Prendendo spunto da Raven... :D
Citazione di: Raven il Aprile 05, 2017, 15:22:43
il pistone non è mai stato prodigo di nuovi arrivi come negli ultimi mesi!
Ordinata Q7 3.0 Tdi (272hp), per mia moglie. La sua auto attuale (7 anni) é 5 posti, ma spesso si ritrovano in macchina in 6...che tanto legale non sarebbe :D
Esterni Marrone Argus Metallizzato, Interni Pelle Nera, inserti in alluminio, tetto nero (rivestimento interno), Fari Matrix Led. Relativamente ben accessoriata.
In arrivo a fine Agosto.
Il colore esterno é questo:
(http://www.audiworld.com/forums/attachments/q7-mkii-discussion-211/56558d1464522801-argus-brown-metallic-20160528_195510.jpg)
Possono partire gli insulti! ;D
potevi almeno prenderla a benzina che diamine
rinnovando i complimenti, sto notando che le parti in plasticone sono solo la parte bassa del paraurti davanti e dietro, mentre le minigonne sono in tinta giusto?
se è così è bella, anzi ci sta, io pensavo ci fosse anche tutto il sotto porta in nero plasticoso
Citazione di: THE KAISER il Aprile 05, 2017, 17:24:11
se è così è bella
i tuoi giudizi estetici vengono stralciati automaticamente dal verbale
Citazione di: Raven il Aprile 05, 2017, 17:17:42
potevi almeno prenderla a benzina che diamine
Abbiamo considerato la 3.0 TFSI. Rumorositá identica (al minimo sia Diesel che Benzina da dentro quasi non senti che é in moto, mentre quando si richiedono prestazioni la benzina é piú rumorosa). Prestazioni identiche (0-200 km/h nello stesso tempo). E la benzina costava $ 4mila in piú... lasciato perdere.
E....fattore piú importante....mia moglie la voleva Diesel (un'altro dei fattori per cui é stata scartata la Volvo XC 90 T6 che siamo stati a vedere).
Ti diro'... molto bello il colore.
Complimenti. Bello il colore. L'unico appunto lo farei sulla scelta degli interni neri che io prendo solo quando non ci sono altre scelte disponibili (fu il caso con l'Altea e la Kuga) altrimenti preferisco interni sul chiari, specialmente se l'esterno è scuro. Ma se voi l'avete presa nera evidentemente piace a voi ed è questo che conta... ;)
Interni ?
Citazione di: alura il Aprile 05, 2017, 17:29:03
Interni ?
Ah cazzo, non avevo letto... a me gli interni neri piacciono, ma con quel colore esterno concordo col Lou...
Citazione di: THE KAISER il Aprile 05, 2017, 17:24:11
rinnovando i complimenti, sto notando che le parti in plasticone sono solo la parte bassa del paraurti davanti e dietro, mentre le minigonne sono in tinta giusto?
se è così è bella, anzi ci sta, io pensavo ci fosse anche tutto il sotto porta in nero plasticoso
Parte bassa paraurti davanti e dietro, parte inferiore minigonne e bordino passaruota sono nere (opzione pittura a contrasto).
Scelta cosí in quanto fa un effetto cromatico molto simile a quello che fanno sia A4 che A6 All-Road (anche se con bordi passaruota ben piú sottili); secondo noi, cosí si snellisce la fiancata.
Citazione di: Patarix il Aprile 05, 2017, 17:31:16
Parte bassa paraurti davanti e dietro, parte inferiore minigonne e bordino passaruota sono nere (opzione pittura a contrasto).
Scelta cosí in quanto fa un effetto cromatico molto simile a quello che fanno sia A4 che A6 All-Road (anche se con bordi passaruota ben piú sottili); secondo noi, cosí si snellisce la fiancata.
ah, ok quindi è come dicevo, ma la foto è tutto in tinta se non sto diventando orbo ;D
Citazione di: lou il Aprile 05, 2017, 17:28:15
Complimenti. Bello il colore. L'unico appunto lo farei sulla scelta degli interni neri che io prendo solo quando non ci sono altre scelte disponibili (fu il caso con l'Altea e la Kuga) altrimenti preferisco interni sul chiari, specialmente se l'esterno è scuro. Ma se voi l'avete presa nera evidentemente piace a voi ed è questo che conta... ;)
Anch'io per gli interni tendo a preferire i colori chiari....ma con bambini piccoli (4 e 2 anni) sarebbe un dramma tenerli puliti :D
Insomma, almeno per qualche anno, specie per l'auto dove i bimbi viaggiano quasi sempre, gli interni dovranno essere neri ;)
Citazione di: THE KAISER il Aprile 05, 2017, 17:34:39
ah, ok quindi è come dicevo, ma la foto è tutto in tinta se non sto diventando orbo ;D
Yess, foto di una vettura USA, dove non esiste l'opzione per vernice a contrasto.
Ottimo Pata!
Buoni viaggi!
oh, cos'è questo entusiasmo!? sotto con gli insulti ;D ;D ;D
Citazione di: THE KAISER il Aprile 05, 2017, 17:42:09
oh, cos'è questo entusiasmo!?
Ma infatti sono sorpreso....assai ;D
Il Pistone è pervaso da Amore e fratellanza!
Ma dai, che auto di merda, fa cagare di quel colore, sembra un stronzo con le ruote !!!
Va bene cosi' ? :P ;D ;D ;D ;D
Citazione di: Superpyno il Aprile 05, 2017, 18:03:14
Il Pistone è pervaso da Amore e fratellanza!
Più che altro dalla vecchiaia...
Citazione di: alura il Aprile 05, 2017, 18:05:58
Ma dai, che auto di merda, fa cagare di quel colore, sembra un stronzo con le ruote !!!
Va bene cosi' ? :P ;D ;D ;D ;D
Giá mi sento piú a casa :P
Congratulazioni Ale!
Dentro e spettacolare, fuori e oscena
Gr...bel...ot...br...no non ce la faccio...mi fa proprio cagare :P
Citazione di: Homer il Aprile 05, 2017, 19:03:20
Gr...bel...ot...br...no non ce la faccio...mi fa proprio cagare :P
Grande Giorgio!! ;D ;D ;D
Citazione di: Emi il Aprile 05, 2017, 18:56:55
Dentro e spettacolare, fuori e oscena
Un premio alla spontaneitá! ;)
Scherzi a parte, sono stati proprio gli interni una delle prime cose che hanno fatto pendere l'ago della bilancia verso Q7 (nel paragone con XC90).
