Marchionne ha più volte annunciato un aggiornamento dle PP originario
lo dovremmo vedere a fine gennaio ..... attendiamo sono molto curioso in particolare su
fiat (gamma non 500)
alfa romeo (oltre a Mi.to rst giulietta rst e giulia e d suv cosa prevede)
maserati (che è in crisi....)
lancia sapere quando la chiude definitivamente.
che poi escono con cose a caso come la tipo 3 volumi, che magari in qualche plan era pure annunciata ma ce la siamo vista piazzare nei saloni dall'oggi al domani
Citazione di: MRC il Gennaio 21, 2016, 13:43:48
che poi escono con cose a caso come la tipo 3 volumi, che magari in qualche plan era pure annunciata ma ce la siamo vista piazzare nei saloni dall'oggi al domani
e che poi magari pure vendono :P
Citazione di: MRC il Gennaio 21, 2016, 13:43:48
che poi escono con cose a caso come la tipo 3 volumi, che magari in qualche plan era pure annunciata ma ce la siamo vista piazzare nei saloni dall'oggi al domani
e altre presenti sui plan ormai decennali presentate e poi scomparse!! :P :P :P :P
Sinceramente è dal 2000 che non credo ad un solo piano industriale Fiat.
La Tipo invece mi piace, ero in Belgio ed ho avuto occasione di vederla meglio, causa mezza giornata libera.
E' una macchina di sostanza. Considerato che il mio collega ha appena buttato una 500 nuova di pacca (parcheggiata in strada a Milano, un SUV si è stampato in piena fiancata, stortando il telaio, ed è scappato lasciando i pezzi del paraurti a terra, ma non la targa) mi chiedo se abbia senso spendere di più.
azz, che sfiga... e che bastardo... ma che cavolo servono le assicurazioni mi chiedo io (ad averla naturalmente)...
Citazione di: alura il Gennaio 21, 2016, 18:21:15
azz, che sfiga... e che bastardo... ma che cavolo servono le assicurazioni mi chiedo io (ad averla naturalmente)...
Io invece ho appena capito a cosa servono i SUV.
:p
Vista ieri la Tipo 5P: davvero non male!
Citazione di: RockDj il Gennaio 22, 2016, 10:11:14
Vista ieri la Tipo 5P: davvero non male!
ma non male in relazione a cosa?
perchè rispetto a una Dacia Sandero magari male non è, ma in generale è una 3 volumi quando non se ne vendono più da anni in quei segmenti, la versione economica manca poco che non abbia neanche il motore, se vuoi una cosa che si muove devi spendere quasi 20.000 euro... ecc ecc
Io tutta 'sta figata e gran pensata per la Tipo 3 volumi proprio non ce la vedo
Il fatto è appunto questo.
La versione economica ha già tutto quello che serve a gran parte della clientela e costa molto meno di 20 mila Euro.
E' una segmento C che costa come una B.
Mi riferivo alla 2volumi;
la 3volumi la si può vedere anche in concessionaria.
Citazione di: Phormula il Gennaio 22, 2016, 16:28:32
Il fatto è appunto questo.
La versione economica ha già tutto quello che serve a gran parte della clientela e costa molto meno di 20 mila Euro.
E' una segmento C che costa come una B.
diciamo che è una B con 40 cm di lamiera in più sul culo, perchè come finiture e assemblaggi e dotazione è una B
A cosa serve la 3 volumi: il fruppo FCA vende poco meno di 5 milioni di auto all'anno, ma è praticamente assente dal mercato cinese; VW, che è a quota 10 milioni all'anno, ne vende 3 milioni su quel mercato. FCA ha bisogno di auto globali, e la Tipo va in questa direzione. Non ci si può fermare al mercato italiano, che è una caccola a livello mondiale.
Citazione di: MRC il Gennaio 22, 2016, 16:31:38
diciamo che è una B con 40 cm di lamiera in più sul culo, perchè come finiture e assemblaggi e dotazione è una B
Appunto. Non è una macchina da maschio alfa utente di forum di automobili, ma da padre di famiglia che si accontenterebbe anche di una segmento B ma a cui i quaranta centimetri di culo in più fanno comodo per non dover fare il tetris con le valigie per andare in vacanza, o da azienda attenta ai costi che deve dare una macchina in mano al dipendente e, con il budget di una segmento B, gli offre una vettura con più spazio a bordo e un baule decente.
Citazione di: Dogui il Gennaio 21, 2016, 17:39:02
e altre presenti sui plan ormai decennali presentate e poi scomparse!! :P :P :P :P
dici che posso smettere di aspettare la 159 GTA?
Citazione di: Phormula il Gennaio 22, 2016, 16:28:32
Il fatto è appunto questo.
La versione economica ha già tutto quello che serve a gran parte della clientela e costa molto meno di 20 mila Euro.
E' una segmento C che costa come una B.
la tipo è una segmento b con aggiunta la coda, una volta si vendevano anche in italia ma ora son passate di moda. in altri mercati le versioni 3 volumi vendono bene mentre da noi non le importano neppure.
mio padre ebbe la tempra aziendale che era la tipo con attaccata la coda, ok era una macchina di mrd ;D ma è una tipologia di auto che per me è inutile. il baule è più grosso ma molto meno sfruttabile, ti devi portare dietro mezzo metro di macchina in più da parcheggiare. a quel punto è meglio la corrispondente versione sw.
