per accompagnare un amico, mi sono ritrovato in un concessionario Fca , alfa,fiat,lancia, ( ma che ha in altro caseggiato li accanto altri brand rappresentati ndr).
E' stato come fare un viaggio nel tempo
500, 500x Giulietta , Tipo.
Stelvio , Giulia , mezza 124 , ypsilon , ci sarebbe stata bene ancora la grande punto e la bravo!!
Mi sono sentito come nel 2014!
Poi entro in un concessionario a caso psa,vag, e vedo gamme su gamme, modelli, restyling, motori , ibride, suv dal seg B all'E etc etc
Bahhhh alla fine il piano Italia di Marchionne era un bluff ,qui sul pistone gli scettici furono additati di esterofilia...... peccato che nessuno qui ha fatto autocritica e penso ai 3/4 utenti che tutti sappiamo..., è stato un capitolo doloroso solo fumo pochissimo arrosto (buono tecnicamente solo x Giorgio) , e oggi rimangono solo le ceneri di questo fumo...e offusca gli occhi dei valenti progettisti che tuttora ci sono!
Speriamo in Renault, vive la france, che peggio di cosi c'è solo la fine dei giochi.
https://www.dagospia.com/rubrica-4/business/come-ci-ha-fregato-marchionne-ndash-riccardo-ruggeri-alza-sipario-206943.htm
bahh concordo sulle 400k Alfa che fù una sparata assurda.
Concordo meno sulla faccenda americana e risultati là.... Chrysler è in fondo ha solo 2 modelli per di più vecchi (per dire vendono ancora la 330/thema!!!!) .
Jeep quest'anno è in calo in Usa e dubito sfondi la famigerata milionata di pezzi, ma certo và benissimo in confronto alle debacle maserati e alfa del 2019.
Bahhh io la vedo sempre più come "l'operazione è andata bene, ma il paziente è morto" , mi riferisco al taglio del debito.....
Fiat ha una gamma prodotti che definire obsoleta rispetto alla concorrenza è un complimento.
Citazione di: Phormula il Giugno 27, 2019, 16:53:16
Fiat ha una gamma prodotti che definire obsoleta rispetto alla concorrenza è un complimento.
a casa mia vuol dire smobilitare se non si hanno prodotti nuovi e accattivanti.
Hanno fatto 2 bei concept, ma chissà quando arriveranno, se mai arriveranno.
Comunque io non accuserei Marchionne. Ha eseguito magistralmente una strategia, se guardiamo a dove era il gruppo Fiat nel 2002 e dove si trova ora. Ma non credo che la strategia fosse ignota all'azionista di riferimento. Le scelte di Marchionne, per quanto frutto della sua abilità di manager, sono state sicuramente discusse e avvallate.
Sono d'accordo, Marchionne ha agito per imbellettare il morto, sperando che qualcuno lo credesse solo addormentato, ma evidentemente ha soddisfatto richieste...
D'altronde in tutti questi anni non ha fatto nulla che potesse realmente contribuire a salvare l'azienda, tentando di spostare sempre un po' più in avanti il problema, che è sempre più evidente...
io la vedo diversamente
ha preso due cadaveri
fiat nel 2004 era un cadavere (debito fuori controllo e liquidità solo per pagare gli stipendi del mese successivo, gamma mal strutturata e non redditizia)
chrysler era fallita e non la voleva nessuno
ed è riuscito a salvarli ed integrarli in un unico gruppo multinazionale con un debito azzerato e una gamma piu' ordinata e redditizia e soprattutto che investe dove ha ritorni.
Il mercato emea è un pianto per tutti e non da oggi, tutti i costruttori hanno una sovraproduzione che si dovrà affrontare con misure straordinarie; chi ha puntato solo e soprattutto su emea ci ha smenato parecchi soldi ed è fallito o è stato assorbito.
Citazione di: abrasda il Giugno 28, 2019, 07:56:58
io la vedo diversamente
ha preso due cadaveri
fiat nel 2004 era un cadavere (debito fuori controllo e liquidità solo per pagare gli stipendi del mese successivo, gamma mal strutturata e non redditizia)
chrysler era fallita e non la voleva nessuno
ed è riuscito a salvarli ed integrarli in un unico gruppo multinazionale con un debito azzerato e una gamma piu' ordinata e redditizia e soprattutto che investe dove ha ritorni.
Il mercato emea è un pianto per tutti e non da oggi, tutti i costruttori hanno una sovraproduzione che si dovrà affrontare con misure straordinarie; chi ha puntato solo e soprattutto su emea ci ha smenato parecchi soldi ed è fallito o è stato assorbito.
bhà che era morta era palese, ma il punto è oggi.
a mio avviso nella gamma generalista si aspettano di vendere/fondersi/comprare qualcosa.
Hai ragione su tutta la linea che su emea non si guadagna più etc etc , ma ad esempio psa non và male , e con i numeri opel spalmati sulle sue piattaforme migliorerà ulteriormente.
Vag , che ha forte connotazione europea và bene tutto sommato , guardiamo in casa Fca??