Personalmente immaginavo che a mia moglie esteticamente, sia fuori che specialmente dentro, sarebbe piaciuta di piú la XC90, in particolar modo per il tablet centrale che su Volvo é molto scenografico.
Ne abbiamo una in ufficio Ale, dentro lo ripeto e' spettacolare (la nostra come optionals ha "seleziona tutto") fuori e due passi indietro rispetto alla vecchia, che era più rotonda, questa e un rettangolo
Citazione di: Emi il Aprile 05, 2017, 19:08:29
Ne abbiamo una in ufficio Ale, dentro lo ripeto e' spettacolare (la nostra come optionals ha "seleziona tutto") fuori e due passi indietro rispetto alla vecchia, che era più rotonda, questa e un rettangolo
A me non dispiace che sia meno tondeggiante rispetto alla vecchia; piuttosto, mi sembra meno "suvveggiante" della vecchia, ancora piú "stradale". Avrei preferito che questa nuova versione avesse mantenuto un aspetto un po' piú da SUV, tipo XC90 per intendersi.
Se fosse identica a quella della foto, avresti un mezzo elegante e discreto ;)
Quando invece da noi vedo Q7 diesel bianco lavatrice e cerchi da 20 con assetto ribassato che mi viene da inneggiare "Bon-fi-glio-li! Bon-fi-glio-li"...
Citazione di: bluspazioprofondo il Aprile 05, 2017, 20:40:25
Se fosse identica a quella della foto, avresti un mezzo elegante e discreto ;)
Quando invece da noi vedo Q7 diesel bianco lavatrice e cerchi da 20 con assetto ribassato che mi viene da inneggiare "Bon-fi-glio-li! Bon-fi-glio-li"...
Esteticamente é esattamente cosí:
bella....un'altra auto per il Pistoniano che non deve chiedere mai....! alla moglie... ;D
Citazione di: Emi il Aprile 05, 2017, 19:08:29
fuori e due passi indietro rispetto alla vecchia
Impossibile.
Un passo indietro forse ancora ancora...ma con 2 si finisce nel burrone
Citazione di: Patarix il Aprile 05, 2017, 17:15:35
Possono partire gli insulti! ;D
non ce ne è bisogno, ti sei già insultato da solo con l'acquisto della Q7 :P :P :P
a parte gli scherzi, complimenti e auguri.. a me questa Q7 esternamente non dice niente, ma ha degli interni moto belli e ben curati ;)
A me invece esternamente dice qualcosa, ma un qualcosa che non si puo' ripetere. ;D
Citazione di: mauring il Aprile 06, 2017, 09:06:33
A me invece esternamente dice qualcosa, ma un qualcosa che non si puo' ripetere. ;D
un enorme, fragoroso e puzzolente peto ;D ;D ;D
Sempre imponente :D
mi ha superato prima in autostrada... boh... come dissi mesi fa... a me piace...
questa era grigia con un assettino più basso del soliito... bella bella
Il colore dimmi che l'hai presa così solo perchè non si vede il fango quando vai in mezzo agli ananas...
non vedo altre motivazioni per quel colore... :P
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Aprile 06, 2017, 18:00:34
Il colore dimmi che l'hai presa così solo perchè non si vede il fango quando vai in mezzo agli ananas...
non vedo altre motivazioni per quel colore... :P
L'auto é per Adri, difficilmente vedrá tanto fango. :)
Colore scelto sempre da lei...all'inizio avevo qualche dubbio, ma dopo averlo visto dal vivo, l'ho trovato molto bello. In foto rende male ;)
tempi di consegna?
Citazione di: tappo il Aprile 06, 2017, 20:13:45
tempi di consegna?
Si va a fine Agosto, in quanto preferiamo ad aspettare la produzione MY 2018.
Citazione di: Patarix il Aprile 05, 2017, 21:11:46
Esteticamente é esattamente cosí:
E' super ok, tranquilla e mai arrogante!
Non è il genere, ma comunque è una gran macchina!
Bravo, ben fatto! :D
Rimane un camion, come già detto, ma complimenti ... un'auto nuova è sempre bello :D
Bel colore ;)
Citazione di: Patarix il Aprile 06, 2017, 19:48:28
L'auto é per Adri, difficilmente vedrá tanto fango. :)
(...)
Sì, anche la moto doveva esserlo :P
Citazione di: Patarix il Aprile 06, 2017, 20:27:04
Si va a fine Agosto, in quanto preferiamo ad aspettare la produzione MY 2018.
perchè? ci saranno già degli aggiornamenti? ???
Citazione di: tappo il Aprile 07, 2017, 13:02:57
perchè? ci saranno già degli aggiornamenti? ???
c'è il tachigrafo di nuova generazione
Citazione di: Patarix il Aprile 06, 2017, 20:27:04
Si va a fine Agosto, in quanto preferiamo ad aspettare la produzione MY 2018.
Che figo hanno spostato capodanno a ferragosto... ;D
Citazione di: tappo il Aprile 07, 2017, 13:02:57
perchè? ci saranno già degli aggiornamenti? ???
Su gran parte delle vetture gli aggiornamenti sono continui, anche se non si vedono, tendono ad essere piú che altro sotto pelle; questi aggiornamenti avvengono ad ogni nuovo MY (Model Year). I nuovi MY entrano tipicamente in produzione nei mesi di Maggio/Giugno con le prime consegne fisiche delle vetture del nuovo MY ad Agosto. GM (General Motors) tendono a sposarsi piú verso fine Settembre, KTM tipicamente i primissimi di Agosto, Husqvarna metá Agosto e Beta per Settembre.
Insomma, é una prassi normale da almeno 10 anni a questa parte :)
Citazione di: Neo (Mr. Anderson) il Aprile 07, 2017, 13:34:58
Che figo hanno spostato capodanno a ferragosto... ;D
Finalmente anche in Italia si puó andare al mare a Capodanno! ;D
Non ci son più le mezze stagioni!
Citazione di: Homer il Aprile 07, 2017, 13:25:39
c'è il tachigrafo di nuova generazione
su un mezzo come la Q7, superiore alle 3,5 tonnellate deve essere obbligatorio e di ultima generazione ;D
Ritirata Lunedí. Dal vivo il colore é bellissimo, é piú tendente al grigio che marrone, senza peró essere il classico grigio medio.