Infatti, credo che la due volumi e soprattutto la station in Italia venderanno di più.
Il mio ragionamento generale è che al prezzo di una segmento B ti porti a casa una C (tre volumi, due volumi o station) e questo per una parte significativa della clientela non è poco.
Al limite è una c col culo. Le b saranno anche cresciute...ma dubito così tanto.
^^^
è esattamente ciò che ha detto... aggiungendo che la c col culo la paghi quanto una b...
la tipo usa il pianale della punto, sostituisce la precedente fiat linea che era esattamente una punto con attaccata la coda ed era lunga sui 4,5. a sua volta evoluzione della albea e simili.
ed è la scelta più logica visto che fa concorrenza a macchine come la honda city che è la jazz con la coda, la yaris con la coda, la nissan versa che è la micra con la coda. sono tutte sui 4,5 e in alcuni paesi sono apprezzate, e certamente devono costare poco più delle corrispondenti berline.
sono l'evoluzione delle vecchie clio/corsa 3 volumi o della mitica duna, in passato vendevano anche qua. però sempre una B resta, infatti i prezzi sono fatti di conseguenza.
le civic e corolla sedan ormai penso siano sui 4,7
Citazione di: oscar il Gennaio 27, 2016, 11:23:05
la tipo usa il pianale della punto,
No. È su small lwb
Citazione di: oscar il Gennaio 27, 2016, 11:23:05
la tipo usa il pianale della punto, sostituisce la precedente fiat linea che era esattamente una punto con attaccata la coda ed era lunga sui 4,5. a sua volta evoluzione della albea e simili.
ed è la scelta più logica visto che fa concorrenza a macchine come la honda city che è la jazz con la coda, la yaris con la coda, la nissan versa che è la micra con la coda. sono tutte sui 4,5 e in alcuni paesi sono apprezzate, e certamente devono costare poco più delle corrispondenti berline.
sono l'evoluzione delle vecchie clio/corsa 3 volumi o della mitica duna, in passato vendevano anche qua. però sempre una B resta, infatti i prezzi sono fatti di conseguenza.
le civic e corolla sedan ormai penso siano sui 4,7
Quindi la Tipo due volumi che è in arrivo e che è quella che interessa a me, sarà grande come una Punto?
Citazione di: Phormula il Gennaio 27, 2016, 14:25:47
Quindi la Tipo due volumi che è in arrivo e che è quella che interessa a me, sarà grande come una Punto?
Ma non volevano sostituire la grande punto con la 500xl?
Citazione di: Phormula il Gennaio 27, 2016, 14:25:47
Quindi la Tipo due volumi che è in arrivo e che è quella che interessa a me, sarà grande come una Punto?
fuori sarà grande come una Freemont, dentro avrà abitabilità della 500 prima serie...
Il pianale è quello della 500L, quindi dentro a parte lo spazio x la testa dovrebbe essere più o meno di quelle dimensioni...quindi abbastanza spaziosa. Cmq dentro sarà identica alla 4 porte, se ti interessa basta andare in conce e ti fai un'idea...
Citazione di: shiver il Gennaio 27, 2016, 14:43:46
Ma non volevano sostituire la grande punto con la 500xl?
GP è morta al momento...
Citazione di: Homer il Gennaio 27, 2016, 14:54:16
GP è morta al momento...
Giorgio un ora e mo il nuovo produce plan
che cazzo volevi dire?
Ma in fondo... te ne frega? ;D
eccolo
http://www.fcagroup.com/en-US/investor_relations/events_presentations/quarterly_results_presentations/FCA_2014_18__Business_Plan_Update.pdf
Citazione di: Dogui il Gennaio 27, 2016, 16:46:29
eccolo
http://www.fcagroup.com/en-US/investor_relations/events_presentations/quarterly_results_presentations/FCA_2014_18__Business_Plan_Update.pdf
ah beh
Altro che piccola revisione....annuncio bomba
http://blog.caranddriver.com/next-dodge-dart-chrysler-200-could-be-built-by-competitors-or-axed/
La Dodge Dart e la Chrysler 200 non avranno seguito o "verranno costruite da una casa concorrente".
La motivazione ufficiale di Marchionne e' che i margini di profitto sono troppo bassi (se ne rende conto ora??) ed e' meglio impiegare gli impianti e capacita' produttiva di queste vetture per incrementare volumi e modelli Jeep....tanto il prezzo del petrolio basso e' una "condizione permanente" (cito testualmente Marchionne)...Serio si e' dimenticato che pochi anni fa la schizzata verso l'alto dei prezzi del greggio ha portato al fallimento sia GM che Chrysler ed ha permesso a Fiat di acquisirla per il classico tozzo di pane e pure finanziato ad interessi zero dall'amministrazione Obama.
In pratica, FCA butta via dalla finestra un pianale nuovissimo e modulare (l'US Compact Wide) quantomento in versione auto normale,
A questo punto l'annunciata Chrysler 100 hatchback sara' morta e sepolta, andandoci per logica.
Tutto il riposizionamento generalista di Chrysler va a farsi benedire...e comunque, generalista o no, Chrysler che cosa vendera?? La 300 (che non e' certamente generalista) e' al capolinea....solo il nuovo minivan??
Voglio vedere con una gamma cosi' sbilanciata verso i SUV ed i Crossover come fara' a rispettare le normative CAFE sempre piu' stringenti....continueranno ad acquistare crediti da altri.
