(http://3.bp.blogspot.com/-wGzlJqoS5RU/VeS1dhkIMVI/AAAAAAABFv0/Ng8tPv-uxqk/s1600/2017-VW-Tiguan-Carscoops1.jpg)(http://4.bp.blogspot.com/-3kY3KMs1np0/VeS1eBR1HwI/AAAAAAABFwA/iYywhkp09c0/s1600/2017-VW-Tiguan-Carscoops3.jpg)(http://4.bp.blogspot.com/-5KV_kWgR9TQ/VeS1eddJxXI/AAAAAAABFwE/3k471_ZrdVU/s1600/2017-VW-Tiguan-Carscoops4.jpg)(http://1.bp.blogspot.com/-wTdP8TBUu2E/VeS1ehSZczI/AAAAAAABFwM/SlLXofcE9wY/s1600/2017-VW-Tiguan-Carscoops6.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-nmcqRvTOjRA/VeS1e9NNrlI/AAAAAAABFwQ/1d-INQqr-qY/s1600/2017-VW-Tiguan-Carscoops7.jpg)
via carscoop
bahh non mi finisce il giro finestrino
Mi sembra una bmw...
Citazione di: alura il Settembre 01, 2015, 08:42:47
Mi sembra una bmw...
a me sembra un Touareg in miniatura. Deciso passo avanti esteticamente almeno per me da queste prime foto
a me non piace il giro finestrino mi sa di skoda rapid
Comunque, 'sti tetti panoramici in vetro sono un bel vedere ... certo è scomodo rimirarli dall'alto ;D
quella li in foto verrà 50k .euro
quando esce?
Citazione di: Homer il Settembre 01, 2015, 08:48:27
a me sembra un Touareg in miniatura. Deciso passo avanti esteticamente almeno per me da queste prime foto
Concordo.
Pare bello, meno del Touareg comunque.
(http://2.bp.blogspot.com/-l1CQrtHd_SI/VfbWmE1mAtI/AAAAAAABG8Y/j25Q8LZzUWs/s1600/New-2017-VW-Tiguan-1.jpg)
(http://2.bp.blogspot.com/-W9PLfhHGOgI/VfbWoDe7fYI/AAAAAAABG-0/5fQ3xeD0KOY/s1600/New-2017-VW-Tiguan-2.jpg)
(http://4.bp.blogspot.com/-SgBrx4L3gcA/VfbWqIi5KUI/AAAAAAABG9w/swE6_ZNroKY/s1600/New-2017-VW-Tiguan-3.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-eRkXg8Rochc/VfbWqVKM6eI/AAAAAAABG90/vHJOANWrS-A/s1600/New-2017-VW-Tiguan-4.jpg)
(http://1.bp.blogspot.com/-UZ5khAsOncE/VfbWrpYpOHI/AAAAAAABG-U/hMCMVvuIKKg/s1600/New-2017-VW-Tiguan-7.jpg)
Molto, molto bello !
nella vista frontale non è affatto male,
nella posteriore di fatto è una golf,
la laterale è inguardabile, sembra una mattonella
Grosso salto avanti
Da vedere in allestimento standard senza cerchi maxi
Rispetto all'attuale Tiguan, questo è un'opera d'arte.
Quante linee in quel frontale, no, non mi piace.
Citazione di: baranzo il Settembre 14, 2015, 16:49:45
Quante linee in quel frontale, no, non mi piace.
Ci si abituerà a questo... ormai le vw son tutte cosi'...
Bianca ed interni arancioni ... dove si firma? ;D
Bella ... ha delle squadrature stile GLK, quindi, per me, molto belle.
Sembra davvero ben riuscita! Quello mi sa che sia l'r line però
Normale, si ridimensiona un po', ma rimane interessante ... la solita galleria di km77 ;)
http://www.km77.com/fotos/Volkswagen/Tiguan_2016/index.html
Ed è più alto, almeno sembra più alto ... a me.
Ovviamente, viene già presentato il prototipo "ibrido" GTE ...
(http://www.km77.com/images/medium/1/3/5/7/tiguan.321357.jpg)
articolo: http://www.km77.com/01/volkswagen/proto/tiguan-gte-prototipo-/salon-francfort-2015-321353-p.html
Praticamente hanno preso una Touareg l'hanno massa in un'asciugatrice per infeltrirla e poi ha tirato righe a caso orizzontali su tutta la macchina.