Gli interni, specialmente di notte, sono spettacolari, puoi configurare il colore delle linee, colore luce poggiapiedi e illuminazione portaoggetti in maniera separata, sia come colore che intensitá. L'effetto é superlativo.
Piú in avanti posteró le impressioni. Allego un paio di foto...e visto che sul Pistone i SUV non sono certamente di moda, posto foto delle altre auto esposte in salone....dove piú della metá sono versioni "S" o "RS" (c'era anche una RS3 Sportback Restyling Grigio/biancastro che ho dimenticato di fotografare, bellissima!)
Citazione di: Patarix il Novembre 29, 2017, 17:29:30
Ritirata Lunedí. Dal vivo il colore é bellissimo, é piú tendente al grigio che marrone, senza peró essere il classico grigio medio.
Gli interni, specialmente di notte, sono spettacolari, puoi configurare il colore delle linee, colore luce poggiapiedi e illuminazione portaoggetti in maniera separata, sia come colore che intensitá. L'effetto é superlativo.
Piú in avanti posteró le impressioni. Allego un paio di foto...e visto che sul Pistone i SUV non sono certamente di moda, posto foto delle altre auto esposte in salone....dove piú della metá sono versioni "S" o "RS" (c'era anche una RS3 Sportback Restyling Grigio/biancastro che ho dimenticato di fotografare, bellissima!)
Colore bellissimo, spero abbinato ad interno chiaro... Mi sarebbe piaciuto anche per la Tiguan, ma non credo che lo facciano, probabilmente è solo per Audi, e forse nemmeno per tutti i modelli.
Edit: rivisto adesso tuo post iniziale dove leggo interno pelle nera; io preferisco in genere colori interni contrastanti con l'esterno, e in particolare gli interni neri li ho presi sempre solo quando erano gli unici disponibili. ;)
Complimenti alla signora.
Come mai tal ritardo?
Pero' la plancia sembra beige chiaro, direi che il contrasto c'e' comunque...
Citazione di: alura il Novembre 29, 2017, 17:50:50
Pero' la plancia sembra beige chiaro, direi che il contrasto c'e' comunque...
Può darsi ma io mi riferisco al "grosso" dell'interno, tipo sedili color cuoio e pannelli portiere anche (o meglio ancora bicolori)
congratulazioni!!
Citazione di: lou il Novembre 29, 2017, 17:36:58
Colore bellissimo, spero abbinato ad interno chiaro...
Neri, interni chiari con Bambini piccoli sarebbe un suicidio ;D
É nero anche il tetto.
Allego foto delle altre auto in salone, a Marina sono piaciute la S6 (che ho provato su strada...come viaggia!!) e la RS7 :D
P.S.: Mia figlia non si veste cosí tutti i giorni, era pronta per andare ad un compleanno a tema poco dopo.
Citazione di: DoguiPlus il Novembre 29, 2017, 17:49:53
Come mai tal ritardo?
Ritardi nella produzione e successivi ritardi anche con l'invio via nave.
Congratulazioni!
Male malissimo. Dovevi prendere una Stelvio mica quel carro funebre tedesco ;D
Citazione di: Patarix il Aprile 06, 2017, 19:48:28
L'auto é per Adri, difficilmente vedrá tanto fango. :)
Alla fine, la Q7 di fuoristrada ne ha visto piú del previsto durante gli ultimi 4 anni ;D
Adesso la macchina ha 54mila km, continua ad andare molto bene, zero problemi, a parte un segnale di avaria che salta fuori una volta ogni 2 o 3 mesi, dove subito dopo la messa in moto, segnala un avaria al freno a mano elettrico, ma poi spegnendo la macchina e riaccendendola, scompare).
Rispetto alla Range, di motore é veramente MOLTO silenziosa. Sulle pietraie in salita (con qualche twist) riesce a trovare trazione in maniera non particolarmente dissimile dalla Range (che ha differenziali centrali e posteriore bloccabili manualmente).
Negli ultimi giorni siamo stati in una zona abbastanza remota di Panama, con tante strade sterrate, in alcuni tratti un po' complesse; in alcuni momenti immaginavo avrebbe spanciato piú facilmente, ed invece no... A differenza della Range, dove per massimizzare trazione non é consigliabile disinserire preventivamente il controllo della trazione, sulla Q7 é meglio disinserirlo preventivamente, dato che tende ad essere un po' aggressivo nell'intervenire e puó far perdere slancio (specie su strade di pietre in salita e su sabbia).
Complessivamente, é risultata veramente un'ottima vettura, insospettabilmente decente anche in fuoristrada, é veramente comodossima, insonorizzata molto bene e con prestazioni buone.
Allego foto scattata per raggiungere una cascata, dove per evitare di fare un paio di km a piedi risalendo il letto di un fiume, data l'acqua abbastanza bassa (fondo un po' sabbioso peró....), abbiamo deciso di entrare direttamente con le macchine :)
Non penso esista sul pianeta un altro q7 usato cosi... ;D
Citazione di: Homer il Gennaio 09, 2022, 08:06:34
Non penso esista sul pianeta un altro q7 usato cosi... ;D
Si, quello di un calciatore col navigatore guasto.
bè oddio anche di wrangler ce ne sono di più al bar che nei boschi.
le vecchie audi trazione ne avevano, sulla neve facevano numeri. il touareg vecchio non andava male fino a quando non picchiava da qualche parte.
https://youtu.be/x0S96vZ1TBI
Basta gommarlo bene
Beh, però nell'annuncio si può scrivere "mai pista" :D
Citazione di: mauring il Gennaio 09, 2022, 10:27:04
Si, quello di un calciatore col navigatore guasto.
;D ;D ;D
Citazione di: Homer il Gennaio 09, 2022, 08:06:34
Basta gommarlo bene
Senz'altro, nel parcheggio dell'Hotel, eravamo fra quelli con la macchina "meno adatta" diciamo... ;D
(Come far sembrare una Q7 un'auto piccola)
Citazione di: Patarix il Gennaio 10, 2022, 16:42:47
Senz'altro, nel parcheggio dell'Hotel, eravamo quelli con la macchina "meno adatta" diciamo...
C'era solo un'altra famiglia con un Suv simile al nostro (foto scattate per la gioia di Raven)
è veramente un mondo ancora selvaggio là da voi :D
Citazione di: MRC il Gennaio 10, 2022, 22:01:45
è veramente un mondo ancora selvaggio là da voi :D
Diciamo che la visione di Winy Maas (
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=59821.0) in certe zone potrebbe impiegare molto tempo a materializzarsi ;D
Complimenti !!