Per quanto riguarda l'opzione "o veranno costruite dalla concorrenza" molti pensano o ad una possibile collaborazione ancora piu' stretta con Mazda che fornirebbe motori e pianali di 3 e 6 o un'altro partner non ancora conosciuto, c'e' sempre l'opzione "fusione con qualcuno" che Marchionne continua a perseguire,
Stringi stringi e' un'ammissione che FCA non ha le risorse economiche per competere a 360 gradi e che senza Jeep il fallimento e' dietro l'angolo.....insomma la situazione e' molto seria se decidono di abbandonare un segmento cosi' importante come le auto compact e mid size....Dart e 200 hanno venduto nel 2015 265.000 pezzi.
Il problema di Dart e 200 che le rende inferiori alla concorrenza (hanno incentivi superiori alla media) e' fondamentalmente l'assenza di un motore 4 cilindri all''altezza dei rivali...il Tigershark e' semplicemente un propulsore solo mediocre.
Ora se FCA non ha (o non vuole spendere) le risorse per sviluppare un piccolo 4 cilindri competitivo per concorrere adeguatamente in un segmento cosi' importante (anche se dai margini bassi) di un mercato al momento cosi' florido come quello USA, da dovre verranno fuori i denari per sviluppare tutti questi mirabolanti nuovi motori Alfa??
Ovviamente tutto questo avra' risvolti anche nella gamma Europea di FCA (vedi Fiat)
Gli articoli sul web che hanno riportato questa notizia stanno traboccando di commenti e ben pochi sono positivi....l'impresisone generale sembra essere che FCA sia un traballante castello di carte finanziario.
Non so fino a quanto potranno andare avanti con questa logica di celebrar nozze coi fichi secchi...
Citazione di: Phormula il Gennaio 29, 2016, 17:41:09
Non so fino a quanto potranno andare avanti con questa logica di celebrar nozze coi fichi secchi...
A parte la Cherokee, FCA sta andando avanti con motori e pianali sviluppati in epoca pre-Fiat...ovvero pagati da altri.
Qualcuno pensa che la turca tofas possa produrre le prossime chrysler,sulla falsariga di Fiat tipo...
Mazda ha firmato con Toyota. .
Jeep senza renegade sarebbe ancora lì, finita quella nicchia li voglio vedere. .
Parliamo poi del piano alfa?? 7nuovi modelli sino al 2020!!!
Citazione di: Dogui il Gennaio 29, 2016, 19:17:25
Qualcuno pensa che la turca tofas possa produrre le prossime chrysler,sulla falsariga di Fiat tipo...
Il problema e' che non vogliono sviluppare con i soldi loro le prossime generazione di Dart e 200...non e;' solo un fatto di produzione.
Citazione di: saturn_v il Gennaio 29, 2016, 19:43:00
Il problema e' che non vogliono sviluppare con i soldi loro le prossime generazione di Dart e 200...non e;' solo un fatto di produzione.
Vero , ma cosa pensi che faccia Marchionne, uno che di auto non sa niente??
Farà come in Europa, dove le gamme che rendono (per ora....) 500 sono abbstanza sostenute , le altre linee sono raffazzonamenti di vecchi progetti in salsa low cost o semplicemente auto in via d'estinzione (freemont g.punto).
Aggiungo che ha ucciso Lancia.
Alfa per me è incomprensibile la decisione di fare tutto nuovo solo , già è in ritardo clamoroso..... riduci gli investimenti annuali e prosegui sino al 2020 con 3 Suv , una big size e 2/3 specialties??
E non dai due dollari a Chrysler per l'ossatura di gamma???
Salvo poi dare fiato a Jeep con progetti nuovi ed esclusivi?
Bahhhh non capisco cosa c'è sotto, come detto da te imho puntava ad un merge , fallito quello la vedo durissima....
Citazione di: saturn_v il Gennaio 29, 2016, 17:45:39
A parte la Cherokee, FCA sta andando avanti con motori e pianali sviluppati in epoca pre-Fiat...ovvero pagati da altri.
non mi pare
dart ,200,renegade, il nuovo csuv nafta è tutta roba fiat
per non parlare da noi in eu
quanto ai motori dimentichi i nuovi motori che usciranno ...tutti i gse e gme....nuovi motori small e medium 3 e 4 cilindri turbo e normali....oltre al 1800 turbo
Citazione di: abrasda il Gennaio 29, 2016, 22:36:59
non mi pare
dart ,200,renegade, il nuovo csuv nafta è tutta roba fiat
per non parlare da noi in eu
quanto ai motori dimentichi i nuovi motori che usciranno ...tutti i gse e gme....nuovi motori small e medium 3 e 4 cilindri turbo e normali....oltre al 1800 turbo
Parlo da questa parte dell'Atlantico....Dart e 200, appunto sono appena state cannate....
I pezzi "pregiati" che stanno vendendo alla grande qui sono Wrangler, Cherokee, Grand Cherokee, Charger, 300...a parte Cherokee che e' basato sul US Compact Wide ed il motore diesel del GC il resto e tutta roba precedente a Fiat (ritoccata da FCA ma non sviluppata da FCA) per non parlare del popolare V6 Pentastar.
Poi vende bene anche la robaccia vecchia (Journey, Patriot, Compass) grazie al prezzo ma anche quelle sono cose pre-Fiat
Citazione di: saturn_v il Gennaio 30, 2016, 01:42:02
Parlo da questa parte dell'Atlantico....Dart e 200, appunto sono appena state cannate....
