Sono stato 2 giorni a Stoccarda a trovare dei parenti che si sono trasferiti là da circa 6 mesi, precisamente abitano a Waiblingen. Non ero mai stato in quella zona e devo dire che mi ha colpito parecchio, una città che lavora per la Mercedes e per tutto l'indotto che questa crea, la Stella a tre punte che si trova in cima alla torre della stazione centrale dice tutto; un'azienda veramente impressionante a partire dal museo, un palazzo ultra moderno di ben 8 piani (quelli Ferrari e Lamborghini sono ridicoli a confronto) per arrivare ai vari stabilimenti che iniziano già a vedersi circa 40 km prima della città. Molto interessante anche la pista che hanno ricavato a fianco al museo e che arriva agli stabilimenti adiacenti, non ne conoscevo l'esistenza,. Ma nei dintorni di Stoccarda hanno sede anche la AMG, la Porsche, la Bosch, la Mahle e la Ritter del cioccolato, insomma praticamente è la capitale industriale della Germania e dicono quella che registra il piu alto benessere tra gli abitanti tedeschi.
La città per il resto è il classico esempio di città tedesca, pulita, perfetta molto trafficata ma con gli automibilisti che procedono tutti in fila piano piano, sicuramente anche per il numero indefinito di velox in ogni angolo ;D
Consiglio a tutti, anche a chi solo di passaggio, di spendere gli 8 euro per il museo Mercedes perchè è davvero affascinante per la storia automobilistica ed aeronautica che racchiude, unico al mondo direi. Benz, Daimler e Maibach sono sicuramente gli idoli di tutti gli abitanti di Stoccarda.
che secondo me la ferrari avrebbe pure i soldi, i modelli e la storia per fare un museo 10 volte grande quello attuale.
E i visitatori non mancherebbero IMHO, questo lo consigli solo agli appassionati perchè ci son veramente pochi pezzi dentro
Citazione di: MRC il Aprile 27, 2016, 17:20:02
che secondo me la ferrari avrebbe pure i soldi, i modelli e la storia per fare un museo 10 volte grande quello attuale.
E i visitatori non mancherebbero IMHO, questo lo consigli solo agli appassionati perchè ci son veramente pochi pezzi dentro
Non preoccuparti, quando lo sovvenzionerà lo Stato, lo faranno.
Citazione di: Spiderman il Aprile 27, 2016, 15:57:21
Sono stato 2 giorni a Stoccarda a trovare dei parenti che si sono trasferiti là da circa 6 mesi, precisamente abitano a Waiblingen. Non ero mai stato in quella zona e devo dire che mi ha colpito parecchio, una città che lavora per la Mercedes e per tutto l'indotto che questa crea, la Stella a tre punte che si trova in cima alla torre della stazione centrale dice tutto; un'azienda veramente impressionante a partire dal museo, un palazzo ultra moderno di ben 8 piani (quelli Ferrari e Lamborghini sono ridicoli a confronto) per arrivare ai vari stabilimenti che iniziano già a vedersi circa 40 km prima della città. Molto interessante anche la pista che hanno ricavato a fianco al museo e che arriva agli stabilimenti adiacenti, non ne conoscevo l'esistenza,. Ma nei dintorni di Stoccarda hanno sede anche la AMG, la Porsche, la Bosch, la Mahle e la Ritter del cioccolato, insomma praticamente è la capitale industriale della Germania e dicono quella che registra il piu alto benessere tra gli abitanti tedeschi.
La città per il resto è il classico esempio di città tedesca, pulita, perfetta molto trafficata ma con gli automibilisti che procedono tutti in fila piano piano, sicuramente anche per il numero indefinito di velox in ogni angolo ;D
Consiglio a tutti, anche a chi solo di passaggio, di spendere gli 8 euro per il museo Mercedes perchè è davvero affascinante per la storia automobilistica ed aeronautica che racchiude, unico al mondo direi. Benz, Daimler e Maibach sono sicuramente gli idoli di tutti gli abitanti di Stoccarda.
Stoccarda, la mia "seconda" casa ;D
Ci vado spesso, anzi spessissimo, e posso confermarti che è tra le zone più ricche della Germania :D
Citazione di: Madbob il Aprile 27, 2016, 19:09:18
Non preoccuparti, quando lo sovvenzionerà lo Stato, lo faranno.