Stiamo cominciando a guardarci intorno per la possibile sostituta della Q7 di Adri; la macchina ha appena compiuto 5 anni ed ha 69mila km, fatti in gran parte in cittá. La macchina non ha dato (e non sta dando) problemi e non c'é fretta per fare il cambio; ma é stata l'occasione buona per vedere cosa c'é sul mercato, valutando un po' le varie opzioni, valutando la possibile sostituzione, probabilmente durante il prossimo anno.
Auto prese in esame:
Acura MDX: estetica "ok", ma spazio interno limitato e troppi bottoni in giro in ordine sparso
Chevrolet Tahoe: scartata per estetica, specie dentro sembra un'auto "vecchia", nonostante sia stata presentata da meno di due anni. E poi non é esattamente un'auto "da donna".
Infiniti QX60: scartata per estetica, interna ed esterna.
Lincoln Aviator: scartata per estetica e tempi di consegna biblici
Cadillac XT6: scartata per estetica generale.
Candidate finaliste:
Volvo XC90 Restyling
Audi Q7 Restyling
Ieri abbiamo provato su strada la XC90 (B6, con motore 2.0 T. Benzina da 300cv) e la Q7 45 Tfsi (con il nuovo 2.0 T benzina da 265cv). La XC90 B6 sembra essere leggermente piú pronta sotto i 1400 giri, ma poi si "appiattisce" un po', specie nella seconda metá del contagiri. La Q7 45 Tfsi invece, sotto i 1400 giri é un po' meno pronta della XC90 B6 (ma nell'immediato risponde un pochino meglio rispetto alla 3.0 Tdi che abbiamo ora), ma poi comincia ad andare veramente bene, al pari della XC90 ma....nota curiosa, il 2.0 T. della Q7 allunga meglio e da un curioso "sprint" finale poco prima del cambio marcia vicino alla zona rossa, facendola sembrare piú veloce della XC90 (che sulla carta avrebbe 35cv in piú); qualcosa mi dice che il 2.0 T Audi non ha "solo" 265cv, anche perché sembra essere piú veloce della 3.0 Tdi da 272cv. Ora capisco le insistenze del venditore nel farcela provare (se la scelta fosse stata Q7, eravamo partiti con l'idea di prendere un'altra Diesel).
Sulla Volvo sono molto ben integrati tutti gli ADAS, comodi da usare anche in cittá in quanto la macchina frena da sola, in maniera molto progressiva, seguendo quello che fanno con i freni le auto davanti. Con il restyling, sono state riviste le sospensioni, ora ben piú morbide rispetto a prima (fattore positivo sulle nostre strade). Molto potente il climatizzatore, soffia veramente forte quando si entra nella macchina calda parcheggiata sotto al sole (auto test-drive) e raffredda l'abitacolo molto velocemente. La Q7 giá la conosciamo, fuori sono cambiati alcuni dettagli, mentre tutta la plancia e zona centrale in generale e' cambiata notevolmente.
Con la Q7 attuale ci siamo trovati veramente molto bene e Adri é molto molto contenta con la macchina. Si é rivelata essere una macchina MOLTO ma MOLTO robusta, nonostante le buche costanti tutti i giorni e l'uso familiare, con costanti sali-scendi di bambini, uso costante della terza fila (con quei sedili elettrici della terza fila che avranno fatto su e giú centinaia di volte), calci involontari sul display e controlli del clima posteriore, bevande (acqua, coca-cola, succhi, ecc.) che negli anni sono cadute piú volte direttamente sui bottoni e ghiere di controllo del climatizzatore posteriore, tendine delle porte che ancora funzionano perfettamente (e anche li su e giú costante...). E nonostante tutti questi abusi, sia per l'uso familiare con bambini piccoli (ed i loro amici.....), le buche costanti....e la macchina dentro non fa alcun rumore, non scricchiola nulla, continua a trasmettere una sensazione di grandissima soliditá, anche quando si cade dentro ad un brutto cratere mentre piove e non vedi le GROSSE buche allagate. Quando ci si cade dentro, il rumore é sempre molto forte, ma si percepisce, dal tipo di rumore che fa, che la macchina ha incassato bene, non so se mi spiego. Ed un conto é quando una macchina non scricchiola perché é ancora abbastanza nuova....altro conto é quando si é fatta quasi 70mila km su strade quasi sempre in pessimo stato, che potrebbero essere equivalenti a piú del doppio su strade europee. Senza considerare le i percorsi in fuoristrada leggero (piú frequenti del previsto), dove ogni tanto sbattuto sotto (niente di violento).
A parte la sostituzione di un sensore (cambiato alcune settimane fa, in alcune circostanze ritardava l'accensione del compressore dell'aria condizionata dopo la prima messa in moto della giornata), l'auto non ha mai dato alcun problema, solo manutenzione programmata, cambio gomme, tergicristalli e basta.
Perché tutto questo lungo discorso sulla Q7...? Perché stiamo per l'appunto valutando un'altra vettura, che non sappiamo se sará altrettanto robusta. Ad Adri la XC90 é piaciuta tanto, ma anche la nuova Q7 Restyling dentro l'ha trovata piuttosto rinnovata rispetto a quella che abbiamo ora. Ha trovato gradevole la sensazione di maggiore leggerezza che trasmette al volante la Q7 2.0 T rispetto alla 3.0 Tdi (150 kg in meno solo di motore). La XC90 B6 l'abbiamo sentita leggermente piú pesante, ed effettivamente pesa – rispetto alla Q7 45 Tfsi – circa 250 kg in piú.
Insomma...non sará facile prendere una decisione, anche perché Adri mi ha detto che preferisce affidarsi a quello che le consiglio io. Sulla XC90 c'é l'effetto novitá (é una macchina diversa sia fuori che dentro), ma con la Q7 ci si é sempre trovata benissimo, la conosciamo bene (ogni tanto mi dice: "este carro nos ha salido buenisimo"), specie dal punto di vista della robustezza generale, in particolare a livello di sospensioni, bracci, ecc, e degli interni in generale. Veramente si é comportata tanto tanto bene.