Fiat : buone auto ma ormai Panda e 500 hanno il loro tempo.... Tipo vabbè , unica al passo coi tempi direi 500x
Lancia : vabbè
ALfa : il piano di rilancio è in terribile ritardo, Giulia fatica, Stelvio è l'unico prodotto che ancora si difende , Giulietta vabbè.
Cioè ok tutto, ma nel 2019 quanto caleranno? La rete vendita può reggere certi numeri negativi?
Citazione di: abrasda il Giugno 28, 2019, 07:56:58
io la vedo diversamente
ha preso due cadaveri
fiat nel 2004 era un cadavere (debito fuori controllo e liquidità solo per pagare gli stipendi del mese successivo, gamma mal strutturata e non redditizia)
chrysler era fallita e non la voleva nessuno
ed è riuscito a salvarli ed integrarli in un unico gruppo multinazionale con un debito azzerato e una gamma piu' ordinata e redditizia e soprattutto che investe dove ha ritorni.
Il mercato emea è un pianto per tutti e non da oggi, tutti i costruttori hanno una sovraproduzione che si dovrà affrontare con misure straordinarie; chi ha puntato solo e soprattutto su emea ci ha smenato parecchi soldi ed è fallito o è stato assorbito.
I soldi ce li hanno messi mica loro... tantomeno hanno offerto una reale struttura industriale su cui investire... la gamma, se possibile, è peggio di quella del 2004, rispetto al mercato... il divario è aumentato ulteriormente...
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 28, 2019, 09:07:56
bhà che era morta era palese, ma il punto è oggi.
a mio avviso nella gamma generalista si aspettano di vendere/fondersi/comprare qualcosa.
Hai ragione su tutta la linea che su emea non si guadagna più etc etc , ma ad esempio psa non và male , e con i numeri opel spalmati sulle sue piattaforme migliorerà ulteriormente.
Vag , che ha forte connotazione europea và bene tutto sommato , guardiamo in casa Fca??
Fiat : buone auto ma ormai Panda e 500 hanno il loro tempo.... Tipo vabbè , unica al passo coi tempi direi 500x
Lancia : vabbè
ALfa : il piano di rilancio è in terribile ritardo, Giulia fatica, Stelvio è l'unico prodotto che ancora si difende , Giulietta vabbè.
Cioè ok tutto, ma nel 2019 quanto caleranno? La rete vendita può reggere certi numeri negativi?
psa andava cosi bene che aveva i conti in rosso e sono dovuti entrare stato francese e cinesi un paio di anni fa
opel era perennemente in rosso, infatti è stata venduta
vag i numeri positivi sui conti li fa in cina e non certo in europa (mia supposizione perchè vag non da mai i numeri di bilancio disaggregati eh ,a mio modo di vedere in europa fatica a pareggiare i conti vendendo molte vetture a costo se non in dumping)
Citazione di: abrasda il Giugno 28, 2019, 09:21:38
psa andava cosi bene che aveva i conti in rosso e sono dovuti entrare stato francese e cinesi un paio di anni fa
opel era perennemente in rosso, infatti è stata venduta
vag i numeri positivi sui conti li fa in cina e non certo in europa (mia supposizione perchè vag non da mai i numeri di bilancio disaggregati eh ,a mio modo di vedere in europa fatica a pareggiare i conti vendendo molte vetture a costo se non in dumping)
ok , sino ad ora la gamma Fca ha retto, ma ad esempio i numeri del 2019 sono pessimi, con tendenza al tragico.
Parlo di europa
ALfa -40% , e Cassino langue
Maserati -30% circa Grugliasco piange , e Modena in pratica è chiusa.
Fiat -9%
Regge bene Jeep, e aumenta incredibilmente Lancia!!
Parliamo di prodotto??
ALfa, ad oggi slavo solo Stelvio , Giulia ha già bisogno di un refresh, Giulietta ormai è obsoleta, per dire 22500 unità in 5 mesi in Europa son niente..
Maserati : imho Levante non piace , Ghibli e 4Porte hanno bisogno di restyling pesante dentro, serve un coupè urgentmente.
Fiat : serve centoventi !! 500 elettrica e almeno un altro paio di macchine , togliendo subito Tipo dalla gamma
Lancia vabbè.
Se jeep cala, il rischio è fare oltre un -10% sul venduto.
Citazione di: DoguiPlus il Giugno 28, 2019, 09:35:55
ok , sino ad ora la gamma Fca ha retto, ma ad esempio i numeri del 2019 sono pessimi, con tendenza al tragico.
Parlo di europa
ALfa -40% , e Cassino langue
Maserati -30% circa Grugliasco piange , e Modena in pratica è chiusa.
Fiat -9%
Regge bene Jeep, e aumenta incredibilmente Lancia!!
Parliamo di prodotto??
ALfa, ad oggi slavo solo Stelvio , Giulia ha già bisogno di un refresh, Giulietta ormai è obsoleta, per dire 22500 unità in 5 mesi in Europa son niente..
Maserati : imho Levante non piace , Ghibli e 4Porte hanno bisogno di restyling pesante dentro, serve un coupè urgentmente.
