https://www.youtube.com/watch?v=zaYFLb8WMGM
Interessante che usino la Touareg e la XC 90 come riferimento.
Che il Gran Cerotto sia una macchina che si ribalta da sola anche in parcheggio era cosa nota.
E' una macchina americana, disegnata per centrare l'alce, mica schivarlo (come questi ambientalisti di svedesi), tanto se a guidarla c'è Chuck Noris, il problema è dell'alce e non della macchina. ;D
Certo che avere problemi in un cambio corsia a 70 km/h nonostante l'elettronica c'è da preoccuparsi.
Ancora con questa storia del Grand Cherokee e del test dell'alce ? ??? ???
Ti facevo piu' informato.
Sono anni che ormai si parla del fatto che era un test vilemente taroccato, che avevano sovraccaricato apposta la macchina per far notizia e denigrarla, che poi sono intervenuti i tecnici della casa e hanno smascherato tutto, che poi l'hanno ripetuto in condizioni normali e l'ha passato benissimo, ecc. ecc. ecc.
Basta, però... gugolare, prego.
Comunque la mia è la prima serie, ha geometrie ed ammortizzatori diversi, gomme diverse, assali rigidi, meno peso, l'alce gli fa una pippa. 8) :P
Piuttosto 7 gomme scoppiate durante la manovra... :o
quello era il MY2012
il MY2014 ha ovviato a questi problemi
https://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_2765201965&feature=iv&src_vid=zaYFLb8WMGM&v=8Fs5M8GuvcU
Citazione di: mauring il Giugno 01, 2017, 15:56:38
Ancora con questa storia del Grand Cherokee e del test dell'alce ? ??? ???
Ti facevo piu' informato.
Sono anni che ormai si parla del fatto che era un test vilemente taroccato, che avevano sovraccaricato apposta la macchina per far notizia e denigrarla, che poi sono intervenuti i tecnici della casa e hanno smascherato tutto, che poi l'hanno ripetuto in condizioni normali e l'ha passato benissimo, ecc. ecc. ecc.
Basta, però... gugolare, prego.
Comunque la mia è la prima serie, ha geometrie ed ammortizzatori diversi, gomme diverse, assali rigidi, meno peso, l'alce gli fa una pippa. 8) :P
Non hai quella macchina ma una molto più vecchia.
Non mi risulta che ci siano alci in giro per la campagna veneziana.
Ergo, che problema c'e?
Fa impressione le gomme che scoppiano.
Citazione di: Phormula il Giugno 01, 2017, 16:38:27
Non hai quella macchina ma una molto più vecchia.
Non mi risulta che ci siano alci in giro per la campagna veneziana.
Ergo, che problema c'e?
Fa impressione le gomme che scoppiano.
Alci no, ma i cornuti abbondano ::) ;D
Citazione di: Phormula il Giugno 01, 2017, 15:52:40
https://www.youtube.com/watch?v=zaYFLb8WMGM
Interessante che usino la Touareg e la XC 90 come riferimento.
Che il Gran Cerotto sia una macchina che si ribalta da sola anche in parcheggio era cosa nota.
E' una macchina americana, disegnata per centrare l'alce, mica schivarlo (come questi ambientalisti di svedesi), tanto se a guidarla c'è Chuck Noris, il problema è dell'alce e non della macchina. ;D
Certo che avere problemi in un cambio corsia a 70 km/h nonostante l'elettronica c'è da preoccuparsi.
Wow, un link recente da commentare ::) ::) Cmq rimane il test più stupido e innaturale mai concepito...
Citazione di: Homer il Giugno 01, 2017, 16:40:32
Wow, un link recente da commentare ::) ::) Cmq rimane il test più stupido e innaturale mai concepito...
Non è che alla Macan, che è più recente, sia andata molto meglio.
Comunque anche i primi della classe hanno i loro problemi:
https://www.youtube.com/watch?v=HgVue72wqnI
Non è che i SUV sono una ....
Citazione di: Phormula il Giugno 01, 2017, 16:42:32
Non è che alla Macan, che è più recente, sia andata molto meglio.
puoi farlo anche a una ferrari, rimane un test del cazzo totalmente inutile
Citazione di: Homer il Giugno 01, 2017, 16:50:45
puoi farlo anche a una ferrari, rimane un test del cazzo totalmente inutile
Perchè sarebbe inutile, da una buona idea della maneggevolezza dell'auto.
Comunque una macchina modesta come la Civic va molto meglio.
https://www.youtube.com/watch?v=T69yPK2CbV8
Secondo me dimostra il lapalissiano: per quanto un SUV (o un furgone) possa essere valido, per tenerlo in strada in un test del genere neanche a velocità tanto alta serve un intervento pesante dell'elettronica, che comunque non può prevedere qualsiasi situazione. Come per i test sulle emissioni, puoi tarare l'elettronica per far bella figura su un test specifico.
Una automobile è più leggera, ha le sospensioni tarate sull'uso stradale e il baricentro più basso. Se la cava meglio e se è ben progettata ha bisogno di una elettronica meno invasiva.