Purtroppo non siamo in germania...
Bella, Stoccarda ... in quella conca con tanto verde intorno ... ci son stato un paio di volte a distanza di poco tempo tanti anni fa ... museo MB decisamente bello ... l'han messa in moto la Patent Motorwagen? ai tempi, c'erano indicati gli orari dello "spettacolo", ovvero omino in abiti d'epoca che metteva in moto il triciclo e poi partiva scoppiettando per i viali antistanti il museo.
Citazione di: ChB il Aprile 28, 2016, 09:29:02
Bella, Stoccarda ... in quella conca con tanto verde intorno ... ci son stato un paio di volte a distanza di poco tempo tanti anni fa ... museo MB decisamente bello ... l'han messa in moto la Patent Motorwagen? ai tempi, c'erano indicati gli orari dello "spettacolo", ovvero omino in abiti d'epoca che metteva in moto il triciclo e poi partiva scoppiettando per i viali antistanti il museo.
No purtroppo no
Citazione di: MRC il Aprile 27, 2016, 17:20:02
che secondo me la ferrari avrebbe pure i soldi, i modelli e la storia per fare un museo 10 volte grande quello attuale.
E i visitatori non mancherebbero IMHO, questo lo consigli solo agli appassionati perchè ci son veramente pochi pezzi dentro
Ferrari evidentemente non ha interesse a farlo e comunque non ha la storia della Mercedes con i suoi 120 anni di attività che vanno dall'invenzione dell'automobile di Karl Benz fino ad oggi
Citazione di: Spiderman il Aprile 28, 2016, 10:09:57
Ferrari evidentemente non ha interesse a farlo e comunque non ha la storia della Mercedes con i suoi 120 anni di attività che vanno dall'invenzione dell'automobile di Karl Benz fino ad oggi
sì ma grazie alle vetture e vittorie sportive ha un appeal almeno pari a quello MB
Citazione di: Spiderman il Aprile 28, 2016, 10:09:57
Ferrari evidentemente non ha interesse a farlo e comunque non ha la storia della Mercedes con i suoi 120 anni di attività che vanno dall'invenzione dell'automobile di Karl Benz fino ad oggi
Su questo ci sarebbe da obbiettare, visto che Mercedes ci ha giocato ... e il nome Mercedes e relativa produzione, arriva molto tempo dopo la
Patent Motorwagen ... altri, almeno, usano la data "coerente" per festeggiare gli anni, vedi Alfa Romeo e Audi ... detto questo, il museo vale indubbiamente la pena di essere visitato, come tutti i musei dei vari Marchi.
Citazione di: Spiderman il Aprile 27, 2016, 15:57:21
La città per il resto è il classico esempio di città tedesca, pulita ,...
bavarese: c'e' una differenza tra la baviera e il resto della germania, che manco tra il trentino e la terronia.
Citazione di: jimb0 il Aprile 28, 2016, 10:33:28
bavarese: c'e' una differenza tra la baviera e il resto della germania, che manco tra il trentino e la terronia.
... e il bello è che la Baviera è il meridione della Germania :o ;D ;D ;D ;D ;D
PS: anche in Baden-Württenberg la situazione è ottima ...dove per altro è sita Stoccarda (ne è la capitale) ::)
Citazione di: ChB il Aprile 28, 2016, 10:39:17
... e il bello è che la Baviera è il meridione della Germania :o ;D ;D ;D ;D ;D
PS: anche in Baden-Württenberg la situazione è ottima ...dove per altro è sita Stoccarda (ne è la capitale) ::)
Infatti; un po' come dire che Torino è in Lombardia.
Citazione di: Homer il Aprile 27, 2016, 20:55:14
Purtroppo non siamo in germania...
Sfortunatamente no.
Citazione di: Madbob il Aprile 28, 2016, 10:54:00
Sfortunatamente no.
ma anche per fortuna...tutto bello, tutto perfetto ma forse non è tutto oro quel che luccica.
Citazione di: mastiff il Aprile 28, 2016, 11:05:36
ma anche per fortuna...tutto bello, tutto perfetto ma forse non è tutto oro quel che luccica.
Come dappertutto: ci sono i pro e i contro ...