Fiat : serve centoventi !! 500 elettrica e almeno un altro paio di macchine , togliendo subito Tipo dalla gamma
Lancia vabbè.
Se jeep cala, il rischio è fare oltre un -10% sul venduto.
500 elettrica? è quasi pronta
l'elettrico ad oggi è un bluff le quote mercato bev sono omeopatiche
si fa per marketing ma sono buchi neri, piu' investi piu' perdi
Insomma... quando si parla di fiat sono sempre gli altri a sbagliare... e si vedono i risultati... ricordo, durante la crisi, le uscite di marchionne sui suv...
Perchè Tipo dovrebbe sparire? Solo perchè non è abbastanza premiumness per essere notata da quelli come te?
E' una macchina che costa poco da produrre, la fabbrica turca ha dovuto aumentare la capacità per star dietro alla domanda e una fetta di clientela tra chi cerca una vettura onesta ad un prezzo accessibile ce l'ha. Anzi, è un assurdo che non abbia una erede.
^^^
ma quanto è remunerativa?
Citazione di: Phormula il Giugno 28, 2019, 10:03:38
Perchè Tipo dovrebbe sparire? Solo perchè non è abbastanza premiumness per essere notata da quelli come te?
E' una macchina che costa poco da produrre, la fabbrica turca ha dovuto aumentare la capacità per star dietro alla domanda e una fetta di clientela tra chi cerca una vettura onesta ad un prezzo accessibile ce l'ha. Anzi, è un assurdo che non abbia una erede.
và cosi bene che è stata bocciata dalla stessa casa!!
Da Phormula, Fiat venderà a breve una 500 elettrica presumo da 30k o più.... e la vuoi affiancare alle Tipo vendute a peso??
Senza considerare che oggi le seg C vendono se nuove e aggiornate, oppure se sono suv, vedasi successo dacia duster....
Per dire andava bene per i vigli urbani.. ma oggi con le focus/astra/etc etc in promo chi mai le compra???
Sei sicuro che sia stata affossata per questo, e non per altre questioni con Tofas che l'ha progettata e la produce?
Poi, sul fatto che nel segmento C oggi sia meglio avere un SUV piuttosto che una berlina, concordo, basta vedere quanto vende Duster in Italia rispetto a Golf.
occhio che dacia vende bene anche la sandero, non troppo tempo fa andai a fare un preventivo una da 90cv ben accessoriata a 11k è decisamente interessante rispetto all'usato. allo stesso tempo non cannibalizza la clio, lo stesso venditore mi disse che non aveva idea di quando gli avrebbero riaperto gli ordini.
però anche gli altri hanno capito come funziona la cosa, un pò di ford ka+ si vedono ingiro, prezzo simile, la suzuki baleno che preventivai costava poco di più e si guida molto bene.
la tipo con accessori simili di listino è 6k di più, non so quale poi il prezzo finale ma dovrebbe essere più lontano da focus/astra ecc.
per competere in questo segmento fiat dovrebbe magari usare il marchio innocenti, e poi aggiornare la tipo.
In realtà la Sandero permette a Renault di non dover svendere la Clio, perché il venditore può giocarsi la carta Dacia di fronte al cliente che vuol comprare a prezzo. Del resto il mio collega era andato a vedere una Qasqai a km zero e ha firmato per una Duster nuova.
ma infatti è intelligente, la sandero completa la gamma senza fare concorrenza interna. alcune persone amministrate nell' ufficio dove lavoro che hanno acquistato automobili han preso appunto dacia, baleno, ultimamente la hyundai i10 in offerta oppure la yaris 1.5 a circa 13k.
a me la clio non piace, però capisco che ormai le utilitarie c3, fiesta, 208 ecc... sono salite di una categoria ma molti clienti, giustamente, non gradiscono vedere un listino di 17k per una utilitaria. quindi bisogna mettere qualcosa sotto che non ti porti via clienti a quella figa.
per questo la ka è stata disegnata con una forma più semplice, idem la baleno che sotto è simile alla swift, non fanno concorrenza interna.
la tipo è un pò più grande, io salii su una "figa" con pure i cerchi da rapper del centro commerciale ed una volta su un taxi, va bene per le flotte. per mercato privato io la posizionerei nella categoria delle economiche.
la duster innegabilmente è ancora più geniale, quella economica 2 ruote motrici con gpl, clima, navi cruise etc... è di listino a 16k che è decisamente meno dei vari crossover. ha il vecchio ed affidabile 1.6 , con i cerchi in latta e leprotezioni nere secondo me sta anche bene. la 4x4 poi nel fuoristrada leggero va bene.
la sua concorrente è la vitara 4x4 che va molto più forte ma è un pò più piccolina dentro.
dati di ieri riguardanti Giugno 2019
alfa romeo -30% (da inizio anno -47%)
fiat -17% (da inizio anno -14%)
bene lancia ypsilon e jeep
Ovviamente il mercato và male, circa -2,08% giugno e -3,52% ma ad esempio Alfa sparisce.