Citazione di: claudio53 il Giugno 01, 2017, 17:08:50
Perchè sarebbe inutile, da una buona idea della maneggevolezza dell'auto.
Comunque una macchina modesta come la Civic va molto meglio.
https://www.youtube.com/watch?v=T69yPK2CbV8
Non serve a nulla perche è una manovra totalmente innaturale che nessuna persona eseguirà mai dal vivo. Non dimostra assolutamente nulla di utile per l'uso quotidiano
Fammi capire, qual'è la differenza tra questo test e un cambio di corsia nella vita reale e in che modo questa differenza influenza la dinamica del veicolo. Senza polemica, solo per capire.
Citazione di: Phormula il Giugno 01, 2017, 18:26:10
Fammi capire, qual'è la differenza tra questo test e un cambio di corsia nella vita reale e in che modo questa differenza influenza la dinamica del veicolo. Senza polemica, solo per capire.
Intendi il cambio corsia, per esempio, nei corsi di guida sicura? non mi pare ci sia una profonda differenza ...
Citazione di: Phormula il Giugno 01, 2017, 18:26:10
Fammi capire, qual'è la differenza tra questo test e un cambio di corsia nella vita reale e in che modo questa differenza influenza la dinamica del veicolo. Senza polemica, solo per capire.
Nel test dell'alce la manovrq viene eseguita a gas costante...se tu ti trovi un ostacolo in mezzo alla strada per evitarlo tieni giu il gas o mentre sterzi freni?
Citazione di: Homer il Giugno 01, 2017, 23:17:13
Nel test dell'alce la manovrq viene eseguita a gas costante...se tu ti trovi un ostacolo in mezzo alla strada per evitarlo tieni giu il gas o mentre sterzi freni?
Questa non la sapevo.
Quindi, più che il test dell'alce, sarebbe meglio chiamarlo il test del sorpasso del doppiato... ;D ;D
Citazione di: mauring il Giugno 02, 2017, 05:30:02
Questa non la sapevo.
Quindi, più che il test dell'alce, sarebbe meglio chiamarlo il test del sorpasso del doppiato... ;D ;D
Era venuto fuori con la famosa storia della classe a che si ribaltava...lo stesso test fatto con una logica piu intelligente (frenata o rallentamento alla prima schivata) veniva superato senza problemi...
Il test del cervo, bisogna fare ... non dell'alce ... 8)
http://www.tio.ch/News/Ticino/Cronaca/1148347/Un-cervo-gli-taglia-la-strada-automobilista-salvo-per-miracolo
Citazione di: Homer il Giugno 01, 2017, 23:17:13
Nel test dell'alce la manovrq viene eseguita a gas costante...se tu ti trovi un ostacolo in mezzo alla strada per evitarlo tieni giu il gas o mentre sterzi freni?
non mi risulta... no freni e no gas
Citazione di: alura il Giugno 02, 2017, 08:41:47
non mi risulta... no freni e no gas
Infatti ... è normato sotto ISO 3888-2
http://www.car-engineer.com/fr/le-test-de-lelan/
La mesure commence à l'entrée du premier couloir de cône et finit à la fin du couloir de sortie. Le conducteur lâche la pédale d'accélérateur lorsqu'il entre dans le premier couloir pour que le véhicule traverse toute la piste sans puissance motrice (en décéleration).
Trad: La misura inizia entrando nel primo corridoio di coni e finisce nel corridoio finale. Il conducente rilascia il pedale del gas quando entra nel primo corridoio affinché il veicolo attraversi tutta la pista senza potenza motrice (decelerando).
(http://www.car-engineer.com/wp-content/uploads/2012/10/VDA-test-procedure.png?x89416)
Poi, concordo che nella realtà cerchi di frenare, ma il test è per veder la stabilità scartando un ostacolo togliendo il piede dal gas ... un po' come l'esercizio di evitamento (sarà corretto il termine ?) che si fa nei corsi di guida sicura.
L'esercizio di evitamento ad alta velocità del corso di Stohr prevede (vado a memoria:
approccio a vel costante (mi pare 120/ora)
frenata
sterzata a sinistra
GAS
sterzata a destra
rilascio e frenata
(se non si da gas prima del cambio d'appoggio ci si gira)
"senza rilascio dell'acceleratore"...
http://www.quattroruote.it/news/sicurezza/2012/07/30/ecco_il_metodo_di_quattroruote.html
Citazione di: mauring il Giugno 02, 2017, 10:15:30
"senza rilascio dell'acceleratore"...
http://www.quattroruote.it/news/sicurezza/2012/07/30/ecco_il_metodo_di_quattroruote.html
Ma se è normato ISO e dicono che rilasci (leggi sopra)? d'altronde, quattroruote è quella che misura i litri dei bagagliai sommando le valigie che mette dentro ... ad minchiam, insomma.
Comunque: baricentro alto, massa spropositata ... il SUV è intrisecamente pericoloso oltre che essere un COSO!