I pezzi "pregiati" che stanno vendendo alla grande qui sono Wrangler, Cherokee, Grand Cherokee, Charger, 300...a parte Cherokee che e' basato sul US Compact Wide ed il motore diesel del GC il resto e tutta roba precedente a Fiat (ritoccata da FCA ma non sviluppata da FCA) per non parlare del popolare V6 Pentastar.
Poi vende bene anche la robaccia vecchia (Journey, Patriot, Compass) grazie al prezzo ma anche quelle sono cose pre-Fiat
ripeto il nuovo c suv
http://www.autoblog.it/post/771099/jeep-a-marzo-il-nuovo-suv-compatto
A parte che ho visto la "world car" e mi fa ancora più schifo che in foto... ma come è possibile che fiat abbia abbandonato punto? :o :o :o
E' come se vw abandonasse golf... è la vettura che ha consentito al gruppo di sopravvivere... bah...
Questa te la quoto... Ma non ci credo che l'abbandonino
LA Gpunto è uscita nel 2006, se non sbaglio... e ad oggi non ha più neanche i motori diesel a disposizione (cosa che veramente stento a capire)...
Ad oggi, comprare una gpunto, a meno di un regalo, significa che dovrai tenerla fino alla fine della vettura stessa... altrimenti non esiste un motivo che sia uno per comprarla... l'alternativa è autopunirsi e acquistare la 500l se hai bisogno di un minino di spazio... qualora nonn potessi fare a meno di acquistare una fiat...
Ulteriore alternativa è un 500x o una renegade... se vuoi una berlina ti attacchi al cazzo... non hai possibilità... a meno di non saltare di segmento e prendere una giulietta... che però è pur essa ormai abbandonata a se stessa ed in generale a fine carriera...
Supponiamo che tu decida a questo punto di fare il grande salto di qualità... ti hanno detto che usciva la giulia... rimandata per problemi al telaio... Ti guardi in giro... quello che ti rimane è un cassone di 5mt sottomotorizzato di provenienza americana, oppure continuare con Jeep... che continua ad offrire la gamma pre fiat, fatto salvo qualche motore... Di italiano, fondamentalmente, non puoi acquistare nulla... Certo ci sono le due Maserati (eravamo partiti da una G punto)... che sono riuscite a far avere ragione al dogui...
Insomma questo lo status quo dopo 13 anni di Marchionne... al mattino del 9 maggio 45, la germania era meno disastrata... Ah... chiedo scusa... hai pur sempre la Tipo... ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 30, 2016, 18:39:03
LA Gpunto è uscita nel 2006, se non sbaglio... e ad oggi non ha più neanche i motori diesel a disposizione (cosa che veramente stento a capire)...
Ad oggi, comprare una gpunto, a meno di un regalo, significa che dovrai tenerla fino alla fine della vettura stessa... altrimenti non esiste un motivo che sia uno per comprarla... l'alternativa è autopunirsi e acquistare la 500l se hai bisogno di un minino di spazio... qualora nonn potessi fare a meno di acquistare una fiat...
Ulteriore alternativa è un 500x o una renegade... se vuoi una berlina ti attacchi al cazzo... non hai possibilità... a meno di non saltare di segmento e prendere una giulietta... che però è pur essa ormai abbandonata a se stessa ed in generale a fine carriera...
Supponiamo che tu decida a questo punto di fare il grande salto di qualità... ti hanno detto che usciva la giulia... rimandata per problemi al telaio... Ti guardi in giro... quello che ti rimane è un cassone di 5mt sottomotorizzato di provenienza americana, oppure continuare con Jeep... che continua ad offrire la gamma pre fiat, fatto salvo qualche motore... Di italiano, fondamentalmente, non puoi acquistare nulla... Certo ci sono le due Maserati (eravamo partiti da una G punto)... che sono riuscite a far avere ragione al dogui...
Insomma questo lo status quo dopo 13 anni di Marchionne... al mattino del 9 maggio 45, la germania era meno disastrata... Ah... chiedo scusa... hai pur sempre la Tipo... ;D ;D ;D ;D ;D
...effettivamente. Più che altro, non si capisce dove vogliano andare a parare....escluso Jeep. Non posso dire che il prodotto non sia valido , una volta che lo si guarda nell'ottica giusta, cioè 500L se la si guarda come monovolume tuttospazio va bene, 500X come simil suvvino sfizioso..500 come city car elegante..o Panda come city car "funzionale"....ma io continuo a non capire dove vogliano andare.
Anche per me abbandonare GPunto è una follia....storicamente sono oltre 40 anni, dalla 127 in pratica...che Fiat presidia quel segmento, con 127-Uno-Punto-GPunto ...e tutto sommato lo fa bene..anche in Europa vendeva...forse meglio di quanto non avvenisse nel segmento superiore, dove le varie Ritmo Tipo Bravo Brava Bravo2 han sempre un po' patito la concorrenza di Golf Astra ...
x me la annunciano a breve a sorpresa ;D
dal punto di vista operativo a me marchionne sta infinitamente antipatico, però penso che i rendiconti finanziari li guardi molto attentamente. oggi evidentemente i margini sono stretti, anche per fare l'utilitaria più schifosa servono investimenti. se non lanciano la nuova punto è un segnale chiaro, preferiscono puntare sul cliente che sceglie la macchina schiacciando il bottone "ordina per prezzo crescente". il problema sorgerà con l'obsolescenza delle linee.
i giapponesi hanno iniziato già da un bel pò a tagliare tutto il possibile, marchionne cerca un accordo. se nei prossimi anni car sharing e anti inquinamento dovessero modificare il mercato allora non tutti saranno in grado di affrontarlo. sul mercato l'impresa che non riesce a competere è costretta ad uscire, magari una successiva ristrutturazione riesce a renderla appetibile.