Il costo fra la Q7 ed XC90 é praticamente analogo; fra una Q7 2.0 Turbo Benzina e la 3.0 Tdi, ci ballano circa $ 2mila (le 2.0 Turbo arrivano leggermente piú accessoriate) e la XC90 2.0 Turbo Benzina, costa come la Q7 3.0 Tdi, ma con un equipaggiamento simile a quello della Q7 2.0 T. benzina, con la differenza peró che sulla XC90 non é possibile averla con cerchi piú piccoli di 20 pollici (gomme 275/45-20). Esiste anche l'opzione 3.0 T. benzina per la Q7....ma va fatto un ordine speciale, con lunghi tempi di consegna e non fanno sconti, cosa che invece sulla Q7 2.0 T e XC90 qualcosa si ottiene sul pronta consegna. La nostra Q7 attuale (come anche l'eventuale 2.0 T Benzina o 3.0 Tdi vengono equipaggiate con cerchi da 19 (gomme 255/55-19).
Insomma....decisione non facile, anche perché in qualsiasi caso é difficile "sbagliarsi". Ma considerando che l'auto nuova sará da tenere per almeno 5 anni, é importante cercare di fare una scelta relativamente razionale, dove il fattore robustezza (anche per le piccole cose) ha una certa importanza.
Fra Q7 ed XC90, cosa scegliereste?
XC90, già solo per il fatto che il q7 lo avete già avuto
Defender 130
Oppure
Gls
Oppure
X7
Citazione di: Emi il Dicembre 04, 2022, 22:05:34
XC90, già solo per il fatto che il q7 lo avete già avuto
Si, anch'io in generale sono di quest'idea. Abbiamo chiesto alla Volvo se é possibile avere una XC90 senza tetto panoramico; mia moglie passa durante la giornata un paio di ore in macchina, quasi sempre nelle ore centrali della giornata ed anche mettendo pellicole oscuranti ulteriori sul vetro del tetto, tendono a trasmettere tanto calore rispetto ad un tetto tradizionale.
Citazione di: DoguiPlus il Dicembre 04, 2022, 22:59:36
Defender 130
Se la differenza me la regali, ben volentieri :D
Il Budget assegnato per il cambio dell'auto di Adri é di USD 90mila; quí non esiste il discorso permuta, quindi prima compri la macchina nuova e poi, con calma e tanta pazienza....cerchi di vendere l'usato senza essere spellato vivo (é un mercato relativamente piccolo).
La Q7 45 Tfsi viene 82mila, mentre per la XC90 B6 e Q7 50 Tdi, ci vogliono 84mila, quindi entro lo stabilito.
Per GLS ed X7, ci vogliono circa UDS 140mila; la Defender 110 P400 la vendono "a partire da" 145mila (la concessionaria Land Rover, dato che arrivano poche auto, ha aumentato i prezzi in maniera pazzesca, per la stessa vettura poco piú di 1 anno fa, chiedevano 95 mila). Per una 130 P400, si parla di circa 160mila.....no grazie ;D
Raven digli qualcosa...
Citazione di: Patarix il Dicembre 05, 2022, 00:36:27
Se la differenza me la regali, ben volentieri :D
Il Budget assegnato per il cambio dell'auto di Adri é di USD 90mila; quí non esiste il discorso permuta, quindi prima compri la macchina nuova e poi, con calma e tanta pazienza....cerchi di vendere l'usato senza essere spellato vivo (é un mercato relativamente piccolo).
La Q7 45 Tfsi viene 82mila, mentre per la XC90 B6 e Q7 50 Tdi, ci vogliono 84mila, quindi entro lo stabilito.
Per GLS ed X7, ci vogliono circa UDS 140mila; la Defender 110 P400 la vendono "a partire da" 145mila (la concessionaria Land Rover, dato che arrivano poche auto, ha aumentato i prezzi in maniera pazzesca, per la stessa vettura poco piú di 1 anno fa, chiedevano 95 mila). Per una 130 P400, si parla di circa 160mila.....no grazie ;D
urka che prezzi su DEFENDER .... te lo dico perchè qui più o meno costano tutte uguali.
Pata ma non ti converrebbe importartele dall'Italia a questo punto?
Se scorpori IVA per export alla fine ti conviene
Come è noto ho cambiato molte auto in vita mia e mai ho ricomprato la stessa. E' pur vero che ho sempre cambiato per sfizio di avere una macchina nuova e non perché avessi la necessità causa chilometraggio elevato o vetustà, quindi ricomprare la stessa non avrebbe avuto senso per me.
Mi verrebbe quindi da dire: prendi la Volvo. Però leggendo quanto hai scritto sulla Q7, che vi ha pienamente soddisfatto sotto tutti i punti di vista, e visto che la volete cambiare non (solo) per sfizio ma per "raggiunti limiti di età/chilometraggio", e considerando che la nuova Q7 avrebbe: ritocchi di carrozzeria, importante restyling interno, motore totalmente diverso, non sarei così drastico e quindi non scarterei a priori la nuova Q7, ma ci farei un serio pensierino.
Pata, tagliamo la testa al toro: prendi quella che piace a tua moglie.
volvo non la prenderei mai, in particolare in climi tropicali.
Pata rompi il salvadanaio e prendi un bel escalade
Citazione di: mariner il Dicembre 05, 2022, 11:43:24
Pata, tagliamo la testa al toro: prendi quella che piace a tua moglie.
Se fosse stato cosí semplice, non ci sarebbe stato bisogno di scrivere un post cosí lungo :D
Inizialmente, dopo averla "individuata"" su strada, aveva scartato la XC90, ma poi, dopo averla vista da vicino, dentro e provata, anche lei non é sicura. Fortunatamente non c'é fretta; si spera che il tempo porti consiglio....e non ulteriore confusione con le idee.
Citazione di: DoguiPlus il Dicembre 05, 2022, 11:57:44
volvo non la prenderei mai, in particolare in climi tropicali.
Pata rompi il salvadanaio e prendi un bel escalade
Quella non la prenderei neanche per me....troppo "mafia style".
Citazione di: lou il Dicembre 05, 2022, 11:01:10
leggendo quanto hai scritto sulla Q7, che vi ha pienamente soddisfatto sotto tutti i punti di vista, e visto che la volete cambiare non (solo) per sfizio ma per "raggiunti limiti di età/chilometraggio", e considerando che la nuova Q7 avrebbe: ritocchi di carrozzeria, importante restyling interno, motore totalmente diverso, non sarei così drastico e quindi non scarterei a priori la nuova Q7, ma ci farei un serio pensierino.
