troppo esposto sul fianco destro (ma esistono Kit per modificarne la posizione, in modo da rimanere piú protetto per la guida in fuoristrada).
Alcuni mesi fa l'ho provata su strada...e l'ho trovata molto divertente.
In Yamaha l' unica cosa che hanno sbagliato e' il prezzo, che e oggettivamente ridicolo
Citazione di: Emi il Settembre 05, 2021, 20:11:24
In Yamaha l' unica cosa che hanno sbagliato e' il prezzo, che e oggettivamente ridicolo
Quanto costa in Italia? Ho sentito dire che sulle Tenere 700, la scontistica tende a variare, in base alle zone.
Facendo un raffronto, i prezzi negli Stati Uniti sono:
Yamaha Tenere 700: $ 10,000.00
Ktm 790 Adventure: $ $12,699.00 (non piú in produzione)
Triumph Tiger 900: $ 14,700.00
Certamente la Yamaha, a livello di contenuti e motore, non é a pari livello di Ktm e Trumph, elettronica molto piú semplice, ma il costo tutto sommato non é poi cosí fuori dal mondo. La XSR 700 (naked) costa $ 8,500.00, tanto per fare un confronto in casa Yamaha.
Da listino parte da 10k ma te la fanno senza ruote, se gli metti gli accessori per farla diventare una moto sei intorno a 11.5-12 non so gli sconti in Yamaha ma l AT nuova (no Adventure sport) scontata senza ritiro usato sta a 13k....
Citazione di: &re@ il Settembre 05, 2021, 13:49:33
ho paura che ulteriori sviluppi saranno tarpati dall'avanzare della propulsione elettrica che purtroppo infesterà anche il mondo moto :(
Per l'appunto...
https://www.motociclismo.it/accordo-yamaha-honda-ktm-piaggio-swappable-batteries-elettrico-79275
Perlomeno, la standardizzazione è una buona notizia.
Sempre sul tema...
https://www.gpone.com/it/2021/09/06/moto-news/honda-cb1100-final-edition-destino-segnato-per-le-maxi-classiche-di-tokyo.html
Citazione di: &re@ il Settembre 07, 2021, 08:41:49
Sempre sul tema...
https://www.gpone.com/it/2021/09/06/moto-news/honda-cb1100-final-edition-destino-segnato-per-le-maxi-classiche-di-tokyo.html
apro una piccola parentesi... ma il problema e' il raffreddamento ad aria ?
Sì perché le moto raffreddate ad aria ci mettono più tempo ad arrivare a regime termico.
Inoltre le normative Euro definiscono anche limiti di rumorosità che i motori a liquido riescono a soddisfare più facilmente (le intercapedini del circuito di raffreddamento fanno da "isolante acustico").
Aggiungi che questa è pure naked, quindi non ha nemmeno la carena a smorzare un po' il rumore.
Comunque è chiaro che in una situazione del genere, in cui non riesce a rimanere in produzione nemmeno un pacioso 4 cilindri ad aria, sarà difficile che le Case investano sulla sovralimentazione dei motori endotermici... siamo al capolinea.
Meno male che le sedie a rotelle sono già adesso elettriche, così il nostro futuro è assicurato. ;D
https://www.youtube.com/watch?v=xFijeOXI6PM
https://www.youtube.com/v/xFijeOXI6PM
Grande Brad, nella scena in cui fa benzina mi sono commosso ;D
;D ;D ;D
Citazione di: &re@ il Settembre 07, 2021, 09:28:04
Comunque è chiaro che in una situazione del genere, in cui non riesce a rimanere in produzione nemmeno un pacioso 4 cilindri ad aria, sarà difficile che le Case investano sulla sovralimentazione dei motori endotermici... siamo al capolinea.
anni fa dicevo : "spero di morire prima di vedere auto e moto elettriche"...ora non lo dico, manca troppo poco ;D
Citazione di: vatanen il Ottobre 07, 2021, 21:32:08
anni fa dicevo : "spero di morire prima di vedere auto e moto elettriche"...ora non lo dico, manca troppo poco ;D
sei praticamente un morto che cammina :P ;D
Citazione di: vatanen il Ottobre 07, 2021, 21:32:08
anni fa dicevo : "spero di morire prima di vedere auto e moto elettriche"...ora non lo dico, manca troppo poco ;D
Citazione di: alura il Ottobre 08, 2021, 09:19:33
sei praticamente un morto che cammina :P ;D
hahahaha, grandi!! Tutti e due ;D ;D ;D
Citazione di: alura il Ottobre 08, 2021, 09:19:33
sei praticamente un morto che cammina :P ;D
A misano ho visto la Moto E,il rumore di ingranaggi è esaltante come ciulare la moglie dopo 40 anni di matrimonio
Puoi provare con la moglie di qualcun altro ;D
Citazione di: vatanen il Ottobre 08, 2021, 13:07:23
A misano ho visto la Moto E,il rumore di ingranaggi è esaltante come ciulare la moglie dopo 40 anni di matrimonio
pero' mi e' capitato di vedere un paio di gare in tv e tutto sommato le ho trovate piu' che gradevoli ;D, chiaro, il suono e' quello che e' :-\
Citazione di: alura il Ottobre 08, 2021, 14:06:23
pero' mi e' capitato di vedere un paio di gare in tv e...
... visto l'andazzo, pensavo un finale diverso ;D
Citazione di: alura il Ottobre 08, 2021, 14:06:23
pero' mi e' capitato di vedere un paio di gare in tv e tutto sommato le ho trovate piu' che gradevoli ;D, chiaro, il suono e' quello che e' :-\
ah pensavo di ciulare la moglie dopo 40 anni di matrimonio...
;D ;D ;D ;D ;D ;D
non ci sono ancora arrivato a 40 anni di matrimonio :P
E sei già al punto che guardi la MotoE invece che ciulare, pensa mo'.
Citazione di: &re@ il Ottobre 08, 2021, 14:30:02
E sei già al punto che guardi la MotoE invece che ciulare, pensa mo'.
non ho capito perche' una cosa esclude l'altra :P
Ah ok, se ti viene duro guardando la MotoE, hai tutto il mio rispetto. ;D
Sei un pirla ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: &re@ il Settembre 07, 2021, 08:41:49
Sempre sul tema...
https://www.gpone.com/it/2021/09/06/moto-news/honda-cb1100-final-edition-destino-segnato-per-le-maxi-classiche-di-tokyo.html
"Facile da intuire: il motore 4 cilindri in linea non riuscirebbe a sostenere i vincoli stringenti dell'Euro 5." :o :o :o