Ma mentre trovo splendida la Touareg, trovo esattamente l'opposto questa; il frontale brrr ... il posteriore mi pare una Golf Monovolume, bah, un'ascensore con le ruote.
Anche a me non piace
soprattutto nella zona terzo finestrino
Citazione di: alura il Settembre 14, 2015, 17:00:23
Ci si abituerà a questo... ormai le vw son tutte cosi'...
Infatti per me sono tutte più brutte rispetto alle serie precedenti.
La fiancata/posteriore mi fa molto primo X3... il frontale è troppo pasticciato... cosa sono quei baffi bianchi di lato alla presa d'aria inferiore? Gli interni son belli... a me il nuovo corso audi/vw per gli interni piace molto... Comunque è da vedere dal vivo...
Versione definitiva:
http://www.km77.com/fotos/Volkswagen/Tiguan_2016/Interior.html?division=acabado&photoType=2&limit=99
León Cross Sport
http://www.km77.com/fotos/SEAT/Leon_Cross_Sport_-prototipo-_2015/index.html
simpatica...
il nuovo corso Vw sui frontali non mi piace per niente.-...il resto lo trovo carino..
a me non dispiace affatto...queste linee squadrate mi piacciono..
L'interno invece non è male, hanno mantenuto una continuità stilistica con lo spirito dell'auto e non si sono lasciati prendere la mano da quella selva di accessori fighetti che ultimamente vanno tanto per la maggiore.
Citazione di: baranzo il Settembre 15, 2015, 10:08:22
L'interno invece non è male, hanno mantenuto una continuità stilistica con lo spirito dell'auto e non si sono lasciati prendere la mano da quella selva di accessori fighetti che ultimamente vanno tanto per la maggiore.
Eppure secondo me lo stile dell'interno richiama molto quello dell'esterno...
usciti listini italiani
http://www.omniauto.it/magazine/36461/volkswagen-tiguan-prezzi-allestimenti
Citazione di: mariner il Settembre 15, 2015, 10:03:50
a me non dispiace affatto...queste linee squadrate mi piacciono..
E' quello che ho pensato anche io, concordo in pieno.
è già disponibile il configuratore...prezzi interessanti...già la versione base , con il 2.0 TDI 150 cv e cambio DSG ha tutto quel che serve....a 38.000 euro...mi lascia solo perplesso, nella lista equipaggiamenti di serie quel "ausilio partenza in discesa" ...eccheccaxxo!!! ;D ;D ;D ;D
Citazione di: mariner il Febbraio 17, 2016, 08:27:31
è già disponibile il configuratore...prezzi interessanti...già la versione base , con il 2.0 TDI 150 cv e cambio DSG ha tutto quel che serve....a 38.000 euro...mi lascia solo perplesso, nella lista equipaggiamenti di serie quel "ausilio partenza in discesa" ...eccheccaxxo!!! ;D ;D ;D ;D
perche sanno di non avere la coppia necessaria...
Citazione di: Emi il Febbraio 17, 2016, 10:00:43
perche sanno di non avere la coppia necessaria...
esatto e infatti menzionano di partenza in discesa, quella in salita manco la prendono in considerazione con soli 150cv ;D
38k euro la tiguan è da denuncia per circonvenzione di incapace...
Citazione di: MRC il Febbraio 17, 2016, 10:01:39
esatto e infatti menzionano di partenza in discesa, quella in salita manco la prendono in considerazione con soli 150cv ;D
Mi hai tolto le parole di bocca ;D
Citazione di: mariner il Febbraio 17, 2016, 08:27:31
è già disponibile il configuratore...prezzi interessanti...già la versione base , con il 2.0 TDI 150 cv e cambio DSG ha tutto quel che serve....a 38.000 euro...mi lascia solo perplesso, nella lista equipaggiamenti di serie quel "ausilio partenza in discesa" ...eccheccaxxo!!! ;D ;D ;D ;D
38.000€?!