Ma dopodomani grandi novità in casa Fiat! Esce l'ennesima serie limitata della 500!!!
guardato ora la tabella.
bah, oddio il mercato non mi sembra così male. son 1 mln su 6 mesi, se arrivasse a 2 sull'anno su un parco circolante di quanto 30 milioni? un tempo di sostituzione di 15 anni.
sperare in numeri maggiori in un paese che invecchia ed ha alta disoccupazione giovanile è abbastanza ingenuo.
certo che il fiat abbia il 15% deve essere un minimo, però anche buono considerando la gamma. mi pare che ford non abbia brillato, forse le nuove han ancora tempi di consegna lunghi. mi stupiscono i numeri delle coreane che ad occhio sembrano aver venduto i nuovi crossover piccoli. però anche alfa, su strada di stelvio ne vedo tante. forse è influenza delle politiche delle km0 ???
noto in positivo le 4 lada niva che ormai pagano pure "l'ecopizzo", e l'incremento di mitsubishi.
i numeri di dacia confermano il dato soggettivo. anche suzuki immatricola ora i jimny venduti a dicembre-gennaio quindi i numeri li ha fatti con gli altri modelli.
renault ha cannato con la micra.
i numeri di lancia non sono strani, la y è più spaziosa della 500. proprio giorni fa un tizio con cui facciamo escursioni in fuoristrada si è presentato con una nuova che ha comprato per la figlia. lì per lì ha suscitato diverse risate poichè stonava molto. però il prezzo che ha pagato grazie a sconti-incentivi è effettivamente abbastanza interessante.
Bhà , Stelvio fa numeri ottimi ancora oggi , è l'Alfa Romeo più di successo in assoluto da tempo immemorabile.
Il problema è Giulia e Giulietta, per dirti su 14k Alfa vendute in 6 mesi.... 6.5k sono Stelvio che è la più cara !!
Mancano prodotti vendibili, vedi Tonale, Giulietta è obsoleta da tempo, a Giulia manca la versione sw.
Urge poi un rst con infotertaiment e finiture migliorate , oltre a versioni mild hybrid e plug in.
Ma festeggiamo la nuova 500 limitata come ben dice Homer ;) ;) :-X :-X :-X
Mi chiedo cosa aspettino a far uscire Tonale. I tempi di sviluppo di FCA per il mercato Europeo sono sempre biblici.
Se ci fossero a listino due C Suv Alfa e Maserati secondo me venderebbero tantissimo.
giulia ha bisogno (da sempre) di una sw.
Citazione di: alura il Luglio 02, 2019, 11:56:51
giulia ha bisogno (da sempre) di una sw.
Io non mi spiego una cosa, i tedeschi vendono bene lungo tutta la carriera commerciale del prodotto, si un po' cala ma poco.
le italiane partono alte, tempo 2 anni il nulla.
Giulia ormai è in crisi verticale, si parla di circa soli 2200 pezzi in 6 mesi
https://www.clubalfa.it/66562-alfa-romeo-anche-giugno-e-negativo-in-italia-il-primo-semestre-si-chiude-con-un-forte-calo-di-vendite
non basta un semplice my, ci vuole restyling e la sw a mio avviso.
Bmw ha presentato 3er nuova che andrà a regime a settembre, Audi arriva il rst di A4 , Mercedes fa prezzoni sulla C che arriverà tutta nuova a fine 2020.....
Adesso che fanno, abbassano i prezzi?
Citazione di: FaBer il Luglio 02, 2019, 11:50:00
Mi chiedo cosa aspettino a far uscire Tonale. I tempi di sviluppo di FCA per il mercato Europeo sono sempre biblici.
Se ci fossero a listino due C Suv Alfa e Maserati secondo me venderebbero tantissimo.
adesso anche li, Maserati la ristaccano da Alfa, e la "rialzano" e pare non facciano il d suv su base Giorgio.
Veramente da fuori faccio fatica a comprendere.
Infatti il problema è quello, non solo ormai i cicli di vita dei modelli sono il doppio della concorrenza, ma non li sostengono nemmeno.
L'unico che stanno gestendo bene è il phase out di Ypsilon.
Citazione di: Phormula il Luglio 02, 2019, 12:38:33
Infatti il problema è quello, non solo ormai i cicli di vita dei modelli sono il doppio della concorrenza, ma non li sostengono nemmeno.
L'unico che stanno gestendo bene è il phase out di Ypsilon.
anche 500 non è male.
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2019, 12:13:03
adesso anche li, Maserati la ristaccano da Alfa, e la "rialzano" e pare non facciano il d suv su base Giorgio.
Veramente da fuori faccio fatica a comprendere.
chi ha detto che non fanno il d suv? i soliti siti ben informati?