A me, invece appare sempre più evidente il tentativo di imbellettare alla meno peggio un morto che cammina, a costo 0 (per la proprietà, s'intende), per disfarsene al momento opportuno... il gioco delle tre carte, insomma... la truffa del mattone nella scala del videoregistratore... Non a caso hanno scorporato Ferrari...
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 31, 2016, 09:47:46
A me, invece appare sempre più evidente il tentativo di imbellettare alla meno peggio un morto che cammina, a costo 0 (per la proprietà, s'intende), per disfarsene al momento opportuno... il gioco delle tre carte, insomma... la truffa del mattone nella scala del videoregistratore... Non a caso hanno scorporato Ferrari...
+ 1
http://www.marx21.it/index.php/storia-teoria-e-scienza/storia/445-come-gli-agnelli-hanno-rapinato-litalia-lungo-un-intero-secolo
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 31, 2016, 09:47:46
A me, invece appare sempre più evidente il tentativo di imbellettare alla meno peggio un morto che cammina, a costo 0 (per la proprietà, s'intende), per disfarsene al momento opportuno... il gioco delle tre carte, insomma... la truffa del mattone nella scala del videoregistratore... Non a caso hanno scorporato Ferrari...
certo ma i grossi investitori non sono sempre facili da infinocchiare. per cedere l'impresa deve essere resa appetibile a qualcuno che possa sfruttare parte degli asset. non per nulla chrysler mi pare non avesse ricevuto grandi attenzioni dagli altri.
con il cambiamento politico ed economico in usa sarà da vedere se gli americani saranno ancora contenti di aprire la borsa ::)
Imho
Non riescono a sostenere un modello nel ciclo di vita (restyling sbagliati o tardi vedere 500l in crisi)
Multi/twinair dimenticabili
Gamma importata da usa subito abbandonata finito accordo con Obama
Rilancio alfa ormai tardo
10 anni di prodotto Marchionne e i successi si contano sulle dita di una mano
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 30, 2016, 18:39:03
ti hanno detto che usciva la giulia... rimandata per problemi al telaio...
Pardon? ??? ??? ???
Leggevo, mi pare proprio qui sul pistacchio che è stata rimandata a causa di crash test disastrosi... ora cosa vuol dire disastrosi... Potrebbe semplicemente essere che non raggiunge il massimo dei voti, ma solo il 99%... ovviamente, per l'ennesima auto della svolta, fermarsi al 99%... è disastroso (per l'immagine)!!!!
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 31, 2016, 18:08:10
Leggevo, mi pare proprio qui sul pistacchio che è stata rimandata a causa di crash test disastrosi... ora cosa vuol dire disastrosi... Potrebbe semplicemente essere che non raggiunge il massimo dei voti, ma solo il 99%... ovviamente, per l'ennesima auto della svolta, fermarsi al 99%... è disastroso (per l'immagine)!!!!
Devo essermelo perso ... in giro non ho letto nulla, d'altronde, dopo la presentazione della GTA e l'annuncio che doveva essere in vendita a fine anno (2015), più nulla ...
http://motorlife.it/notizie/video/clamoroso-lalfa-romeo-giulia-sara-rimandata/71565/
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 31, 2016, 09:47:46
A me, invece appare sempre più evidente il tentativo di imbellettare alla meno peggio un morto che cammina, a costo 0 (per la proprietà, s'intende), per disfarsene al momento opportuno... il gioco delle tre carte, insomma... la truffa del mattone nella scala del videoregistratore... Non a caso hanno scorporato Ferrari...
Io lo sospetto da un po'. Proprietà che non investe ma anzi cerca di fare cassa, modelli che non vengono aggiornati o sostituiti, marchi lasciati a sé stanti, product plans faraonici annunciati in pompa magna e rivisti alla chetichella. Non ultimo il tentativo maldestro di apparentarsi con GM. Tutto mi fa pensare che il piano sia tenere a galla l'azienda in attesa di poterla cedere.
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 31, 2016, 18:08:10
Leggevo, mi pare proprio qui sul pistacchio che è stata rimandata a causa di crash test disastrosi... ora cosa vuol dire disastrosi... Potrebbe semplicemente essere che non raggiunge il massimo dei voti, ma solo il 99%... ovviamente, per l'ennesima auto della svolta, fermarsi al 99%... è disastroso (per l'immagine)!!!!
La Giulia entra in produzione il 22 febbraio, a quanto mi consta.
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 31, 2016, 18:08:10
Leggevo, mi pare proprio qui sul pistacchio che è stata rimandata a causa di crash test disastrosi... ora cosa vuol dire disastrosi... Potrebbe semplicemente essere che non raggiunge il massimo dei voti, ma solo il 99%... ovviamente, per l'ennesima auto della svolta, fermarsi al 99%... è disastroso (per l'immagine)!!!!