O lavoreranno sugli sconti, ma come listino è un prezzo fuori da ogni logica....
perchè sarebbe cosi folle? certo basso non è...ma se pensiamo al prezzo di listino di una panda 4x4....anche il discorso 76 milioni di di lire...ormai c'è l'euro.
alla fine, vista anche la dotazione non è cosi male.
Capisco che sia VW...quindi da criticare a prescindere..farebbe piacere anche a me se fosse 28.000 euro....per dire..la Fiat 500X o la Renegade..con il 140 cv e qualche accessorio..son sui 32.000 ....qui ci son 25 cm di macchina in più...
Citazione di: mariner il Febbraio 17, 2016, 13:38:23
perchè sarebbe cosi folle? certo basso non è...ma se pensiamo al prezzo di listino di una panda 4x4....anche il discorso 76 milioni di di lire...ormai c'è l'euro.
alla fine, vista anche la dotazione non è cosi male.
Capisco che sia VW...quindi da criticare a prescindere..farebbe piacere anche a me se fosse 28.000 euro....per dire..la Fiat 500X o la Renegade..con il 140 cv e qualche accessorio..son sui 32.000 ....qui ci son 25 cm di macchina in più...
È una normalissima vw... Capirei se fosse un marchio premium.
Citazione di: mariner il Febbraio 17, 2016, 08:27:31
è già disponibile il configuratore...prezzi interessanti...già la versione base , con il 2.0 TDI 150 cv e cambio DSG ha tutto quel che serve....a 38.000 euro...mi lascia solo perplesso, nella lista equipaggiamenti di serie quel "ausilio partenza in discesa" ...eccheccaxxo!!! ;D ;D ;D ;D
Non per contraddirti, Valerio ... ma da configuratore, a quel prezzo, prendi la Business ... la base come dici tu, o Style, 150 CV 4motion e DSG è a 36'950 € ... un CR-V 4WD automatico, pari potenza o quasi, parte da 36'700 e un RAV-4 4WD automatico parte da 35'750 ... vero che queste due sono ancora più lunghe, ma penso siano confrontabili.
Citazione di: ChB il Febbraio 17, 2016, 14:16:33
Non per contraddirti, Valerio ... ma da configuratore, a quel prezzo, prendi la Business ... la base come dici tu, o Style, 150 CV 4motion e DSG è a 36'950 € ... un CR-V 4WD automatico, pari potenza o quasi, parte da 36'700 e un RAV-4 4WD automatico parte da 35'750 ... vero che queste due sono ancora più lunghe, ma penso siano confrontabili.
io non sto a guardare i 1000 euro...lo sai...queste cose le lascio ai comuni mortali.... ;D ;D ;D ;D ;D son già depresso che mi han rifilato all'autonoleggio una V40 che è un cesso a pedali....tastini per cinesini ini ini...motore 1.6 ford....non capisco come si faccia a comprarla..... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
No no no, per l'amor del cielo... valerio non voleva parlar male di una volvo... si e' confuso :P ;D ;D ;D
Citazione di: mariner il Febbraio 17, 2016, 14:20:44
io non sto a guardare i 1000 euro...
Ma non eri genovese? ??? ;D ;D ;D
Citazione di: mariner il Febbraio 17, 2016, 13:38:23
perchè sarebbe cosi folle? certo basso non è...ma se pensiamo al prezzo di listino di una panda 4x4....anche il discorso 76 milioni di di lire...ormai c'è l'euro.
alla fine, vista anche la dotazione non è cosi male.
Capisco che sia VW...quindi da criticare a prescindere..farebbe piacere anche a me se fosse 28.000 euro....per dire..la Fiat 500X o la Renegade..con il 140 cv e qualche accessorio..son sui 32.000 ....qui ci son 25 cm di macchina in più...
Sì ma è pur sempre una golf rialzata e gonfiata... con cui condivide molto degli organi principali...
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 17, 2016, 14:31:42
Sì ma è pur sempre una golf rialzata e gonfiata... con cui condivide molto degli organi principali...
A parte Range Rover, che fa solo fuoristrada, la concorrenza che fa? a me sembra un commento tanto per ... la concorrenza ha prezzi simili, fa cose simili, ma questa è una Golfa rialzata ... e non me ne frega nulla del Tiguan (anche se questo lo trovo esteticamente più bello del precedente, ma non mi interessa il genere).