Esattamente Luciano, é proprio per come si é comportata la Q7 in questi anni (nonostante tutti gli "abusi") che fa seriamente prendere in considerazione di prenderne un'altra uguale. Neanche la vecchia Lexus LX470 (del 1998) é stata cosí esente da piccole noie come la Q7; non ci avrei mai scommesso su una cosa del genere quando l'abbiamo presa.
Citazione di: Patarix il Dicembre 05, 2022, 22:48:27
Esattamente Luciano, é proprio per come si é comportata la Q7 in questi anni (nonostante tutti gli "abusi") che fa seriamente prendere in considerazione di prenderne un'altra uguale. Neanche la vecchia Lexus LX470 (del 1998) é stata cosí esente da piccole noie come la Q7; non ci avrei mai scommesso su una cosa del genere quando l'abbiamo presa.
Magari è solo questione di fortuna, eh...
Ci sono esemplari che nascono bene ed esemplari che nascono male. Non è detto che la prossima si comporti ugualmente bene.
Citazione di: mauring il Dicembre 06, 2022, 06:01:34
Magari è solo questione di fortuna, eh...
Ci sono esemplari che nascono bene ed esemplari che nascono male. Non è detto che la prossima si comporti ugualmente bene.
Giusto, e questo puó accadere con tutte le marche.
Citazione di: Patarix il Dicembre 06, 2022, 10:12:18
Giusto, e questo puó accadere con tutte le marche.
Non hai capito, lui voleva dire che un'Audi non può andare bene, devi avere avuto culo per forza ;D
Citazione di: &re@ il Dicembre 06, 2022, 10:21:50
Non hai capito, lui voleva dire che un'Audi non può andare bene, devi avere avuto culo per forza ;D
Che mi sembra essere anche il suo pensiero. :P ;D
Citazione di: Patarix il Dicembre 05, 2022, 22:48:27
Esattamente Luciano, é proprio per come si é comportata la Q7 in questi anni (nonostante tutti gli "abusi") che fa seriamente prendere in considerazione di prenderne un'altra uguale. Neanche la vecchia Lexus LX470 (del 1998) é stata cosí esente da piccole noie come la Q7; non ci avrei mai scommesso su una cosa del genere quando l'abbiamo presa.
bè effettivamente a vedere alcune audi ma anche le altre oddio... il timore di cambiare la vecchia che funziona per la nuova non è da dargli troppo torto.
ma si riesce a recuperare bene dalla vendita di questa visto che il mercato è piccolo? oppure vi sono vantaggi fiscali od altro a vendere? perchè con 70.000 su una vettura che non da problemi io andrei con calma, non so se lì si avverte l'effetto cambio sul prezzo delle auto.
piuttosto li spenderei su un giocattolo da fuoristrada come un toyotone, poi ti metti ad organizzare gite per i turisti
Citazione di: mauring il Dicembre 06, 2022, 10:28:59
Che mi sembra essere anche il suo pensiero. :P ;D
Beh....meglio che le scommesse sulle Audi alzino la posta, perchè anche la mia A6 C7 Avant TDI s'è calata 110k km in quasi 4 anni
SENZA il benchè minimo problema. Ed è pure mappata con maggiori sollecitazioni all'automatico e parti soggette a stress.
TT 8J roadster TFSI S-tronic venduta in primavera con 194k km, il tipo la sta felicemente usando senza noie, a parte sost.ne
del blocchetto accensione....sempre bella mappata (centralina e cambio) + downpipe + filtro 8) ...ndr: mi manca :'( :'( :'(
Citazione di: &re@ il Dicembre 06, 2022, 10:21:50
Non hai capito, lui voleva dire che un'Audi non può andare bene, devi avere avuto culo per forza ;D
Però a giudicare da faccia e pollice si era divertito l'anno scorso... ;D ;D
Citazione di: Walt il Dicembre 06, 2022, 11:40:10
Però a giudicare da faccia e pollice si era divertito l'anno scorso... ;D ;D
Il divertimento non c'entra con l'affidabilità.
Vedasi Maserati Biturbo. ::) :D ;D
Citazione di: mauring il Dicembre 06, 2022, 11:47:41
Il divertimento non c'entra con l'affidabilità.
Vedasi Maserati Biturbo. ::) :D ;D
Il divertimento lo raggiungi se durante la prova su strada non emergono anomalie che ne inficiano lo stesso.
(x es. doppia frizione che slitta, o silent block in pappa, o sterzo con giochi, freni che vibrano, ecc....)
Su una macchina di 200k km e 14 anni vuol dire.
Le Biturbo le lascerei proprio dove sono, fama pessima ::)
Citazione di: Walt il Dicembre 06, 2022, 11:53:54
Il divertimento lo raggiungi se durante la prova su strada non emergono anomalie che ne inficiano lo stesso.
(x es. doppia frizione che slitta, o silent block in pappa, o sterzo con giochi, freni che vibrano, ecc....)
Su una macchina di 200k km e 14 anni vuol dire.
Le Biturbo le lascerei proprio dove sono, fama pessima ::)
Da quel che mi ricordo, prima che ci mettesse mano il mago delle rimappe, quella TT aveva problemi e non andava un casso... :P
E comunque la traz. anteriore è sempre un divertimento relativo. :-\
Citazione di: mauring il Dicembre 06, 2022, 10:28:59
Che mi sembra essere anche il suo pensiero. :P ;D
No; la Q7 é stata presa pensando ad una ragionevole affidabilitá. Non avremmo comprato una macchina pensando che fosse inaffidabile; per giunta, un'auto per mia moglie, che passa in macchina circa un paio d'ore quasi tutti i giorni.... Questo video, che ho visto prima di ordinarla a suo tempo, certamente mi ha dato un certa fiducia quanto alla robustezza generale: https://www.youtube.com/watch?v=j2wgqmgtVe8&t=279s
Certamente non avrei immaginato che la Q7 sarebbe risultata piú affidabile di una Lexus LX470, basata su una Toyota Land Cruiser progettata quasi 30 anni fa, quando Toyota ancora costruiva auto pensando sempre all'affidabilitá e robustezza come parametro fondamentale .
In Europa, sulle vostre strade e con il clima che avete, é ragionevole pensare che un'auto con 5 anni e 70mila km possa dare zero problemi, specie a livello di sospensioni, scatola sterzo, bracci sterzo, ecc. Quá no.... Le case madre, per tutte le auto Giapponesi, Koreane e Nord Americane, prevede manutenzione doppia o tripla rispetto agli standard Europei, da fare ogni 5 o 7mila km (in base alla marca), in quanto le condizioni climatiche e stradali sono considerate "gravose".