Citazione di: abrasda il Luglio 02, 2019, 14:29:31
chi ha detto che non fanno il d suv? i soliti siti ben informati?
era su tutti i giornali , tutti riprendevano riprendevano un intervista di wester ad autocar
https://www.motor1.com/news/354119/maserati-wont-launch-cars-smaller-than-ghibli-and-levante/
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2019, 16:40:04
era su tutti i giornali , tutti riprendevano riprendevano un intervista di wester ad autocar
https://www.motor1.com/news/354119/maserati-wont-launch-cars-smaller-than-ghibli-and-levante/
Leggi bene gli articoli che linki
However, it's not clear whether Wester's new statement is an explicit plan no longer to build the previously announced compact crossover or whether he's saying the automaker wouldn't create any other compact vehicles beyond what's already in the product plan.
bah mi pare chiaro che investano senza avere una visione globale dei prodotti.
chiaro che qualsiasi vettura ha un suo ciclo vitale, puoi fregartene solo se vendi la lada niva e hai 100 clienti all'anno fissi che nessuno ti porta via e tu venderai quelle 100 auto.
ormai 500 ed y son vecchie, vendono a sconto e magari con un buon margine ma almeno una sarebbe da rinnovare. fortuna la panda a tenere in piedi la baracca. poi ovvio che i numeri in italia risentono delle politiche commerciali. es altri costruttori come honda hanno vincoli sulla disponibilità.
il twinair è stato un pò una delusione ma comunque una utilitaria figa da mettere sopra alla panda non può limitarsi ad avere qualche verniciatura strana. e poi il segmento B forse non è più strategico ma ha fatto 60k targhe stando ai dati unrae.
il gruppo volkswagen sembra meglio coordinato. secondo me hanno commesso un errore eliminando la yeti, ora i suv skoda mi sembrano troppo sovrapposti ad altri.
effettivamente la stelvio fa buoni numeri, pensavo costasse meno perchè un amico ha recentemente comprato una giulia ad un prezzo molto inferiore del listino.
ma non è da oggi che queste son le auto che il mercato vuole. dategliene subito una con il marchio maserati! se range rover ha fatto l'evoque e porsche il macan non sarà la fine del mondo
Citazione di: DoguiPlus il Luglio 02, 2019, 12:13:03
Veramente da fuori faccio fatica a comprendere.
Tranquillo, visti i risultati non sei l'unico...
In ogni caso continuo a sostenere ciò che ho sempre detto dall'avvento di Marchionne: hanno tentato di rivestire il morto in fretta e furia, senza che nessuno se ne accorgesse, per farlo sembrare vivo... Sperando che qualcuno ci credesse e se lo portasse via... ma il gruppo Fiat era fallito al suo arrivo e non si è mai più ripreso e forse, oggi, la prospettiva è ancora peggiore...
La stessa Giulia, checchè se ne dica, nasce dal rimaneggiamento di pezzi già presenti in casa (chrysler) e di origine "terza" (MB)... Insomma, bella macchina, ma è pur sempre indietro di mezza generazione... Parlo di mercato, naturalmente, i gusti sono altra cosa...
Serviva una SW e, perchè no, versioni tutto terreno... sarebbe servita una seg. E... servirebbe il suvvino più piccino...
Non sanno come gestire Maserati (e questa è la riprova che il gruppo è sempre sull'orlo di una vendita/spaccatura) al momento sono auto più o meno vecchie, con una scarsa identità e assolutamente non paragonabili alla diretta concorrenza... Il suvvino maserati sarebbe più che utile... vedi Macan...
E' incerdibile che Punto non abbia avuto una erede, così come non ci sia una sostituta di bravo e/o di croma... è tutta roba senza alcun senso... e, nonostante tutto, i numeri li fanno con Ypsilon e 500... due auto vecchiotte che, tutto sommato, dimostrano che ci sarebbe mercato...
Marzu confondi giulia con ghibli /4porte e levante.
Giulia ha pianale e motori nuovi.
Unico vero pianale moderno fca.
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 03, 2019, 09:59:26
La stessa Giulia, checchè se ne dica, nasce dal rimaneggiamento di pezzi già presenti in casa (chrysler) e di origine "terza" (MB)... Insomma, bella macchina, ma è pur sempre indietro di mezza generazione... Parlo di mercato, naturalmente, i gusti sono altra cosa...
parli di mercato o DAL mercato? Giulia è un progetto scritto su un foglio bianco, motori, pianale, telaio...tutto nuovo... non diciamo eresie per cortesia
Citazione
Serviva una SW e, perchè no, versioni tutto terreno... sarebbe servita una seg. E... servirebbe il suvvino più piccino...
Questo è poco ma sicuro. Ma sarebbe soprattutto servito seguire il prodotto come FCA non fa più da anni (se non con Jeep e la gamma 500)... come al solito lanci anche buoni prodotti, poi te li dimentichi li e speri in un miracolo... gli altri aggiungono motori, funzioni, aggiornano infotainment e dotazioni... la Giulia non so neanche se ha il cruise adattivo...ha ancora i fari allo xeno... il navigatore ha ricevuto android e carplay quest'anno...
Citazione
Non sanno come gestire Maserati (e questa è la riprova che il gruppo è sempre sull'orlo di una vendita/spaccatura) al momento sono auto più o meno vecchie, con una scarsa identità e assolutamente non paragonabili alla diretta concorrenza... Il suvvino maserati sarebbe più che utile... vedi Macan...
il suv D maserati andrebbe a cannibalizzare il mercato di Stelvio però... ora come ora le gamme Alfa e Maserati sono complementari, dove finisce Alfa inizia Maserati...
^^^
Sì, hai ragione... pardon... ma comunque non è che il risultato cambi di molto...