Citazione di: alura il Febbraio 17, 2016, 14:28:01
No no no, per l'amor del cielo... valerio non voleva parlar male di una volvo... si e' confuso :P ;D ;D ;D
no no...è proprio un cesso...è una Focus al viagra scaduto.... ;D ;D ;D
Citazione di: mariner il Febbraio 17, 2016, 17:00:25
no no...è proprio un cesso...è una Focus al viagra scaduto.... ;D ;D ;D
Raven....se ci sei batti un colpo....a meno che non sia svenuto! ;D
Citazione di: Patarix il Febbraio 17, 2016, 17:14:38
Raven....se ci sei batti un colpo....a meno che non sia svenuto! ;D
un vero intenditore di Volvo...linee squadrate etc..che ama certe auto...è genuino come una banconota da 3 euro
Citazione di: ChB il Febbraio 17, 2016, 14:51:02
A parte Range Rover, che fa solo fuoristrada, la concorrenza che fa? a me sembra un commento tanto per ... la concorrenza ha prezzi simili, fa cose simili, ma questa è una Golfa rialzata ... e non me ne frega nulla del Tiguan (anche se questo lo trovo esteticamente più bello del precedente, ma non mi interessa il genere).
ma infatti son sempre gli stessi pezzi per tutti, una Tiguan è una golf rialzata come una Q5 è una A4 rialzata, e una CMax è una Focus rialzata, una 500L è una Panda rialzata, ecc ecc ma siccome è gruppo VW allora la critica è libera
Citazione di: MRC il Febbraio 17, 2016, 18:30:28
ma infatti son sempre gli stessi pezzi per tutti, una Tiguan è una golf rialzata come una Q5 è una A4 rialzata, e una CMax è una Focus rialzata, una 500L è una Panda rialzata, ecc ecc ma siccome è gruppo VW allora la critica è libera
scherzi? la Jeep Cherokee è basata sul pianale della Giulietta......vuoi mettere?
la prova migliore della sensatezza di questo discorso...è che siamo basati, noi pistoniani..tutti sullo stesso progetto...ma poi ...ci sono pistoniani e pistoniani...è il packaging finale che fa la differenza... ;D ;D ;D ;D.
ed il bello di questo discorso che è un meccanismo bidirezionale reversibile... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: Patarix il Febbraio 17, 2016, 17:14:38
Raven....se ci sei batti un colpo....a meno che non sia svenuto! ;D
Sta organizzando la crociata contro gli infedeli...
;D ;D ;D
Citazione di: Homer il Febbraio 17, 2016, 18:48:08
Sta organizzando la crociata contro gli infedeli...
azz..... ;D
Citazione di: ChB il Febbraio 17, 2016, 14:51:02
A parte Range Rover, che fa solo fuoristrada, la concorrenza che fa? a me sembra un commento tanto per ... la concorrenza ha prezzi simili, fa cose simili, ma questa è una Golfa rialzata ... e non me ne frega nulla del Tiguan (anche se questo lo trovo esteticamente più bello del precedente, ma non mi interessa il genere).
Christian, nel fumus persecuzionis, ti sei perso che il riferimento è la golf, non la concorrenza...
Citazione di: MRC il Febbraio 17, 2016, 18:30:28una 500L è una Panda rialzata, ecc ecc ma siccome è gruppo VW allora la critica è libera
E capisco che anche qui sia scattata la mania di persecuzione, ma non più tardi di qualche giorno fa ho postato tutta la genealogia di 500, 500L, 500x... Santa pace...
La critica libera è più a questo modo di discutere con gli altri...
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 17, 2016, 20:35:17
Christian, nel fumus persecuzionis, ti sei perso che il riferimento è la golf, non la concorrenza...
E capisco che anche qui sia scattata la mania di persecuzione, ma non più tardi di qualche giorno fa ho postato tutta la genealogia di 500, 500L, 500x... Santa pace...
La critica libera è più a questo modo di discutere con gli altri...
Anche senza
latinorum, puoi criticare quel che vuoi ... se mi pare una boutade, controcritico ... una Golf SW con 4Motion o DSG con 150 CV, gira sui 31/32'000 ... se attacchi, per esercizio, 2'000 € per avere una Golf comparabile, ti ritrovi a essere a circa 2/3'000 € dal SUV derivato ... quindi, come dice Valerio, il prezzo ha un senso, confrontato con la concorrenza diretta che tecnicamente fa le stesse cose ...