Per le auto Europee, mediamente si parla di manutenzioni previste ogni 6500 o 7000km circa (in base alla marca), con convergenza e rotazione da fare ogni ogni 5mila km circa.
Citazione di: oscar il Dicembre 06, 2022, 10:30:10
ma si riesce a recuperare bene dalla vendita di questa visto che il mercato è piccolo? oppure vi sono vantaggi fiscali od altro a vendere? perchè con 70.000 su una vettura che non da problemi io andrei con calma, non so se lì si avverte l'effetto cambio sul prezzo delle auto.
Quí normalmente, quando un'auto tende ad avvicinarsi ai 90 / 100mila km, tende a deprezzarsi notevolmente e la vendita risulta poi MOLTO difficile. Dalla Q7 attuale, dovremmo poter recuperare circa 28 / 30mila dollari; arrivare a 100mila km, vuol dire avere poi grosse difficoltá nella rivendita.... L'esperienza con una Cayenne Diesel (seconda seria) mi ha insegnato proprio questo; dopo aver preso la Q7 (che ha sostituito la Cayenne), per vendere la Cayenne ci é voluto quasi un anno....aveva 95mila km. L'auto era in ottime condizioni ma il kilometraggio ha speventato molti possibili compratori. Addirittura in un caso, un compratore mi ha mandato un anticipo di $ 5mila....ma non aveva fatto caso al kilometraggio; mi ha quindi chiesto di restituirgli la caparra, cosa che per correttezza ho fatto.
Citazione di: Patarix il Dicembre 06, 2022, 14:32:03
un compratore mi ha mandato un anticipo di $ 5mila....ma non aveva fatto caso al kilometraggio; mi ha quindi chiesto di restituirgli la caparra, cosa che per correttezza ho fatto.
E cosa aveva guardato ? Quante ruote aveva ? ;D
Citazione di: alura il Dicembre 06, 2022, 14:41:37
E cosa aveva guardato ? Quante ruote aveva ? ;D
Forse era un pelo distratto? ::) Le foto mandate, con le informazioni, erano chiare....notare come subito dopo la foto con i km, mi sollecita di inviargli i miei dati bancari.
Citazione di: Patarix il Dicembre 06, 2022, 14:23:49
Per le auto Europee, mediamente si parla di manutenzioni previste ogni 6500 o 7000km circa (in base alla marca), con convergenza e rotazione da fare ogni ogni 5mila km circa.
ellamarisa , praticamente lavorerei dal gommista/concessionario :o :o :o :o
più che altro strano non vi sia un mercato per fare upgrade. in polonia ad es qualcosa c'è.
le sospensioni moderne son alleggerite al massimo ed è ovvio che non reggano ad un uso intenso, pure toyota ti vende il grj se lo vuoi usare come si deve.
sul jimny ormai gli ammo originali son finiti sui 35.000. però ci ho fatto tanto asfalto
Citazione di: Patarix il Dicembre 06, 2022, 14:23:49
Per le auto Europee, mediamente si parla di manutenzioni previste ogni 6500 o 7000km circa (in base alla marca), con convergenza e rotazione da fare ogni ogni 5mila km circa.
Ah, ecco perché l'Audi è durata molto. :P ;D
Citazione di: mauring il Dicembre 06, 2022, 13:27:01
Da quel che mi ricordo, prima che ci mettesse mano il mago delle rimappe, quella TT aveva problemi e non andava un casso... :P
E comunque la traz. anteriore è sempre un divertimento relativo. :-\
La valvola turbina Pierburg da 40€, cambiata dal mago (Giust Preparazioni) contestualmente all'elaborazione.
Al riguardo Audi ufficiale m'aveva deliziato con preventivo riparazione pari a €1.300.... ;D
Durante la settimana scorsa, dalla Volvo mi hanno piú volte scritto, offrendo di prestarci una XC90 (consegnadocela a casa) per tutto il fine settimana, dal Venerdí pomeriggio fino a Lunedí pomeriggio (venendo sempre a riprendersela loro). Al che, Venerdí mattina abbiamo accettato e nel primo pomeriggio ce ne hanno consegnata una, in versione B6, con 6mila km e serbatoio poco sopra metá; ottimo servizio, niente da dire.
Quando sono arrivati a portarcela, Adri stava per uscire di casa, quindi ha approfittato subito per iniziare il test drive con la Volvo. Quando é tornata a casa, mi ha detto che la macchina si guidava bene, ma che ha riconfermato sentire quella sensazione di maggiore "pesantezza" alla guida rispetto alla Q7. Mi ha commentato che le sospensioni sulle buche "hacen un ruido un poco feo" (fanno un rumore un po' brutto sulle buche) e che dentro, e che come feeling generale, non le ha trasmesso lo la stessa sensazione di qualitá della Q7 che ha attualmente. Quando abbiamo visto la XC90 in autosalone, inicialmente ci aveva fatto un'impressione diversa, quanto agli interni, complice forse il fatto che l'auto non era esposta direttamente alla luce naturale.
Nel tardo pomeriggio, é stato il mio turno di provare la macchina; confermo le note positive sull'erogazione del motore ai bassi regimi, come anche la risposta ai piccoli movimenti dell'acceleratore. Mi sono peró reso conto che non é proprio silenziosissimo per essere un benzina; non dico che sia rumoroso, ma forse l'insonorizzazione non é poi cosí curata fra cofano motore e abitacolo. Dopo i 3000 giri circa, anche il tipo di rumorositá stessa del motore, non é particularmente curato, potrebbe stare benissimo per esempio su una Ford Focus, ma su un'auto "Premium" come questa, potrebbe stonare un po'.
