Citazione di: Simone78 il Maggio 25, 2017, 09:59:45
come la nuova Alpine, o la 4C (per quanto questa sia una delle auto peggiori che abbia mai guidato).
Possibile che la 4c deluda chi come il sottoscritto le si avvicini per provarla affascinato dalla bella estetica??
Possibile che tutti i fiattari che soffiavano contro le recensioni "scarse" dei giornali uk , coprissero un mezzo che ai più ha deluso?
Io sono onesto, l'ho valutata, ma poi come dream car mi stò rivolgendo ad altro.
Cosa delude ?
Interessa anche a me, cosa c'è che non va? Vorrei capire se Dogui condivide l'esito di molte recensioni UK...
Nel dettaglio cosa ti delude?
Avendola guidata (non in pista) trovo interessante un tuo approfondimento al volante
Lo sterzo non dà feedback, è incoerente , è sensibilissimo sul dritto ma quando sterzi non ti risponde in maniera lineare.
Non m'ispira fiducia , specie in curva lenta o cambio di direzione veloce quando hai lo spostamento dei pesi.
Qualsiasi telaio 981 oppure 1-11 (ma non il lwb di exige v6) è molto più sincero e lineare anche nelle regolazioni.
Anche l'accoppiata cambio/motore non mi è parsa azzeccata al 100% , ma solo sufficiente.
Bella l'estetica a mio parere.
Beh l'estetica io la trovo bellissima. Ne avevo intravista una in salone quando ero stato alla presentazione della Stelvio e mi aveva colpito favorevolmente. Sarebbe un peccato se una macchina cosi' bella fosse deludente in strada.
Pero' mi pare che, nel suo piccolo, abbia venduto bene, quindi non tutti la giudicano cosi' severamente.
Dove l hai provata ed a quali velocità? Perché l' unica pecca dello sterzo potrebbe essere quella della mancanza della servoassistenza, ma magari hai eseguito prove specifiche.
Riguardo motore cambio anche in questo caso quali tipi di prove hai fatto?
Citazione di: Emi il Maggio 25, 2017, 16:21:06
Dove l hai provata ed a quali velocità? Perché l' unica pecca dello sterzo potrebbe essere quella della mancanza della servoassistenza, ma magari hai eseguito prove specifiche.
Riguardo motore cambio anche in questo caso quali tipi di prove hai fatto?
anche il telaio 1-11 è privo di servo, ed in quel caso ciò si rivela pregio e non difetto.
Non ho mai guidato una elise/exige ma francamente a parte la pesantezza in manovra non capisco le critiche allo sterzo della 4c...per il cambio il discorso è diverso...un manuale ci vorrebbe su un'auto cosi sportiva, pero non trovo che il doppia frizione alfa abbia niente da invidiare a quello vag...
Citazione di: Homer il Maggio 25, 2017, 19:48:13
Non ho mai guidato una elise/exige ma francamente a parte la pesantezza in manovra non capisco le critiche allo sterzo della 4c...per il cambio il discorso è diverso...un manuale ci vorrebbe su un'auto cosi sportiva, pero non trovo che il doppia frizione alfa abbia niente da invidiare a quello vag...
Come no, non si rompe come il DSG, vuoi mettere il piacere di andare spesso in una concessionaria VAG, accolto e coccolato in una concessionaria premium?
Comunque, non mettere il servo sulla 4C secondo me è stato una cazzata ...
per chi è un nativo " servoassistito " lo sterzo diretto oggettivamente può risultare difficile da interpretare e quelle che sono le caratteristiche intrinseche di un circuito non mediato ( reazioni a volte anche violente , continua necessità di micro correzioni , fisicità nella manovra a bassa velocità , impossibilità di manovra da fermo solo per citarne alcune ) possono essere considerati dei difetti .
Dogui ha avuto diverse elise...
Citazione di: Homer il Maggio 25, 2017, 20:32:09
Dogui ha avuto diverse elise...
un conto è avere sotto delle 195 un conto sono le 225 ed oltre della 4c .....
Citazione di: Velo il Maggio 25, 2017, 17:55:55
anche il telaio 1-11 è privo di servo, ed in quel caso ciò si rivela pregio e non difetto.