Citazione di: ChB il Aprile 28, 2016, 11:07:55
Come dappertutto: ci sono i pro e i contro ...
il mio commento si riferisce al fatto che noi italiani vediamo gli altri paesi meglio del nostro, mentre gli stranieri hanno una visione opposta.
Citazione di: mastiff il Aprile 28, 2016, 11:30:10
il mio commento si riferisce al fatto che noi italiani vediamo gli altri paesi meglio del nostro, mentre gli stranieri hanno una visione opposta.
Nel senso che altri Paesi vedono l'Italia come il Bel Paese? Confermo ... spesso e volentieri senti commenti alla beltà dell'Italia ...
Citazione di: mastiff il Aprile 28, 2016, 11:30:10
il mio commento si riferisce al fatto che noi italiani vediamo gli altri paesi meglio del nostro, mentre gli stranieri hanno una visione opposta.
in pratica sono come noi: vedono il loro paese meglio del nostro ;D
Citazione di: mastiff il Aprile 28, 2016, 11:05:36
ma anche per fortuna...tutto bello, tutto perfetto ma forse non è tutto oro quel che luccica.
Nessuno ha detto che è perfetto, che funzioni meglio che da noi è indiscutibile
Citazione di: mastiff il Aprile 28, 2016, 11:05:36
tutto bello, tutto perfetto ma forse non è tutto oro quel che luccica.
Ma è tutta merda quella che puzza ;D ;D
Citazione di: ChB il Aprile 28, 2016, 10:39:17
PS: anche in Baden-Württenberg la situazione è ottima ...dove per altro è sita Stoccarda (ne è la capitale) ::)
Ahahah, che figura da pirla (io), niente scuse.
Si, baviera e baden si equivalgono come stile di vita, stipendi, etc. La mia osservazione voleva essere relativa ad una buona parte della germania, dagli ex stati dell'est alla zona della nrw, quindi escludendo le regioni meridionali e anche quelle piu' settentrionali. Li' dove essenzialmente il tasso di disoccupazione e' piu' alto, e quindi si trovano molte piu' situazioni precarie, clima politico aperto agli estremismi, criminalita' organizzata e micro dilaganti, etc.
In germania il popolo (quindi mi riferisco al tedesco medio) e' sfruttato alla grande, piu' che in italia. Non per altro il tedesco medio ha un capitale personale inferiore a quello dell'italiano medio.
Citazione di: jimb0 il Aprile 28, 2016, 12:09:33
Ahahah, che figura da pirla (io), niente scuse.
Si, baviera e baden si equivalgono come stile di vita, stipendi, etc. La mia osservazione voleva essere relativa ad una buona parte della germania, dagli ex stati dell'est alla zona della nrw, quindi escludendo le regioni meridionali e anche quelle piu' settentrionali. Li' dove essenzialmente il tasso di disoccupazione e' piu' alto, e quindi si trovano molte piu' situazioni precarie, clima politico aperto agli estremismi, criminalita' organizzata e micro dilaganti, etc.
In germania il popolo (quindi mi riferisco al tedesco medio) e' sfruttato alla grande, piu' che in italia. Non per altro il tedesco medio ha un capitale personale inferiore a quello dell'italiano medio.
Sfruttato in che senso? Gli orari di lavoro mi sembra siano nettamente meno pesanti che qua, la domenica è tutto chiuso inoltre a Stoccarda di lavoro ce n'è a palate, non a caso i miei parenti si sono trasferiti là perchè qua non trovavano e sono entrambi laureati....sono là da 5 mesi e non fanno altro che fare colloqui di lavoro, ora devono solo decidere cosa scegliere. In Italia come siamo messi?
Citazione di: MRC il Aprile 28, 2016, 10:14:01
sì ma grazie alle vetture e vittorie sportive ha un appeal almeno pari a quello MB
Parlavo di storia, a livello di fama e appeal non credo che Ferrari abbia rivali
Citazione di: Spiderman il Aprile 28, 2016, 13:03:17
Sfruttato in che senso? Gli orari di lavoro mi sembra siano nettamente meno pesanti che qua, la domenica è tutto chiuso inoltre a Stoccarda di lavoro ce n'è a palate, non a caso i miei parenti si sono trasferiti là perchè qua non trovavano e sono entrambi laureati....sono là da 5 mesi e non fanno altro che fare colloqui di lavoro, ora devono solo decidere cosa scegliere. In Italia come siamo messi?
