http://www.teslamotors.com/it_IT/
Inizio a vederne in giro qualcuna...
L'avete mai provata , i 400 km di autonomia son reali, costi reali??
Durata batterie??
La scorsa estate ad Amsterdam ne giravano a frotte! La vetrina del rivenditore era proprio davanti alla finestra della mia stanza d'albergo in Pieter Cornelisz, Hooftstraat. Mi ero quasi abituato a considerarla una macchina comune :o
finche' non si inventano qualcosa di meglio di quel tablet da terrone, mi rifiuto di guidarla.
Citazione di: dogui il Maggio 04, 2015, 08:59:23
Inizio a vederne in giro qualcuna...
E' raro vederle in giro qui in Italia, perché con 3kw di contatore fai una gita alla Domenica e poi il resto della settimana devi lasciarla attaccata alla presa.
Citazione di: mauring il Maggio 04, 2015, 09:25:18
E' raro vederle in giro qui in Italia, perché con 3kw di contatore fai una gita alla Domenica e poi il resto della settimana devi lasciarla attaccata alla presa.
veramente ne sto vedendo qualcuna in autostrada, e per la precisione durante la settimana lavorativa.
Citazione di: mauring il Maggio 04, 2015, 09:25:18
E' raro vederle in giro qui in Italia, perché con 3kw di contatore fai una gita alla Domenica e poi il resto della settimana devi lasciarla attaccata alla presa.
io provai la prima roadster....
da milano a torino sola andata....per ritornare devi ricaricare....e in una presa da 30 A se no torni il giorno dopo
nei paesi nordici ci sono agevolazioni o meglio penalizzazioni mostruose x gli endotermici per quello se ne vedono
da noi tesla è un flop
Citazione di: Mifune il Maggio 04, 2015, 09:27:53
veramente ne sto vedendo qualcuna in autostrada, e per la precisione durante la settimana lavorativa.
Avranno posti dove ricaricare rapidamente.
Il conto è presto fatto (l'ho già fatto nel thread con ChB): consuma 20-25 kwh ogni 100 km, e 20-25 kwh dalla presa di casa li tiri fuori in 8 ore di carica continua con utilizzatori della casa spenti.
Per cui, realisticamente, dopo una gita domenicale di 300km dovresti lasciarla a caricarsi almeno 2-3 giorni (considerando anche il consumo della casa che non ti fa sfruttare tutti i 3kw disponibili dalla rete).
Dimezzi la storia col contatore da 6kw, che comunque costa molto di piu'.
Anche come spesa per l'energia, qui non siamo messi bene. 25 kwh li paghi, tutto compreso, sui 7-8 euro, vale a dire come 12-13 litri di GPL. Come avere una macchina a GPL che fa 8 km/l.
Diverso se ricarichi da colonnine gratis, ma si sa che la parola gratis è molto ingannevole e dubito fortemente che ad una diffusione delle macchine elettriche corrisponderà un aumento delle colonnine gratuite...
Citazione di: jimb0 il Maggio 04, 2015, 09:15:28
finche' non si inventano qualcosa di meglio di quel tablet da terrone, mi rifiuto di guidarla.
almeno non è estraibile ma fisso
Citazione di: mauring il Maggio 04, 2015, 09:40:28
col contatore da 6kw, che comunque costa molto di piu'.
non è assolutamente vero
Come no, certo che costa di più, e la vigliaccata è che ti fanno pagare di più pure i consumi entro i 3kw...
Citazione di: Homer il Maggio 04, 2015, 09:44:45
non è assolutamente vero
Quindi 20 milioni di famiglie sono rincretinite a tenersi il contatore da 3, dato che averlo da 6 è uguale...
In Svizzera se ne vedono decisamente parecchie, sabato ne ho vista una in un'azienda agricola in montagna, dopo uno sterrato (c'era una sagra nei caseifici di montagna).
Secondo me la cosa più interessante di quest'automobile è che ha dimostrato come volendo sia possibile fare auto elettriche che siano comode, prestazionali e dotate di un'autonomia decente, vendendole allo stesso prezzo di un veicolo di pari categoria ad alimentazione tradizionale. Il fatto che a farlo sia stato un non costruttore di auto è emblematico, i costruttori tradizionali ci prendono per il culo facendo auto dall'autonomia ridicola e dal prezzo spropositato, secondo me anche per convincerci che l'elettrico è solo un esercizio privo di senso, Tesla dimostra che invece si può fare!