Citazione di: alura il Luglio 02, 2019, 11:56:51
giulia ha bisogno (da sempre) di una sw.
Ci fosse stata, visto quanto mi piace Giulia, probabilmente almeno un preventivo l'avrei fatto ed una trattativa l'avrei iniziata... ma avrei considerato anche una bella SW Lancia seg. D (utopia delle utopie :-\ )
Citazione di: MarzulLaurus il Luglio 03, 2019, 09:59:26
al momento sono auto più o meno vecchie, con una scarsa identità e assolutamente non paragonabili alla diretta concorrenza...
Non concordo..la Ghibli e' una delle auto migliori da guidare nel suo segmento,,e' indietro solo come dotazione ADAS all'ultimo grido (l'indispensabile e pure il superfluo c'e' gia') le luci, lucine e lucette dell'ultima generazione, virtual cockpit...cavolate...certo bisogna metterle per inseguire le mode....io ribalterei il senso della frase, "non paragonabile alla diretta concorrenza"...vero, perche' sono migliori sotto gli aspetti che contano veramente....per non parlare della presenza su strada.
Le vere pecche della Ghibli sono la mancanza di una motorizzazione iper muscolosa per fare scena (per concorrere con M, RS, etc...) e la tragica affidabilita' statistica di lungo periodo che manda a picco le valutazioni sull'usato.
Per il resto non potrebbe mai vendere come le E della triade che gran parte delle vendite le fa con le versioni frullino 4 cilindri (anche qui in USA)....la Ghibli e' una macchina da 430 CV....
Citazione di: saturn_v il Luglio 03, 2019, 19:36:01
Non concordo..la Ghibli e' una delle auto migliori da guidare nel suo segmento,,e' indietro solo come dotazione ADAS all'ultimo grido (l'indispensabile e pure il superfluo c'e' gia') le luci, lucine e lucette dell'ultima generazione, virtual cockpit...cavolate...certo bisogna metterle per inseguire le mode....io ribalterei il senso della frase, "non paragonabile alla diretta concorrenza"...vero, perche' sono migliori sotto gli aspetti che contano veramente....per non parlare della presenza su strada.
Le vere pecche della Ghibli sono la mancanza di una motorizzazione iper muscolosa per fare scena (per concorrere con M, RS, etc...) e la tragica affidabilita' statistica di lungo periodo che manda a picco le valutazioni sull'usato.
Per il resto non potrebbe mai vendere come le E della triade che gran parte delle vendite le fa con le versioni frullino 4 cilindri (anche qui in USA)....la Ghibli e' una macchina da 430 CV....
bah, sul modello "vecchio" ci son salito qualche volta. scusa ma come interni era deludente in rapporto al prezzo.
poi io ho il jimny e la maggior parte delle boiate che ci sono sulle auto nuove per me le potrebbero prendere e buttare nel primo canale. però si parla di una vettura che veniva accessoriata sui 90.000 o roba del genere.
per la presenza su strada non saprei ma penso che oggi sia più alla moda una volvo xc90 o una kia sorento. come guida invece quella in oggetto mi lasciò senza parole, nel senso che non sapevo cosa dire perchè era un diesel ::).
ecco aveva la pelle dei sedili molto bella, mi pare fatta fare da un artigiano. questo tizio lo portammo alla lexus e proprio non c'era paragone come interni e confort.
per me attualmente il mercato queste auto non le vuole, già qualche tempo fa partivano da tipo -20% le ghibli. secondo me han fatto bene a farla, però errore strategico è stato commesso con la giulia che si sarebbe potuto invece fare una vettura più compatta e quindi di caratteristiche più sportive e meno scomodo per maserati.
Citazione di: oscar il Luglio 03, 2019, 23:57:30
bah, sul modello "vecchio" ci son salito qualche volta. scusa ma come interni era deludente in rapporto al prezzo.
poi io ho il jimny e la maggior parte delle boiate che ci sono sulle auto nuove per me le potrebbero prendere e buttare nel primo canale. però si parla di una vettura che veniva accessoriata sui 90.000 o roba del genere.
per la presenza su strada non saprei ma penso che oggi sia più alla moda una volvo xc90 o una kia sorento. come guida invece quella in oggetto mi lasciò senza parole, nel senso che non sapevo cosa dire perchè era un diesel ::).
ecco aveva la pelle dei sedili molto bella, mi pare fatta fare da un artigiano. questo tizio lo portammo alla lexus e proprio non c'era paragone come interni e confort.
per me attualmente il mercato queste auto non le vuole, già qualche tempo fa partivano da tipo -20% le ghibli. secondo me han fatto bene a farla, però errore strategico è stato commesso con la giulia che si sarebbe potuto invece fare una vettura più compatta e quindi di caratteristiche più sportive e meno scomodo per maserati.