Dubito che sia un problema di scocca, dovendola vendere in tutto il mondo l'avranno fatta solida per passare crash test diversi, più probabile doverla dotare dell'ultima diavoleria elettronica per centrare le cinque stelle nell'Euro presa per i fondelli. Infatti sarebbe ora che EURO NCAP cominci a dare due punteggi, uno per il crash test e l'altro per il resto.
Citazione di: pg il Gennaio 31, 2016, 21:11:42
La Giulia entra in produzione il 22 febbraio, a quanto mi consta.
Giulia qv le , le Giulia di gamma regolare non si sa.
Vedremo a Ginevra.
Citazione di: Phormula il Gennaio 31, 2016, 20:20:46
Io lo sospetto da un po'. Proprietà che non investe ma anzi cerca di fare cassa, modelli che non vengono aggiornati o sostituiti, marchi lasciati a sé stanti, product plans faraonici annunciati in pompa magna e rivisti alla chetichella. Non ultimo il tentativo maldestro di apparentarsi con GM. Tutto mi fa pensare che il piano sia tenere a galla l'azienda in attesa di poterla cedere.
loro spendono per fare pubblicità ::). tutti i film degli ultimi anni sono pieni di auto del gruppo, cosa tra l'altro con risultati abbastanza dubbi essendo di una banalità assurda. tipo piazzare le alfa nei finali di fausto e furio ::) ;D.
oppure pubblicizzare canali youtube guardati da gente che non compra auto
Citazione di: MarzulLaurus il Gennaio 31, 2016, 18:08:10
Leggevo, mi pare proprio qui sul pistacchio che è stata rimandata a causa di crash test disastrosi... ora cosa vuol dire disastrosi... Potrebbe semplicemente essere che non raggiunge il massimo dei voti, ma solo il 99%... ovviamente, per l'ennesima auto della svolta, fermarsi al 99%... è disastroso (per l'immagine)!!!!
Che barba che noia...che noia che barba...
Mi rendo conto... d'altronde... non è una novità...
oggi il mensile 4 r scrive che la nuova alfa romeo d-suv si chiamerà ALFA ROMEO STELVIO ;D ;D ;D ;D
ma io dico ...... ma io dico......
cosa ti sei comprato??? Una Stelvio!!!! ;D ;D ;D
maddddaaaiiiiiiii
Ma Moto Guzzi ha dato il permesso? ::)
Trovo che sia un bel nome per un mezzo di quel genere.
Citazione di: &re@ il Febbraio 18, 2016, 14:04:53
Trovo che sia un bel nome per un mezzo di quel genere.
Citazione di: ChB il Febbraio 18, 2016, 13:55:18
Ma Moto Guzzi ha dato il permesso? ::)
non credo che possano aver registrato il nome del Passo...però mi lascia perplesso usare un nome già conosciuto (non da molti in verità) per un altro mezzo a motore...certo che chiamarla "Matta" sarebbe peggio ::)
Citazione di: Homer il Febbraio 18, 2016, 14:46:36
non credo che possano aver registrato il nome del Passo...però mi lascia perplesso usare un nome già conosciuto (non da molti in verità) per un altro mezzo a motore...certo che chiamarla "Matta" sarebbe peggio ::)
Probabile che non l'abbiano registrato, d'altronde ... è avvenuta la stessa cosa con "Ragusa" ... intendevo che esiste già qualcosa, che non sia il passo, con quel nome ;)
Beh ... "Matta" sarebbe stato filologicamente corretto ;D
Citazione di: Homer il Febbraio 18, 2016, 14:46:36
però mi lascia perplesso usare un nome già conosciuto (non da molti in verità) per un altro mezzo a motore...
Secondo me, lo conoscono veramente in pochi... non è un gran problema.
Forse non è neanche la prima volta che succede.
Ma il nome di una località geografica è registrabile?
Bah... non mi piace, come scelta... avrei preferito più qualcosa tipo: "Giulia X"... o comunque un altro nome....
Citazione di: Phormula il Febbraio 18, 2016, 14:52:51
Ma il nome di una località geografica è registrabile?
Boh, forse è registrabile per l'uso limitato a un certo settore?
Comunque, mi è venuto in mente qualche precedente:
Triumph Thunderbird Vs Ford Thunderbird.
Honda Integra (la macchina) Vs Honda Integra (lo sputer)
Magari ce ne sono altri...
Per esempio la sigla S4 (Lancia Delta S4, Audi S4, Ducati Monster S4... Samsung Galaxy S4 ;D ) ma quella è effettivamente solo una banale sigla.
Citazione di: &re@ il Febbraio 18, 2016, 14:57:25
Boh, forse è registrabile per l'uso limitato a un certo settore?
Comunque, mi è venuto in mente qualche precedente:
Triumph Thunderbird Vs Ford Thunderbird.
Honda Integra (la macchina) Vs Honda Integra (lo sputer)
Magari ce ne sono altri...
Per esempio la sigla S4 (Lancia Delta S4, Audi S4, Ducati Monster S4... Samsung Galaxy S4 ;D ) ma quella è effettivamente solo una banale sigla.
per le sigle è diverso, tant'è che audi per usare Q2 e Q4 ha dovuto mettersi d'accordo con FCA. Peugeot ha registrato tutte le sigle di 3 numeri con lo zero in mezzo, e altro...poi alle volte ci marciano (vedi il caso assonanza teorica Gingo Twingo per giustificare il recupero del nome Panda)
Beh... lì la Fiat dovrebbe continuare a ringraziare Renault per sempre.... ;D ;D ;D
Citazione di: Phormula il Febbraio 18, 2016, 14:52:51
Ma il nome di una località geografica è registrabile?