Anch'io ho avuto la stessa impressione di Adri quanto alla percezione di qualitá degli interni della XC90 rispetto alla Q7, sensazione accentuata forse dal tipo di finitura della plancia. Nella giuda notturna abbiamo notato come alcuni dettagli non fossero illuminati, come le ghiere delle bocchette di ventilazione, maniglie portiere ed altri piccoli dettagli (nonostante l'auto avesse il pacchetto di illuminazione ambientale). Una delle cose che ho notato rapidamente é come questa macchina, nonostante avesse 6mila km, giá presentava dei piccoli scricchiolii generali e delle microvibrazioni percebili ad orecchio. Passando i dossi artificiali (che qui sono piuttosto spigolosi ed alti) e sulle buche, si avverte che le sospensioni sia davanti che dietro non sono silenziosissime. L'auto, dietro, sballottola leggermente (in senso orizzontale) quando si cade nelle buche un po' piú grandi, a differenza della Q7, dove l'auto incassa (in maggiore silenzio) e senza trasmettere piccoli movimenti secondari (nulla di che, ma la differenza si avverte). Da l'impressione come se il telaio della XC90 sia meno rigido che sulla Q7. Le sospensioni della XC90 sono un po' piú morbide che sulla Q7, ma i piccoli movimenti secondari della Volvo la rendono meno comoda e controllata dell'Audi su strade in cattivo stato; per assurdo, nella prima breve prova della XC90, la Volvo mi era sembrata piú comoda....ma provandola su strade in condizioni variabili, la Q7 si comporta globalmente meglio (e stiamo parlando di un'auto con 70mila km, fatti su strade in pessimo stato, ancora con gli ammortizzatori originali).
Sulla Q7, la terza fila di sedili la usiamo molto spesso, come anche il meccanismo (elettrico) per metterli in posizione; i sedili possono salire o scendere liberamente, indipendentemente dalla posizione longitudinale dei sedili della seconda fila, come anche la posizione degli schienali di quest'ultima. Sulla XC90 invece, il meccanismo é manuale ed é impossibile alzare gli schienali dei sedili della terza fila se quelli della seconda fila non sono in una posizione un po' piú in avanti (ovvero, non in posizione di riposo tutto dietro). Per far scorrere i sedili della seconda fila sulla Q7 é molto semplice (che in ogni caso non occorre fare per alzare la terza fila di sedili) ed i "binari" scorrono che é una meraviglia; sulla XC90 la leva di sblocco va tirata su fino in fondo (e con un po' di forza) e soprattutto per muovere i sedili della seconda fila, non é cosí agevole, ci vuole un po' di forza. Se dalla porta posteriore destra si vuole spostare in avanti il sedile destro della seconda fila, ci si riesce senza troppo sforzo (sulla Q7 peró é MOLTO piú semplice, scorrono meglio), ma se dal lato destro si vuole far scorrere in avanti il sedile di sinistra, é impossibile, in quanto non si riesce a fare leva agevolemente per superare la resistenza che genera il meccanismo di scorrimento dei sedili della seconda fila sulla XC90. Ad un certo punto mentre Venerdí sera battagliavo con i sedili della seconda fila, incredulo alla resistenza opposta dagli stessi, mi sono chiesto: "Ma se la cosa é cosí con una macchina nuova, in che condizioni saranno questi meccanismi fra qualche anno?"
Abbiamo notato anche vari altri piccoli dettagli, come per esempio la "sostanza" delle alette parasole. Sulla Q7, le senti robuste e quando le blocchi in posizione, non fanno un rumore "lamieresco" (quasi da utilitaria) come invece si sente sulla XC90. Presi da soli, sono piccoli dettagli poco significanti, ma nell'insieme, non le trovo cosí pertinenti in un'auto da oltre 80mila Euro.
Sabato mattina, abbiamo chiamato il venditore ed abbiamo riconsegnato l'auto, tagliando corto con la prova; auto riconsegnata con il pieno, anche perché mi pareva il minimo data la grande disponibilitá della concessionaria.
Sempre Sabato mattina, per una serie di curiose circostanze, dall'Audi ci hanno prestato una Q7, nuova nuova, che abbiamo tenuto fino a Domenica. Dopo essere salita sulla nuova Q7, dove la parte centrale della plancia é tutta nuova), Adri non ha dubbi; fra la XC90 e la Q7, la sua preferita rimane la Q7 (ed anche la mia, dopo le ulteriori impressioni di Venerdí scorso).
Per la seconda volta in cinque anni....abbiamo preso un'auto di cui poco tempo prima non avevo parlato in termini particolarmente positivi...viva la coerenza ;D
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=60168.0
Citazione di: Patarix il Febbraio 08, 2023, 20:09:07
Per la seconda volta in cinque anni....abbiamo preso un'auto di cui poco tempo prima non avevo parlato in termini particolarmente positivi...viva la coerenza ;D
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=60168.0
Un attimo, dobbiamo ancora finire di leggere il post precedente. ;D
Audi Q7 venduta (questa volta la cosa é stata velocissima), consegnata questa mattina, con il pieno, come da tradizione.
É stata veramente un'ottima vettura, una delle caratteristiche che l'ha sempre accompagnata durante poco piú di 5 anni (e tante.....tantissime buche), é la grande sensazione di soliditá al prendere una brutta buca. Sotto questo punto di vista era superiore anche alla Range, veramente impressionante, costruita come un piccolo carro armato :D
Brava Audi, speriamo che la XC90 si riveli altrettanto solida e che Audi (con la prossima Q7) fra qualche anno partorisca una sostituta altrettanto solida.
Allego un paio di foto di rito.
Citazione di: Patarix il Febbraio 14, 2023, 18:17:27
Audi Q7 venduta (questa volta la cosa é stata velocissima), consegnata questa mattina, con il pieno, come da tradizione.
É stata veramente un'ottima vettura, una delle caratteristiche che l'ha sempre accompagnata durante poco piú di 5 anni (e tante.....tantissime buche), é la grande sensazione di soliditá al prendere una brutta buca. Sotto questo punto di vista era superiore anche alla Range, veramente impressionante, costruita come un piccolo carro armato :D
;D
Brava Audi, speriamo che la XC90 si riveli altrettanto solida e che Audi (con la prossima Q7) fra qualche anno partorisca una sostituta altrettanto solida.
Allego un paio di foto di rito.
posso capire il pieno, ma perché ti sei sbarazzato anche di tua moglie??? Mi sembrava tanto una brava persona... ;D ;D
Citazione di: mariner il Febbraio 15, 2023, 07:41:14
posso capire il pieno, ma perché ti sei sbarazzato anche di tua moglie??? Mi sembrava tanto una brava persona... ;D ;D
Perché Emi si è offerto spudoratamente co.e nuovo compagno del Patarix!!
Nuove mode caro Prof!! ;D
Citazione di: mariner il Febbraio 15, 2023, 07:41:14
posso capire il pieno, ma perché ti sei sbarazzato anche di tua moglie??? Mi sembrava tanto una brava persona... ;D ;D
è un messaggio per me hahahahah