Personalmente, il Renegade, che ti piace tanto, non lo criticherò mai dicendo che è una 500L dopata ...
Ah, l'ultima frase, non l'ho capita ...
Citazione di: mariner il Febbraio 17, 2016, 13:38:23
perchè sarebbe cosi folle? certo basso non è...ma se pensiamo al prezzo di listino di una panda 4x4....anche il discorso 76 milioni di di lire...ormai c'è l'euro.
.
Scusa, ma io non ti seguo; nel thread della Tipo approvi questa propensione dell'italiano al pragmatismo assoluto e poi giustifichi i 38.000 Euro di una Tiguan ... seguendo il tuo ragionamento dovresti invece caldeggiare una Duster, che 4x4 top di gamma diesel viene esattamente la metà di un Tiguan.
Citazione di: ChB il Febbraio 17, 2016, 21:20:04
Personalmente, il Renegade, che ti piace tanto, non lo criticherò mai dicendo che è una 500L dopata ...
Semplicemente perchè non lo è... nel bene e anche nel male...
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 17, 2016, 23:02:51
Semplicemente perchè non lo è... nel bene e anche nel male...
Mi arrendo ...
Ah, visto che dai dei perseguitati, guardati le dimensioni di Golf e Tiguan ... passo e carreggiate ... se son le stesse, ti pago da bere ... modularità ... inutile discutere, tanto ...
Sì è inutile... modularità... sono 7000 (settemila) euris di differenza fra golf 2.0tdi 150 DSG Executive e pari Tiguan.... settemila.... balla un'altra vettura... pure nuova, se ti dice bene... niente di meno un'audi a3 SB 2.0tdi ambition con S-Tronic viene via a 33'200...
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 18, 2016, 00:10:41
Sì è inutile... modularità... sono 7000 (settemila) euris di differenza fra golf 2.0tdi 150 DSG Executive e pari Tiguan.... settemila.... balla un'altra vettura... pure nuova, se ti dice bene... niente di meno un'audi a3 SB 2.0tdi ambition con S-Tronic viene via a 33'200...
Certo che sei particolare ...
Citazione di: ChB il Febbraio 17, 2016, 21:20:04
una Golf SW con 4Motion o DSG con 150 CV, gira sui 31/32'000 ... se attacchi, per esercizio, 2'000 € per avere una Golf comparabile, ti ritrovi a essere a circa 2/3'000 € dal SUV derivato ... quindi, come dice Valerio, il prezzo ha un senso, confrontato con la concorrenza diretta che tecnicamente fa le stesse cose ...
... "o", poiché, con quella potenza, hai o il DSG o la trazione 4 Motion, non "e" ... quindi, quei 7'000 (che son di meno, visto che corrispondono all'allestimento Business e non base) sono meno, di almeno 2'000 € ... sarai bravo col latino e l'italiano, ma i calcoli, se permetti, forse c'è qualcuno che sa farli con più coscienza.
Una Passat SW DSG Comfortline costa circa uguale ... visto che usano la stessa piattaforma, chi mi dice che il Tiguan non possa essere una Passat col candeggio sbagliato?
Sempre se permetti, il tuo paragone potrebbe essere simile a uno che si lamenta dicendo "eh ... ma con la differenza tra una bottiglia di muscadet e una di cognac, mi compro le ostriche" ...
Tu fai i conti che paiono a te io faccio quello che paiono a me... la coscienza lasciala ai confessionali... qui, ormai, la maggior parte dei SUV sono 2wd... e lì ci sono esattamente quei 7000€ che ho citato... come da configuratore... c'è poco da discutere!!!
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 18, 2016, 09:05:25
Tu fai i conti che paiono a te io faccio quello che paiono a me... la coscienza lasciala ai confessionali... qui, ormai, la maggior parte dei SUV sono 2wd... e lì ci sono esattamente quei 7000€ che ho citato... come da configuratore... c'è poco da discutere!!!
ALberto sulle proporzioni di posizionamento suv nei segmenti concordo con te , meno in termini assoluti sul prezzo.
sovente lo Street price è diverso.