Non so come le Ghibli le vendono da voi ma qui non hanno nessun complesso di inferiorita' in confronto alle altre anzi...Lexus e' superiore come qualita' degli assemblaggi (su tutte le concorrenti) ma rispetto alla triade la Ghibli e' rifinita ed arredata molto bene.....imperiale in alcantara di serie, paddle belli cicci ed in vero metallo anche in quelli di serie (ci sono pure in carbonio, bellissimi parte di un pacchetto)
Le uniche critiche veramente sciocche che ho sentito sulla Ghibli e' che "usa lo stesso devioluci e pulsantiera alzacristalli della Chrysler 300"...come se fosse di qualita' peggiore delle altre....stupidaggini tanto per sbraitare qualcosa...
E' vero che non e' confortevole come le concorrenti (i sedili anteriori ad es. sono molto sagomati) ma ti ripaga con una guida ben superiore (CTS esclusa IMHO che e' alla pari ma magari sono un pochino di parte)
Credimi ci ho speso tre mesi a salire e scendere da Ghibli e concorrenti e me le sono guardate e riguardate nei minimi particolari.
Citazione di: saturn_v il Luglio 04, 2019, 23:15:19
Non so come le Ghibli le vendono da voi ma qui non hanno nessun complesso di inferiorita' in confronto alle altre anzi...Lexus e' superiore come qualita' degli assemblaggi (su tutte le concorrenti) ma rispetto alla triade la Ghibli e' rifinita ed arredata molto bene.....imperiale in alcantara di serie, paddle belli cicci ed in vero metallo anche in quelli di serie (ci sono pure in carbonio, bellissimi parte di un pacchetto)
Le uniche critiche veramente sciocche che ho sentito sulla Ghibli e' che "usa lo stesso devioluci e pulsantiera alzacristalli della Chrysler 300"...come se fosse di qualita' peggiore delle altre....stupidaggini tanto per sbraitare qualcosa...
E' vero che non e' confortevole come le concorrenti (i sedili anteriori ad es. sono molto sagomati) ma ti ripaga con una guida ben superiore (CTS esclusa IMHO che e' alla pari ma magari sono un pochino di parte)
Credimi ci ho speso tre mesi a salire e scendere da Ghibli e concorrenti e me le sono guardate e riguardate nei minimi particolari.
quanto al prezzo
una ghibli diesel costava all'incirca come una 530 d (quando la 530 era ancora tremila)
Citazione di: abrasda il Luglio 05, 2019, 07:33:10
quanto al prezzo
una ghibli diesel costava all'incirca come una 530 d (quando la 530 era ancora tremila)
perchè adesso quant'è? ??? ??? ???
Citazione di: Homer il Luglio 05, 2019, 09:09:14
perchè adesso quant'è? ??? ??? ???
scusa hai ragione mi confondevo col 530i che è 1998,
il 525 d è 1995
il 540d e il 550d sono 2993
x20i L4 2.0 turbo
x30i L4 2.0 turbo
x40i L6 3.0 turbo
x50i V8 4.4 turbo
x20d L4 2.0 turbodiesel
x25d L4 2.0 biturbodiesel
x30d L6 3.0 turbodiesel
x40d L6 3.0 biturbodiesel
x50d L6 3.0 triturbodiesel
Sotto è un macello... sulla piattaforma TA il 18i mi pare sia 3 cilindri 1.5 mentre su quella TP è 4 cilindri 2.0... invece 18d mi pare di no...boh...cambiano ogni 5 minuti...
Citazione di: Homer il Luglio 05, 2019, 09:49:03
x50d L6 3.0 triturbodiesel
Ah, siamo già ai triturbo ? :o
Citazione di: mauring il Luglio 05, 2019, 09:52:53
Ah, siamo già ai triturbo ? :o
hai voglia, siamo già anche al quadriturbo
https://www.bmwnews.it/bmw-quad-turbo-diesel-410-cv-800-nm-tocca/
Citazione di: Homer il Luglio 05, 2019, 10:22:55
hai voglia, siamo già anche al quadriturbo
https://www.bmwnews.it/bmw-quad-turbo-diesel-410-cv-800-nm-tocca/
Aiutooooooo. :o :o :o :o
A questo punto viva l'auto elettrica !
Citazione di: saturn_v il Luglio 04, 2019, 23:15:19
Non so come le Ghibli le vendono da voi ma qui non hanno nessun complesso di inferiorita' in confronto alle altre anzi...Lexus e' superiore come qualita' degli assemblaggi (su tutte le concorrenti) ma rispetto alla triade la Ghibli e' rifinita ed arredata molto bene.....imperiale in alcantara di serie, paddle belli cicci ed in vero metallo anche in quelli di serie (ci sono pure in carbonio, bellissimi parte di un pacchetto)
Le uniche critiche veramente sciocche che ho sentito sulla Ghibli e' che "usa lo stesso devioluci e pulsantiera alzacristalli della Chrysler 300"...come se fosse di qualita' peggiore delle altre....stupidaggini tanto per sbraitare qualcosa...