Penso proprio di no, vista la diatriba tra la città italiana e la ditta Camille Bloch su, appunto, l'uso di Ragusa (anche se l'ispirazione è croata, l'antico nome di Dubrovnik) ... o l'uso di Ascona per un famoso modello Opel (ma lì c'erano anche motivi etnico-turistici) ;)
Citazione di: Homer il Febbraio 18, 2016, 15:05:59
per le sigle è diverso
(...)
Si si certo, però mi facevano ridere i diversi contesti in cui è usata.
a me più che il nome fa ridere la data di commercializzazione, che come al solito son balle sparate nei product plan e basta ;D
Citazione di: Homer il Febbraio 18, 2016, 15:05:59
per le sigle è diverso, tant'è che audi per usare Q2 e Q4 ha dovuto mettersi d'accordo con FCA. Peugeot ha registrato tutte le sigle di 3 numeri con lo zero in mezzo, e altro...poi alle volte ci marciano (vedi il caso assonanza teorica Gingo Twingo per giustificare il recupero del nome Panda)
Se una sigla è numerica, può essere usata da chiunque.
Intel chiamò il processore "Pentium" invece che "80586" 0 "586", interrompendo la serie numerica partita con l'8088 proprio dopo che una sentenza stabilì che chiunque poteva fare un processore e chiamarlo "386" come l'analogo Intel.
Invece una combinazione di numeri e lettere può essere registrata, vedi il caso "Q2".
Infatti Peugeot formalmente ha registrato le combinazioni di due numeri con una "O" centrale e non uno zero.
Citazione di: Phormula il Febbraio 18, 2016, 15:12:15
Infatti Peugeot formalmente ha registrato le combinazioni di due numeri con una "O" centrale e non uno zero.
Questa non la sapevo, pensavo fossero registrate con gli zeri!
Citazione di: &re@ il Febbraio 18, 2016, 15:18:50
Questa non la sapevo, pensavo fossero registrate con gli zeri!
Mai provato a far entrare un ferro per la messa in moto in uno "0", meglio con la "O" ;D ... però credevo anche io fosse "0", per via che Porsche si vide rifiutato l'uso di numeri 90x ???
Anche la Ferrari, che chiese di poter usare 208 e 308.
Si, in origine la "O" era il foro per infilarci la manovella.
In realtà le case scelgono di non usare numeri identici non per questioni di proprietà intellettuale, ma per mantenere buoni rapporti con la concorrenza.
Anche quella della manovella, comunque, sembrerebbe essere una interpretazione nata dopo la scelta di usare quelle sigle.
Cioè, già che c'era lo zero, lo usavano per quello, ma non è che sia stato scelto per quello.
Citazione di: ChB il Febbraio 18, 2016, 15:07:40
Penso proprio di no, vista la diatriba tra la città italiana e la ditta Camille Bloch su, appunto, l'uso di Ragusa (anche se l'ispirazione è croata, l'antico nome di Dubrovnik) ... o l'uso di Ascona per un famoso modello Opel (ma lì c'erano anche motivi etnico-turistici) ;)
Ce ne sarebbe una anche in Sicilia, chissà a quale si saranno ispirati ;)
Citazione di: baranzo il Febbraio 18, 2016, 15:40:04
Ce ne sarebbe una anche in Sicilia, chissà a quale si saranno ispirati ;)
Ma anche tu non riesci più a leggere? L'ho scritto :P
La diatriba fu con la cittadina siciliana, ma l'ispirazione è all'antico nome di Dubrovnik
Citazione di: ChB il Febbraio 18, 2016, 15:07:40
Penso proprio di no, vista la diatriba tra la città italiana e la ditta Camille Bloch su, appunto, l'uso di Ragusa (anche se l'ispirazione è croata, l'antico nome di Dubrovnik) ... o l'uso di Ascona per un famoso modello Opel (ma lì c'erano anche motivi etnico-turistici) ;)
... ma forse l'ho scritto male ;)
Fonte: sito ufficiale.
Citazione di: Phormula il Febbraio 18, 2016, 14:52:51
Ma il nome di una località geografica è registrabile?
non è registrabile che io sappia. eventualmente può diventare difendibile grazie all'uso ed alla pubblicità che lo rendono marcio noto, vedi penne mont blanc. se domani uno iniziasse a vendere pennarelli mont blanc è probabile che verrebbe subito bloccato da azioni legali.
ovviamente nessuno può impedire di vendere tagliaerba mont blanc.
vengono annullati se ritenuti decettivi, ossia è probabile che non si possano vendere sci marchiati mont blanc, a meno di dimostrare di avere la fabbrica sul monte bianco.
cioè se uno vende l' insalata con marchio colombia va bene, non può vendere cocaina marchiata colombia se non la produce lì ;D
comunque è frutto di un solo esamino, potrebbero essere pure tutte cavolate
Comunque Fiat dovrebbe avere più coerenza con i nomi, ne inventa tanti, e poi li lascia cadere anche su modelli di successo. Il caso panda ne è un esempio, come dice alberto. Si percepisce tanta discontinuità di gestione
allora come sappiamo tra qualche mese SErGio presenterà il nuovo product paln.