Quella normata si chiama (ISO) "double lane change" e dovrebbe essere l'equivalente dell'alce. Si arriva alla velocità richiesta e si rilascia l'acceleratore prima del primo colpo di sterzo. Se tengono l'acceleratore premuto durante il test ha ragione homer, e' una prova del cazzo...
E' uno dei test possibili col "nostro" sistema di guida autonoma. E' tutto normato, tant'e' che il percorso che teoricamente deve fare la vettura viene creato sintenticamente.
Citazione di: ChB il Giugno 02, 2017, 09:05:38
Infatti ... è normato sotto ISO 3888-2
http://www.car-engineer.com/fr/le-test-de-lelan/
La mesure commence à l'entrée du premier couloir de cône et finit à la fin du couloir de sortie. Le conducteur lâche la pédale d'accélérateur lorsqu'il entre dans le premier couloir pour que le véhicule traverse toute la piste sans puissance motrice (en décéleration).
Trad: La misura inizia entrando nel primo corridoio di coni e finisce nel corridoio finale. Il conducente rilascia il pedale del gas quando entra nel primo corridoio affinché il veicolo attraversi tutta la pista senza potenza motrice (decelerando).
(http://www.car-engineer.com/wp-content/uploads/2012/10/VDA-test-procedure.png?x89416)
Poi, concordo che nella realtà cerchi di frenare, ma il test è per veder la stabilità scartando un ostacolo togliendo il piede dal gas ... un po' come l'esercizio di evitamento (sarà corretto il termine ?) che si fa nei corsi di guida sicura.
Quello non è il test dell'alce originale ma la versione intelligente che è stata introdotta successivamente...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moose_test
Il test dell'alce originale si fa con gas costante
Citazione di: Homer il Giugno 02, 2017, 11:09:00
Quello non è il test dell'alce originale ma la versione intelligente che è stata introdotta successivamente...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Moose_test
Il test dell'alce originale si fa con gas costante
Si, ma le prove che fanno adesso sono "intelligenti". E il Grand Cherokee a momenti si ribalta, le auto serie come Giulia e Civic vanno alla grande.
Qualche COSO che si distingue c'è ...
https://youtu.be/uqIjflKPSu0
https://youtu.be/fR1yxzizNBE
8)
Citazione di: claudio53 il Giugno 02, 2017, 12:58:49
Si, ma le prove che fanno adesso sono "intelligenti". E il Grand Cherokee a momenti si ribalta, le auto serie come Giulia e Civic vanno alla grande.
È una situazione che nella realtà, in quei termini, credo non si sia mai presentata a nessuno qui nel pistone, nonostante i milioni di km percorsi in totale.
E se qualcuno si è capottato non l'ha fatto con un suv... ::)
A questo livello potremmo dire che nel " test della frana" il grand cherokee va alla grande, mentre Giulia e Civic si spetasciano.
Si tratta di affrontare una grossa pietra alta 20cm postasi improvvisamente in mezzo alla strada. Col Grand Cherokee la pietra passa sotto lasciandolo indenne a 120 all'ora mentre Giulia e Civic si fracassano e vanno fuori strada. :P
È facile inventarsi test per far risaltare caratteristiche positive o negative di alcune auto.
^
Su strada ci vanno tutti e a effettuare un evitamento simile ci son già andato vicino ... basta il cretino che sbuca col muso da una strada laterale ... quindi ... non serve necessariamente l'ungulato.
Tanto più che una cerva mi è sbucata davanti, ma fortuna era notte e si è messa a correre "nel fascio dei fari": ho rallentato e spento i fari, la cerva è sparita e son arrivato in cantiere senza altri problemi ...
Citazione di: mauring il Giugno 02, 2017, 14:35:48
È una situazione che nella realtà, in quei termini, credo non si sia mai presentata a nessuno qui nel pistone, nonostante i milioni di km percorsi in totale.
E se qualcuno si è capottato non l'ha fatto con un suv... ::)
A questo livello potremmo dire che nel " test della frana" il grand cherokee va alla grande, mentre Giulia e Civic si spetasciano.
Si tratta di affrontare una grossa pietra alta 20cm postasi improvvisamente in mezzo alla strada. Col Grand Cherokee la pietra passa sotto lasciandolo indenne a 120 all'ora mentre Giulia e Civic si fracassano e vanno fuori strada. :P
È facile inventarsi test per far risaltare caratteristiche positive o negative di alcune auto.
Io manovre di evitamento simili ne ho fatto, con più o meno facilità seconda dell'auto. In quanto alla pietra in mezzo alla strada, una volta ne ho vista una dopo una curva che fotteva di sicuro anche il Grand Cherokee, io sono riuscito a fermarmi in tempo, coi freni di un grosso SUV mi sa che non ci sarei riuscito :P
Abbiamo già dibattuto il tema della frenata di veicoli pesanti, concludendo che in pratica il peso non conta niente se gommatura e freni sono adeguati.
Aggiungo che il mio catafalco ventennale frena da 100 all'ora in 40 metri, mentre l'SRT in 35... :P
Anche a me è capitato di schivare ostacoli improvvisi, ma il test dell'alce è altra cosa, e non capita mai a quelle condizioni.