Citazione di: mauring il Maggio 04, 2015, 09:47:39
Quindi 20 milioni di famiglie sono rincretinite a tenersi il contatore da 3, dato che averlo da 6 è uguale...
Beh questo non significa niente... pensa a quanti milioni di cretini non hanno né un Cherokee né un Camper! ;D
Citazione di: &re@ il Maggio 04, 2015, 09:49:28
Beh questo non significa niente... pensa a quanti milioni di cretini non hanno né un Cherokee né un Camper! ;D
;D :P
Ma lì almeno c'entrano i gusti personali.
Ma 1 kwh di energia del contatore da 3 è uguale a 1 kwh di un contatore da 6, quindi non ci sono scusanti: chi non ce l'ha da 6 è imbecille.
Piuttosto io penso sempre a quelli che comprano le Jeep a gasolio, spendendo di piu' che non con quelle corrispondenti coi V8 americani a gas. Anche quelli non hanno scusanti... :P ;D
Ma sbaglio o i 3kW sono ammessi solo per monolocali o appartamenti molto piccoli, mentre per un'appartamento da famiglia il minimo è comunque 6kW?
Citazione di: baranzo il Maggio 04, 2015, 09:55:15
Ma sbaglio o i 3kW sono ammessi solo per monolocali o appartamenti molto piccoli, mentre per un'appartamento da famiglia il minimo è comunque 6kW?
In Italia? No no, i 3kw sono il default per tutte le abitazioni...
Citazione di: &re@ il Maggio 04, 2015, 09:47:10
Come no, certo che costa di più, e la vigliaccata è che ti fanno pagare di più pure i consumi entro i 3kw...
ovvio che costa di più, non è che te li regalano...quel che contesto è il "molto" di più...definisci molto...sembra che un 3kw costa 100 e un 6kw costa 200...non è così. La quota fissa sono 15-20 euro a bolletta...le tariffe son sempre scaglionate, dipende dal gestore. Io sono passato a Edison e non fan nessuna differenza sul tipo di contatore, il costo a KW è lo stesso.
Citazione di: baranzo il Maggio 04, 2015, 09:55:15
Ma sbaglio o i 3kW sono ammessi solo per monolocali o appartamenti molto piccoli, mentre per un'appartamento da famiglia il minimo è comunque 6kW?
??? ??? ??? Il minimo è 3kw...ci sono anche piccole imprese che han i 3kw...
3 Kw sono lo " standard " in italia . da un lato ha favorito la diffusione di elettrodomestici in classi molto alte ...dall'altro impedisce l'utilizzo di parecchie tecnologie come riscaldamento , condizionamento serio etc etc .
le differenze tra 3 Kw e 6 Kw installati
QUOTA FISSA: è un corrispettivo fisso annuo che ogni cliente deve pagare, misurato in €/anno. Per il cliente "residente" con potenza contrattuale ≤3kW (tariffa D2) sarà di 4,1273€/anno, mentre per il cliente con potenza superiore a 3kW e indipendentemente dalla potenza installata (tariffa D3) sarà di 36,1107€/anno. Perciò i primi si ritroveranno 0,3439€/mese mentre il secondo 3,009 €/mese. Ma Enel calcola il costo della quota fissa per giorno: perciò divideremo il costo annuo della quota fissa per 365gg e infine moltiplicheremo i giorni indicati sotto la voce "Quantità" per la quota fissa al dì.
QUOTA POTENZA: è un corrispettivo fisso annuo corrispondente alla propria potenza contrattuale, misurato in €/kW/anno. Ancora una volta il cliente "residente" con potenza contrattuale ≤3kW (tariffa D2) pagherà un po' di meno 4,4981€/kW/anno mentre il cliente con potenza superiore a 3kW pagherà 13,8156/kW/anno. Ancora una volta dovremo calcolare il costo della quota potenza al mese e infine al giorno. Infine moltiplicheremo il costo della potenza al dì per la propria potenza contrattuale
il costo del Kw/H cambia anch'esso .
Citazione di: Homer il Maggio 04, 2015, 10:06:58
ovvio che costa di più, non è che te li regalano...quel che contesto è il "molto" di più...definisci molto...sembra che un 3kw costa 100 e un 6kw costa 200...non è così. La quota fissa sono 15-20 euro a bolletta...le tariffe son sempre scaglionate, dipende dal gestore. Io sono passato a Edison e non fan nessuna differenza sul tipo di contatore, il costo a KW è lo stesso.