Ora i numeri di questo inizio anno dicono in sostanza questo
Fiat in calo , ma bene Tipo e famiglia 500 , cala Panda e crolla Punto
Lancia : vabbè si sa
ALfa romeo, bene Stelvio, Giulia conferma i dati 2017 ma non aumenta (solo usa a regime fanno meglio) , Giulietta e Mito in calo
Jeep : alla grande
Maserati : malino
Per voi cosa dirà/farà, voi cosa fareste??
Io vorrei vedere maserati più competitiva, Ma oltre al prodotto (che con ghibli e levante più o meno c'è ed è abbastanza valido) servono concessionarie ed officine, non è possibile che da me la più vicina sia a 200km...
io venderei qualche marchio se trovassi un compratore.
lancia ormai non ha senso, maserati avrebbe bisogno di maggiori investimenti per essere competitiva nella sua fascia di prezzo.
Alla fine è sempre la solita coperta corta.
Citazione di: oscar il Marzo 20, 2018, 12:10:40
io venderei qualche marchio se trovassi un compratore.
Io ho il sospetto che se trovassero il compratore, venderebbero tutta la baracca.
Io penso che lo stato della baracca non sia un granché... Penso che la baracca, sebbene vagamente imbellettata esternamente, sotto il tappeto, nasconda un bel po' di polvere...
Diciamo la verità, per rimettere in carreggiata i marchi italiani del gruppo, ci vorrebbero fondi enormi... Non bastano Giulia e Stelvio a nascondere che Alfa, Maserati, Fiat e Lancia (?), siano delle specie di navi fantasma...
Il valore del gruppo è nei marchi (Alfa Romeo e Jeep in particolare) e nelle capacità progettuali perchè comunque ci lavora gente in gamba, che in questi anni ha fatto il massimo con i soldi che la gestione centellinava allo sviluppo di nuovi prodotti. Non è certo nei modelli a listino.
Mi rendo conto, ma ritengo che rimettere in carreggiata i marchi in oggetto, soprattutto Alfa, nonostante quanto già esistenti, richieda sforzi notevolissimi.
Ad Alfa manca una gamma intera... Manca un prodotto di ingresso (segmento b), manca un prodotto che possa fare numeri (segmento c) e mancano i prodotti di immagine...
Infatti, secondo me il gruppo potrà interessare solo ai cinesi, gli unici a cui veramente può servire come testa di ponte per i mercati occidentali.
E gli unici che hanno capitali ma non hanno marchi noti e che possono valutare positivamente la capacità di design e progettuale.
Citazione di: Phormula il Marzo 20, 2018, 14:58:44
Infatti, secondo me il gruppo potrà interessare solo ai cinesi, gli unici a cui veramente può servire come testa di ponte per i mercati occidentali.
E gli unici che hanno capitali ma non hanno marchi noti e che possono valutare positivamente la capacità di design e progettuale.
Alfa come Volvo?
Citazione di: Velo il Marzo 20, 2018, 15:44:28
Alfa come Volvo?
Alfa e Jeep.
Fiat invece diventerebbe la testa di ponte per vendere vetture cinesi in Europa.
Io sono sempre più convinto che quando i cinesi si metteranno a produrre sul serio auto da esportare (quindi a standard e gusti diversi dai loro), l'automobile non premium farà la fine dell'elettronica di consumo.
Citazione di: Phormula il Marzo 20, 2018, 15:51:41
Alfa e Jeep.
Fiat invece diventerebbe la testa di ponte per vendere vetture cinesi in Europa.
Io sono sempre più convinto che quando i cinesi si metteranno a produrre sul serio auto da esportare (quindi a standard e gusti diversi dai loro), l'automobile non premium farà la fine dell'elettronica di consumo.
Secondo me morirà prima l'automobile premium. Stanno facendo scuola con Volvo.
Citazione di: claudio53 il Marzo 20, 2018, 15:57:16
Secondo me morirà prima l'automobile premium. Stanno facendo scuola con Volvo.
Beh, per questo bastano certi venditori...
https://youtu.be/GQbh5oS9ytM
in sostanza..... http://www.ansa.it/canale_motori/notizie/industria/2018/03/19/fca-marchionne-non-venderemo-mai-il-marchio-fiat-_5d55f1be-6c33-42f7-bb0a-9c32b9aeb6d0.html
addio a tipo , 124, punto
panda (a questo punto al posto di punto)
500
500x
500l
500spider?
Bahhhhhhhhhh Marchionne di prodotto imho ne sa proprio poco.
Citazione di: Phormula il Marzo 20, 2018, 15:51:41
Alfa e Jeep.
Fiat invece diventerebbe la testa di ponte per vendere vetture cinesi in Europa.
Io sono sempre più convinto che quando i cinesi si metteranno a produrre sul serio auto da esportare (quindi a standard e gusti diversi dai loro), l'automobile non premium farà la fine dell'elettronica di consumo.
i cinesi al momento hanno un enorme mercato interno, dubito siano ansiosi di entrare nel mercato generalista europeo con bassi margini e rischiando di danneggiare alleanze. dove hanno investito (es autobus) hanno ottenuto buoni risultati senza scomodare marchi famosi.
ma anche sul premium penso che potrebbero acquisire un pò di diritti e contratti, come con volvo, difficilmente sarebbero interessati a vecchi stabilimenti ed eccesso di capacità produttiva.
dubito davvero tanto che ci sia la fila di coreani a bussargli alla porta come dice marchionne. segno che l'intenzione di vendere a prezzi realistici non è probabilmente quella sbandierata.