Per me lo sterzo alfa è perfetto...chiaro e pesante in manovra ma in movimento non sono riuscito a trovargli difetti,
Il cambio imho è una scelta a me con le palette non piace troppo e preferirei una leva, anche per comandare un sequenziale, ma in termini di velocità di cambiata non trovo nulla da dire.
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 25, 2017, 15:06:32
Lo sterzo non dà feedback, è incoerente , è sensibilissimo sul dritto ma quando sterzi non ti risponde in maniera lineare.
Non m'ispira fiducia , specie in curva lenta o cambio di direzione veloce quando hai lo spostamento dei pesi.
Qualsiasi telaio 981 oppure 1-11 (ma non il lwb di exige v6) è molto più sincero e lineare anche nelle regolazioni.
Anche l'accoppiata cambio/motore non mi è parsa azzeccata al 100% , ma solo sufficiente.
Bella l'estetica a mio parere.
Concordo al 110%
Ho guidato la spider, non in pista pero'. Ho trovato in particolare lo sterzo assolutamente terribile, a prescindere dalla servo assistenza. E' proprio male accoppiato al telaio secondo me.
Il cambio sara' anche meglio di quello di VAG, ma piuttosto di mettere un doppia frizione mediocre avrebbero fatto meglio a mettere un manuale ben fatto.
Il motore non lo commento perché e' forse la componente del pacchetto la cui valutazione più risente del confronto con quello a cui un pilota e' abituato nel day to day.
Per sintetizzare, se me la regalassero la venderei il giorno stesso senza pensarci un millesimo di secondo
Citazione di: fabrizio.b il Maggio 25, 2017, 20:34:20
un conto è avere sotto delle 195 un conto sono le 225 ed oltre della 4c .....
205/45r17
Citazione di: Simone78 il Maggio 25, 2017, 23:45:53
Concordo al 110%
Ho guidato la spider, non in pista pero'. Ho trovato in particolare lo sterzo assolutamente terribile, a prescindere dalla servo assistenza. E' proprio male accoppiato al telaio secondo me.
Il cambio sara' anche meglio di quello di VAG, ma piuttosto di mettere un doppia frizione mediocre avrebbero fatto meglio a mettere un manuale ben fatto.
Il motore non lo commento perché e' forse la componente del pacchetto la cui valutazione più risente del confronto con quello a cui un pilota e' abituato nel day to day.
Per sintetizzare, se me la regalassero la venderei il giorno stesso senza pensarci un millesimo di secondo
Chiamami subito!!!
Citazione di: Homer il Maggio 26, 2017, 06:38:21
Chiamami subito!!!
Noi evidentemente non siamo sensibili, o siamo sensibili ad altro
Se non ricordo male, lo sterzo della 4c è molto demoltiplicato, e questo è un difetto, oltre che insolito nella produzione Alfa.
Poi io non l'ho provata e quindi non mi esprimo, ma non essendo per natura di gusti difficili, penso che mi divertirei con la 4c.
Citazione di: claudio53 il Maggio 26, 2017, 08:28:43
Se non ricordo male, lo sterzo della 4c è molto demoltiplicato, e questo è un difetto, oltre che insolito nella produzione Alfa.
Poi io non l'ho provata e quindi non mi esprimo, ma non essendo per natura di gusti difficili, penso che mi divertirei con la 4c.
se non ricordo male son poco più di 3 giri da parte a parte...vabbè che ha il raggio di sterzata di uno scania...cmq ne ho beccata una ieri al Villarboit, bianca coupe...è sceso un tizio di mezza età in camicia elegante tutto tronfio...non l'ho sentito lamentarsi ;D ;D ;D
Comunque la servoassistenza significa anche peso in piu', quindi su un'auto del genere ha un certo senso non mettercela.
Citazione di: mauring il Maggio 26, 2017, 09:50:47
Comunque la servoassistenza significa anche peso in piu', quindi su un'auto del genere ha un certo senso non mettercela.
perche' tu pensi ad un servo idraulico... uno elettrico cosa pesa ? Un paio di chili se e' tanto ?
Citazione di: alura il Maggio 26, 2017, 09:56:59
perche' tu pensi ad un servo idraulico... uno elettrico cosa pesa ? Un paio di chili se e' tanto ?
... e se vuoi, praticamente non si sente una volta in moto.