Ok sui gestori non posso dire niente, io ho visto solo le tariffe dell'ENEL (che, appunto, sono superiori anche nella fascia di consumo entro i 3.3kw).
Non mi sono informato oltre, anche perché ritengo che dovrebbe essere un dovere civico cercare di consumare meno energia possibile (invece certe tariffe invitano a consumare di più...).
Io cerco di stare attento, tutto sommato basta poco, e mi faccio bastare i 3kw.
vabbè in definitiva per voi è un affare per chi fà giretti vicini??
che poi IMHO son stupidi all'Enel perchè se mi sconti i 6kw e io mi abituo a far andare assieme più cose alla fine consumo di più che usando solamente i 3kw di base e quindi alla lunga Enel fatturerebbe di più.
mha, misteri del management "pubblico" :-X
Citazione di: dogui il Maggio 04, 2015, 10:11:30
vabbè in definitiva per voi è un affare per chi fà giretti vicini??
Ma sei fuori? Sai quante moto mi ci compro con 80000 euro? ;D
Citazione di: MRC il Maggio 04, 2015, 10:12:35
che poi IMHO son stupidi all'Enel perchè se mi sconti i 6kw e io mi abituo a far andare assieme più cose alla fine consumo di più che usando solamente i 3kw di base e quindi alla lunga Enel fatturerebbe di più.
mha, misteri del management "pubblico" :-X
Infatti è quello che fanno. Costa meno (in proporzione) sfruttare i 6kw che i 3.
E io lo ritengo un abominio.
Citazione di: &re@ il Maggio 04, 2015, 10:12:42
Ma sei fuori? Sai quante moto mi ci compro con 80000 euro? ;D
70 , credevo che pensavo venisse meno un cinquantello..
prenderei ancora una bmw 520d automatica a km 0 a 38 ;D ;D
Sul loro sito c'è scritto 81.500 per il modello base (di listino chiaramente)
http://my.teslamotors.com/it_IT/models/design
è un'auto per alti dirigenti , secondo me . abitano fuori città , raggiungono la sede in centro , lasciano l'auto nel garage dotato di colonne per la ricarica , alla sera tornano a casa nelle loro enclavi alto borghesi .
ad alessandria ne vedo spesso una targata Ge. è di un pezzo grosso dell'Iren che viene qui a trattare per la gestione dell'azienda locale dei rifiuti .
Citazione di: &re@ il Maggio 04, 2015, 10:13:30
Infatti è quello che fanno. Costa meno (in proporzione) sfruttare i 6kw che i 3.
E io lo ritengo un abominio.
ma non abbiamo detto fino adesso che costa di più avere il contatore da 6kw?
In Svizzera il modello base parte da 75800 FrS, per una berlina di lusso a trazione integrale è un prezzo allineato se non inferiore alla concorrenza; una A6, una serie 5 o una classe E a parità di equipaggiamento costano di più.
Citazione di: MRC il Maggio 04, 2015, 10:28:46
ma non abbiamo detto fino adesso che costa di più avere il contatore da 6kw?
Costa di più in assoluto, e addirittura l'aumento maggiore (in €/kw) ce l'hai nella fascia ento i 3kw, invece che sopra (come sarebbe logico)!
Citazione di: &re@ il Maggio 04, 2015, 10:35:40
Costa di più in assoluto, e addirittura l'aumento maggiore (in €/kw) ce l'hai nella fascia ento i 3kw, invece che sopra (come sarebbe logico)!
a quindi se metti il 6kw oltre a pagare di più come "canone" paghi di più pure i consumi 0-3kw?
Esatto, non è una porcata?
(almeno per ENEL eh, poi Giorgio dice che con Edison non è così, non so gli altri gestori)
da http://taglialabolletta.it/quanto-costa-passare-da-3-a-45-o-6-kw-di-potenza/
(...)Dalla tabella si evince che il passaggio da 3 a 4,5 kw sarà meno traumatico all'aumentare del consumo medio annuo: infatti chi consuma circa 1200 kwh annui sosterrà un costo maggiore di ben 173,00€, cioè si vedrà quasi raddoppiata la bolletta elettrica; chi consuma energia elettrica per 7500 kw annui sosterrà un costo maggiore annuo di € 135,00 che equivale al 6% dell'importo della bolletta dell'energia elettrica per la fornitura di 3 kW.(...)