E' vero che non e' confortevole come le concorrenti (i sedili anteriori ad es. sono molto sagomati) ma ti ripaga con una guida ben superiore (CTS esclusa IMHO che e' alla pari ma magari sono un pochino di parte)
Credimi ci ho speso tre mesi a salire e scendere da Ghibli e concorrenti e me le sono guardate e riguardate nei minimi particolari.
ah boh, su una ghibli recente non sono salito.
la maggior parte delle tedesche che ho potuto guardare bene son versioni più basiche e con listino decisamente inferiore alla ghibli. di conseguenza anche le aspettative cambiano, pure reputandole costose son vetture che sui 60-70k han tutto. certo io non le comprerei mai comunque.
mi è capitato di vederne alcune messe bene in esposizione con listini sugli 80k. non le ho guardate molto ma i 10 aggiuntivi che chiedeva la maserati mi sembravano ancora meno giustificabili.
mi pare che anche loro come politiche commerciali siano diventati più aggressivi. poi alcune cose fan cadere le braccia, tipo se ordini come optional a pagamento la ruota di scorta ti mettono fuori 200 per la ruota e 50€ per il cric ::).
però ecco loro i numeri li fan con quelle economiche, maserati se vuole vivere solo di versioni fighe deve avere la forza di porsche (che comunque ti da anche la macan)
Visto che i motori Bmw erano cagionevoli di turbine quando ce n'era solo una, hanno pensato di montarne 4....
Citazione di: Alequattro75 il Luglio 05, 2019, 10:46:30
Visto che i motori Bmw erano cagionevoli di turbine quando ce n'era solo una, hanno pensato di montarne 4....
così se se ne rompe una ci son le altre che supportano ;D ;D ;D
Citazione di: Homer il Luglio 05, 2019, 11:13:33
così se se ne rompe una ci son le altre che supportano ;D ;D ;D
Mi hai rubato le parole di boca ;D
Metteranno anche 4 catene di distribuzione, allora. ;D
eppure secondo le riviste del settore Alfa è messa bene ::)
Citazione di: mauring il Luglio 05, 2019, 12:02:58
Metteranno anche 4 catene di distribuzione, allora. ;D
Quattro magari no, ma se l'avessero messa doppia e magari montata davanti come avevano sempre fatto, non si sarebbero sputtanati cosi'...
Citazione di: Homer il Luglio 03, 2019, 10:13:32
ora come ora le gamme Alfa e Maserati sono complementari, dove finisce Alfa inizia Maserati...
Beh parliamone
tra la giulia e la ghibli c'è un salto decisamente importante
Sul diesel esempio:
A4 - C montano 4 e 6cilindri con varie potenze
A6 - E montano 4 e 6cilindri can varie potenze
Giulia solo 4 cilindri e Ghibli solo 6clindri
Idem il delta prezzo è molto più marcato tra giulia e ghibli.
non sono decisamente complementari, ma occupano due fasce ben diverse e decisamente disgiunte
Citazione di: abrasda il Luglio 05, 2019, 09:14:39
scusa hai ragione mi confondevo col 530i che è 1998,
il 525 d è 1995
il 540d e il 550d sono 2993
la 525d (e39), quando la presi io, mi pare nel 2001, aveva un 6 cil. 2500 derivato dal 3000 della 530d riducendo la cilindrata, ed aveva 163 cv.
Era così semplice e chiaro quando la sigla del modello richiamava la cilindrata e non era una cifra sparata alla cazzo.
Adesso la mia Z4, che è 2000 (e 197cv) si chiama 20i, e va bene, ma lo stesso motore può erogare 258 cv ed allora diventa 30i (come se fosse un 3000), io lo trovo un sistema molto meno logico del passato, ma tant'è ::)
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Luglio 05, 2019, 17:06:23
non sono decisamente complementari, ma occupano due fasce ben diverse e decisamente disgiunte
Forse interpreto male, ma secondo me Homer voleva dire proprio questo dicendo complementari; cioè non sono sovrapponibili: Alfa copre una gamma più bassa e Maserati una più alta; probabilmente però c'è un salto vuoto un po' troppo marcato tra le due gamme. In pratica uno che ha la Giulia e vuole salire un po' di gamma non è detto che riesca o voglia fare il salto fino a Maserati...
Citazione di: lou il Luglio 05, 2019, 17:13:51
Forse interpreto male, ma secondo me Homer voleva dire proprio questo dicendo complementari;
Si si probabile... ma complementare io lo intendo che si completano... cosa che secondo me non è vera..
Oltretutto manca proprio la fascia centrale che alza di valore quella sotto e tira un po' giù quella sopra ma ne aumenta decisamente i numeri
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Luglio 05, 2019, 17:06:23
Beh parliamone
tra la giulia e la ghibli c'è un salto decisamente importante
Sul diesel esempio:
A4 - C montano 4 e 6cilindri con varie potenze
A6 - E montano 4 e 6cilindri can varie potenze
Giulia solo 4 cilindri e Ghibli solo 6clindri
Idem il delta prezzo è molto più marcato tra giulia e ghibli.
non sono decisamente complementari, ma occupano due fasce ben diverse e decisamente disgiunte
Sbagli Giulia ha anche 6 cilindri
https://www.formulapassion.it/machina/mondoauto/fiat-500-elettrica-mirafiori-produzione-445282.html
La 500 elettrica potrebbe vendere tanto e con margini interessanti. L'ambito urbano credo sia l'unico ambito in cui l'elettrico é maturo.