Per dirti 20% di sconto spesso è realtà!
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 18, 2016, 09:05:25
Tu fai i conti che paiono a te io faccio quello che paiono a me... la coscienza lasciala ai confessionali... qui, ormai, la maggior parte dei SUV sono 2wd... e lì ci sono esattamente quei 7000€ che ho citato... come da configuratore... c'è poco da discutere!!!
Certo che confrontare una berlina o sw a trazione anteriore e una SUV a trazione integrale è logico e corretto ... il prezzo che ha commentato Valerio si riferisce a un SUV con cambio automatico
E trazione integrale, se tu te ne esci che ballano 7'000 € ma non sono
ceteris paribus, la serietà del tuo intervento è evidente ...
Stai pure nel tuo brodo ... "confrontate pere e mele è cosa buona e giusta", dalla terza lettera di Marzullo ai beoti ... ma siamo seri ...
Citazione di: Dogui il Febbraio 18, 2016, 09:11:20
ALberto sulle proporzioni di posizionamento suv nei segmenti concordo con te , meno in termini assoluti sul prezzo.
sovente lo Street price è diverso.
Per dirti 20% di sconto spesso è realtà!
Ma non è questione di prezzo finale (si può usare questa definizione, o è cosa brutta?) ... è questione che se confronti pere e mele la giri come vuoi tu ... vedi sopra ...
comunque io ho considerato la Style, 36950, unico accessorio i 700 euro di vernice metallizzata= 37650
Ha già di serie il clima trizona, e il regolatore di velocità .
Come dimensioni, forse sarebbe da confrontare con la Passat All track ...che mi pare sia li come prezzi...
Mi pare che, per dire, Renegade e 500X (e sapete tutti quanto mi sia "simpatica" la Renegade, l'ho provata e ne ho parlato sempre benissimo) ..a parità di accessori..col il 140 cv e lo ZF 8 marce...(che personalmente considero superiore al DSG VW) ..siano sui 32-33..
Citazione di: mariner il Febbraio 18, 2016, 09:32:02
comunque io ho considerato la Style, 36950, unico accessorio i 700 euro di vernice metallizzata= 37650
DSG
e 4Motion ... ;)
Citazione di: ChB il Febbraio 18, 2016, 09:17:35
Certo che confrontare una berlina o sw a trazione anteriore e una SUV a trazione integrale è logico e corretto ... il prezzo che ha commentato Valerio si riferisce a un SUV con cambio automatico E trazione integrale, se tu te ne esci che ballano 7'000 € ma non sono ceteris paribus, la serietà del tuo intervento è evidente ...
Stai pure nel tuo brodo ... "confrontate pere e mele è cosa buona e giusta", dalla terza lettera di Marzullo ai beoti ... ma siamo seri ...
ehm... vedo che il tuo incaponirti... Sono entrambi in versione 2wd... stesso allestimento... stesso motore... forse dovresti prendere un po' d'aria... calmarti... e capire che ne hai pestata una un po' grandicella...
Edit.... a sto giro... l'ho pestata io... ho fatto confusione fra gli allestimenti... chiedo venia...
Citazione di: MarzulLaurus il Febbraio 18, 2016, 09:50:56
Edit.... a sto giro... l'ho pestata io... ho fatto confusione fra gli allestimenti... chiedo venia...
nessun problema posta 100 righe di omaggio al gruppo VW e sarai perdonato ;D :P
Comunque, Valerio ... per te, direi questo:
https://www.youtube.com/v/KTJUMOzx_zE
https://youtu.be/KTJUMOzx_zE
https://www.youtube.com/v/3j7n00Xx38o
https://youtu.be/3j7n00Xx38o
... è pure russo ::) 8) ;D ;D ;D
Citazione di: MRC il Febbraio 18, 2016, 10:20:24
nessun problema posta 100 righe di omaggio al gruppo VW e sarai perdonato ;D :P
;D
Dopo la polo sono in credito di parecchi righe, ancora... ;D
P.S. comunque si vede che quello della polo ha realizzato anche il configuratore della nuova tiguan.... ieri mi diceva una cosa, ora mi dice che l'allestimento business non è disponibile... sarà il caso di mandarlo in pensione... ;D