Senza contare il fatto che chi resta in ufficio dopo le 5 viene visto come un povero sfigato senza una vita più che come un lavoratore brillante e ambizioso...
Citazione di: baranzo il Aprile 28, 2016, 14:45:28
Senza contare il fatto che chi resta in ufficio dopo le 5 viene visto come un povero sfigato senza una vita più che come un lavoratore brillante e ambizioso...
A proposito, ma in Italia e Svizzera quali sono i tipici orari d'ufficio? A che ora si entra e si esce? Quanto dura la pausa pranzo? Pura curiositá.
Citazione di: Patarix il Aprile 28, 2016, 16:28:34
A proposito, ma in Italia e Svizzera quali sono i tipici orari d'ufficio? A che ora si entra e si esce? Quanto dura la pausa pranzo? Pura curiositá.
8/12,30
14/17,30
8.30-12.30
14.00-18.00
9-12.30
13.30-18
ma dipende molto dall'umore ;D
i miei?
7.00
12,15
14.00
19.00
sabato mattina compreso :(
Citazione di: baranzo il Aprile 28, 2016, 14:45:28
Senza contare il fatto che chi resta in ufficio dopo le 5 viene visto come un povero sfigato senza una vita più che come un lavoratore brillante e ambizioso...
Ed è giusto infatti. Solo qua la gente fa la sera con ore ed ore di straordinario per cosa poi? Per pagare un sacco di tasse e basta.
Citazione di: Spiderman il Aprile 28, 2016, 13:03:17
Sfruttato in che senso? Gli orari di lavoro mi sembra siano nettamente meno pesanti che qua, la domenica è tutto chiuso inoltre a Stoccarda di lavoro ce n'è a palate, non a caso i miei parenti si sono trasferiti là perchè qua non trovavano e sono entrambi laureati....sono là da 5 mesi e non fanno altro che fare colloqui di lavoro, ora devono solo decidere cosa scegliere. In Italia come siamo messi?
Ribadisco di non paragonare il sud della germania (che per me concide erroneamente con baviera, come ha fatto notare chb, hehe) col resto della germania. Al sud, come da esperienza dei tuoi parenti, assumono alla grande. Ma non ovunque e' cosi': in tutto l'est, ma anche in tutto l'ovest (dove un tempo era pieno di miniere e industria pesante) cosi' come a berlino (!), trovare lavoro e sbarcare il lunario e' molto piu' difficile.
La mia definizione di popolo sfruttato e' data dal fatto che se non hai un titolo di studio, col cazzo che trovi tutte le porte aperte, anzi, ti sfruttano alla grande, altro che il tanto sbandierato salario minimo. I tedeschi "in posizioni di comando" sono lerci e scaltri, mirando al profitto personale a scapito dei dipendenti. Utilizzando gli strumenti legali offerti loro dal sistema per spremere fino in fondo il lavoratore. Tipo il classico ausbildung (teoricamente uno strumento magnifico, pensato per insegnare in 3 anni una professione a chi non ha potuto studiare) fatto alla lidl, che permette al datore di lavoro di avere manovalanza a quote fuori mercato.
Io fortunatamente ho un dottorato e trovo le porte aperte ovunque, ma ho spesso il feeling che ci siano situazioni feudali, nelle quali quello che non ha potuto studiare e' relegato al margine della societa'.
8.00/8.30-12.30/13.00
13.30/14.00-17.30/18.00
Circa 1 ora di pausa pranzo
Probabilmente manchi da un po' dall'Italia perché qua la situazione che descrivi tu in Germania sarebbe oro colato fidati....
L'Ausbildung è quello che in Svizzera viene chiamato "apprendistato" ovvero 3 o 4 anni di formazione presso un'impresa durante i quali fai comunque mediamente 1.5/2 giorni di scuola a tempo pieno ... accedi dopo le medie, ovvero verso i 15 anni di età e puoi conseguire la cosiddetta maturità professionale (almeno in CH) che ti permette poi di continzare con le scuole universitarie professionali.
Chiaro che sei pagato poco, ma stai imparando un mestiere ...