Citazione di: &re@ il Maggio 04, 2015, 10:50:21
da http://taglialabolletta.it/quanto-costa-passare-da-3-a-45-o-6-kw-di-potenza/
(...)Dalla tabella si evince che il passaggio da 3 a 4,5 kw sarà meno traumatico all'aumentare del consumo medio annuo: infatti chi consuma circa 1200 kwh annui sosterrà un costo maggiore di ben 173,00€, cioè si vedrà quasi raddoppiata la bolletta elettrica; chi consuma energia elettrica per 7500 kw annui sosterrà un costo maggiore annuo di € 135,00 che equivale al 6% dell'importo della bolletta dell'energia elettrica per la fornitura di 3 kW.(...)
ora ho capito, grazie
anche l'attivazione ex novo costa molto di più , non solo la voltura e l'aumento di potenza .
mi piace come linea questa tesla,ma a chi si sono appoggiati per quel che riguarda il progetto dell'auto? è un pianale preso da auto esistenti?in italia siamo un tantino indietro come concessionari e punti di ricarica rapida,guardando la mappa son 3 postazioni ovviamente solo al nord.
chissà se sarà il futuro,nel nostro paese dove non c'è nucleare,solare è poco sviluppato,eolico ancora meno e ogni fiume è sfruttato,l'unica fonte di energia sono praticamente centrali a gas e petrolio e le bollette sono carissime.senza una voluta inversione di tendenza e abitudini,siam destinati a non vederne mai,chissà se l'europa le agevolerà.
non penso, considera che han dovuto reinventare il concetto di auto...le batterie sono integrate nel pianale, non penso possano averne preso uno esistente e modificato, gli sarebbe costato molto di più...la linea è bellissima anche perchè il muso non deve contenere il motore
Sicuramente il fatto che in Svizzera le stazioni di ricarica rapida siano 8 spiega il perchè del maggiore successo di vendite.
Citazione di: vatanen il Maggio 04, 2015, 11:07:22
mi piace come linea questa tesla,ma a chi si sono appoggiati per quel che riguarda il progetto dell'auto? è un pianale preso da auto esistenti?in italia siamo un tantino indietro come concessionari e punti di ricarica rapida,guardando la mappa son 3 postazioni ovviamente solo al nord.
chissà se sarà il futuro,nel nostro paese dove non c'è nucleare,solare è poco sviluppato,eolico ancora meno e ogni fiume è sfruttato,l'unica fonte di energia sono praticamente centrali a gas e petrolio e le bollette sono carissime.senza una voluta inversione di tendenza e abitudini,siam destinati a non vederne mai,chissà se l'europa le agevolerà.
a parma ne ho viste 2.
oggi hanno presentato questo
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05/02/tesla-powerwall-musk-porta-le-batterie-in-casa-per-convertire-il-mondo-al-solare/1645714/
una mega batteria da casa??
Citazione di: vatanen il Maggio 04, 2015, 11:07:22
...,solare è poco sviluppato...
Non direi.
L'Italia è attualmente uno dei Paesi con maggiore produzione di energia solare.
Citazione di: Homer il Maggio 04, 2015, 11:14:28
non penso, considera che han dovuto reinventare il concetto di auto...le batterie sono integrate nel pianale, non penso possano averne preso uno esistente e modificato, gli sarebbe costato molto di più...la linea è bellissima anche perchè il muso non deve contenere il motore
Si, il pianale è sui generis, perché è praticamente la batteria.
Cio' conferisce all'auto un baricentro molto basso, visto che la batteria pesa ben 800 kg ! :o
Citazione di: dogui il Maggio 04, 2015, 11:17:24
a parma ne ho viste 2.
oggi hanno presentato questo
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/05/02/tesla-powerwall-musk-porta-le-batterie-in-casa-per-convertire-il-mondo-al-solare/1645714/
una mega batteria da casa??
ma quelle tesla hai visto?
Purtroppo in Italia siamo dei geni nel complicare le cose e questo non aiuta di certo la diffusione di stazioni di ricarica " aperte a tutti " .
Esempio pratico :
Un concessionario non può predisporre una colonna di ricarica per auto elettriche al di fuori del salone , nonostante le venda . perchè ? perchè se a quella colonna si rifornisse un non cliente con la sua auto elettrica il concessionario incorrerebbe nel reato di evasione fiscale , in quanto avrebbe concesso a terzi un " bene " sottoposto a tassazione .