Citazione di: alura il Maggio 26, 2017, 09:56:59
perche' tu pensi ad un servo idraulico... uno elettrico cosa pesa ? Un paio di chili se e' tanto ?
Ah, non lo so.
Magari vanno dimensionati maggiormente anche gli organi di sterzo, per sopportare la spinta molto più' corposa della servoassistenza in casi particolari, tipo il classico mona che sterza a manetta con il movimento della ruota impedito dal marciapiede.
Non penso che il problema sia dato dalla servoassistenza o meno, è un insieme di cose , tra geometrie tipo di sospensioni, % pesi, etc etc
Non è terribile, ma semplicemente non mi lascia nulla.
Il motore e il cambio non sono male, solo un filo poco cattivo e allungante il motore , mentre il cambio avrei preferito palette più lunghe, oltre ad un volante completamente diverso.
In realtà il vero dispiacere è che terminerà la produzione e lo sviluppo di questo progetto, che rimarrà una meteora nel panorama alfa.
Ok quindi lo sterzo è soggettivo e può non essere un problema,
Il motore turbo a te non piace (visto tiro, coppia e prontezza nel prendere giri mi chiedo quale motore ti piaccia) ma ora il problema è che non la fanno più.
Bentornato si sentiva effettivamente la mancanza
Citazione di: Emi il Maggio 27, 2017, 07:21:52
Ok quindi lo sterzo è soggettivo e può non essere un problema,
Il motore turbo a te non piace (visto tiro, coppia e prontezza nel prendere giri mi chiedo quale motore ti piaccia) ma ora il problema è che non la fanno più.
Bentornato si sentiva effettivamente la mancanza
Lo sterzo non è soggettivo.
Ti posso fare un esempio, lotus exige V6 , auto concorrente di 4c, le prime avevano un comportamente similare, eccessivamente sensibili sul dritto e poco omogenee in curva.
Dopo 2 anni , Lotus è tornata sui suoi passi e con la versione sport 350 ha veramente rivoluzionato la guida , e seppure non sia un progetto riuscito al 100% ancora oggi, l'auto è migliorata.
Sviluppo è da sempre una parola chiave, ma pare che 4c muoia cosi, per questo dico che è un peccato.
Sul motore critico anche i porsche 4cil turbo (i 6 molto meno) ,ma ad esempio son ben camuffati dal cambio (mai provati manuali) più "professionale" .
Critico molto il motore della mia elise , il 2zz atmosferico, critico meno il 2zr volumetrico che pur non cattivo è un motore della auris ts, riesce ad accordarsi bene con lo spirito del mezzo.
Grazie del bentornato! :-*
Citazione di: Homer il Maggio 26, 2017, 06:38:21
Chiamami subito!!!
Ho detto vendere, non vendere a sconto ;D
Citazione di: Emi il Maggio 26, 2017, 06:41:37
Noi evidentemente non siamo sensibili, o siamo sensibili ad altro
Ma la mia non e' una critica a chi apprezza quest'auto.
Dico solamente che PER ME e sulla base della mia sensibilità la 4C e' una macchina pessima. Anzi, mi correggo, la 4C spider per me e' una macchina pessima.
E giusto per evitare incomprensioni, non sono certamente un esterofilo in campo automobilistico, visto che il 75% delle auto di famiglia sono italiane o assimilabili
Citazione di: DoguiPlus il Maggio 26, 2017, 17:06:18
Non penso che il problema sia dato dalla servoassistenza o meno, è un insieme di cose , tra geometrie tipo di sospensioni, % pesi, etc etc
Non è terribile, ma semplicemente non mi lascia nulla.
Il motore e il cambio non sono male, solo un filo poco cattivo e allungante il motore , mentre il cambio avrei preferito palette più lunghe, oltre ad un volante completamente diverso.
In realtà il vero dispiacere è che terminerà la produzione e lo sviluppo di questo progetto, che rimarrà una meteora nel panorama alfa.
E' chiaro che si giudichi il pacchetto nel suo insieme, e l'interazione delle singole componenti nel contesto di quel pacchetto. Per cui magari quel telaio con sterzo, sospensioni, e powertrain diversi sarebbe anche divertente. Cosi' com'e', no (sempre imho)
Citazione di: Emi il Maggio 27, 2017, 07:21:52
Bentornato si sentiva effettivamente la mancanza
parla per te :P ;D