Citazione di: ChB il Aprile 28, 2016, 23:07:00
L'Ausbildung è quello che in Svizzera viene chiamato "apprendistato" ovvero 3 o 4 anni di formazione presso un'impresa durante i quali fai comunque mediamente 1.5/2 giorni di scuola a tempo pieno ... accedi dopo le medie, ovvero verso i 15 anni di età e puoi conseguire la cosiddetta maturità professionale (almeno in CH) che ti permette poi di continzare con le scuole universitarie professionali.
Chiaro che sei pagato poco, ma stai imparando un mestiere ...
A ok quello che in italia e' un normale comtratto fino ai 30/32 anni senza ore a scuola.... ::)
Citazione di: ChB il Aprile 28, 2016, 23:07:00
Chiaro che sei pagato poco, ma stai imparando un mestiere ...
Esatto: e' uno strumento ottimo per imparare un mestiere, se il datore di lavoro e' volenteroso nel preparare i propri futuri dipendenti. Solo che anche in germania sono in grado di stravolgere uno strumento del genere e farti lavorare a 5-700 euro al mese per 3 anni a riempire gli scaffali della lidl. Dopo i 3 anni ciao.
Citazione di: jimb0 il Aprile 29, 2016, 07:22:40
Esatto: e' uno strumento ottimo per imparare un mestiere, se il datore di lavoro e' volenteroso nel preparare i propri futuri dipendenti. Solo che anche in germania sono in grado di stravolgere uno strumento del genere e farti lavorare a 5-700 euro al mese per 3 anni a riempire gli scaffali della lidl. Dopo i 3 anni ciao.
Solo tre anni? In italia con proroghe e balzelli arrivi sereno a 6....
Ma ho visto gente con contratti a progetto rinnovati per 7 anni di fila....per cui...
Citazione di: Emi il Aprile 29, 2016, 07:29:49
Solo tre anni? In italia con proroghe e balzelli arrivi sereno a 6....
Ma ho visto gente con contratti a progetto rinnovati per 7 anni di fila....per cui...
Si, ma dopo i 3 anni ti assumono se hai imparato un mestiere. Se l'esperienza acquisita e' solo aver riempito gli scaffali della lidl, vai solo a riempire le file di quelli che devono sbarcare il lunario senza arte ne parte.
In Ferrari ci sono parecchi ingegneri di ditte esterne che lavorano dentro anche da 10 anni, possibilità di diventare dipendenti Ferrari zero e se la commessa finisce vanno a casa....poi vogliamo confrontare il tasso di disoccupazione tedesco con quello italiano? E le sovvenzioni che danno agli studenti? E l'aiuto che danno a quelli che non arrivano a 900 euro al mese? L'unica cosa che hanno di peggio è la tassa sulla tv obbligatoria anche se hai solo un cellulare, costa 17 euro al mese ma hanno poi il gasolio a 1,009 euro e la tassa della casa che è molto più bassa della nostra. ::)
Citazione di: jimb0 il Aprile 29, 2016, 07:22:40
Esatto: e' uno strumento ottimo per imparare un mestiere, se il datore di lavoro e' volenteroso nel preparare i propri futuri dipendenti. Solo che anche in germania sono in grado di stravolgere uno strumento del genere e farti lavorare a 5-700 euro al mese per 3 anni a riempire gli scaffali della lidl. Dopo i 3 anni ciao.
Io sto parlando dell'apprendistato che è previsto dai 15 ai 18/19 anni ...
http://www.swissinfo.ch/ita/carriera-al-via_imparare-lavorando--la-strada-dell-apprendistato/33359180
http://www.make-it-in-germany.com/de/fuer-fachkraefte/ausbildung-lernen/ausbildung/ausbildung-in-deutschland-was-ist-das
Dimenticavo che le uniche due macchine italiane viste per strada sono state Fiat 500, niente altro
Nel mio caso si tratta di:
6:45 - 12:30
12:45 - 16:30 (pausa pranzo circa 10-15min, mangio in ufficio)
Orario attenzione ai clienti:
Continuato, dalle 8:00 alle 16:15
Sabato chiuso.
Citazione di: Siderman il Aprile 29, 2016, 17:41:51
Dimenticavo che le uniche due macchine italiane viste per strada sono state Fiat 500, niente altro
Ci sono altre macchine italiane al momento in listino? ;D