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Motori => Test su strada => Discussione aperta da: mauring il Novembre 05, 2014, 15:29:48

Titolo: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: mauring il Novembre 05, 2014, 15:29:48
La rivista Altroconsumo si è dedicata a questo tema e nell'articolo dicono che le regole sulle condizioni per i cicli di omologazione risalgono al 1980 e sono permessi "trucchi" di ogni genere.

C'é da non crederci, una presa per i fondelli magistrale di cui abbiamo parlato piu' volte, ma qui è nero su bianco.

Riporto alcune regole incredibilmente permissive sui test di consumo (mi sembra impossibile sia vero). Trucchi perfettamente legali e tollerati, che ovviamente falsano in maniera clamorosa i risultati poi omologati.

1) Si possono eliminare gli accessori DI SERIE. Tolti quelli il peso di una Golf è sceso di 110Kg.
2) Si possono usare lubrificanti ultraliquidi, non consigliati, per ridurre gli attriti.
3) L'alternatore puo' essere scollegato
4) Le sporgenze della carrozzeria possono essere rivestite col nastro adesivo mer migliorare l'aerodinamica
5) Gli pneumatici possono essere gonfiati fino al 50% in piu' della pressione da libretto
6) Le auto possono essere testate in due scenari di temperatura: il primo tra i 20 e 25°, l'altro tra i 25 e i 30°.
7) Sono ammesse tolleranze per errori di misura, per cui i risultati possono essere resi piu' "ottimistici" del 4%

In pratica hanno fatto un test di una Golf senza questi trucchetti ed hanno rilevato un consumo maggiore del 50%.  :-X
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: Homer il Novembre 05, 2014, 15:39:07
han scoperto l'acqua calda! sono anni che ne parla quattroruote...
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: mauring il Novembre 05, 2014, 15:50:35
Citazione di: Homer il Novembre 05, 2014, 15:39:07
han scoperto l'acqua calda! sono anni che ne parla quattroruote...

Ma con lo stesso elenco di furberie legalizzate ?
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: Homer il Novembre 05, 2014, 15:56:45
le prime le avevo lette, le ultime due forse no
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: &re@ il Novembre 05, 2014, 15:57:31
Bah, più o meno... sapere i dettagli cambia poco IMHO, si sa che il ciclo è farlocco e bòn.
L'unica cosa che si salva è che è uguale per tutti, il che rende comunque i risultati confrontabili.
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: abrasda il Novembre 05, 2014, 17:04:14
Citazione di: mauring il Novembre 05, 2014, 15:50:35
Ma con lo stesso elenco di furberie legalizzate ?

Le tolleranze sulle strumentazioni sono normate a ciclo cosi come le tolleranze sulle temperature....una volta avevo linkato il regolamento di omologazione dal sito cee

è chiaro che si ottimizza ormai tutto nella omologazione....ovvero si va al limite su ogni piega del regolamento visto le normative pazzoidi sulla co2....
e lo fanno tutti pure i rigorosi japu....che sono arrivati x ultimi ma si sono apllicati con rigore tutto orientale
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: mauring il Novembre 05, 2014, 17:12:16
Si, ma, casso, gonfiare le gomme a 3,5 bar ?

Nastro adesivo sulla carrozzeria ?

Olio extraliquido su motore e trasmissione ?

Accessori di serie tolti e alternatore staccato ?

Ma daiiiiiiii, è un'associazione a delinquere !
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: abrasda il Novembre 05, 2014, 17:27:36
Citazione di: mauring il Novembre 05, 2014, 17:12:16
Si, ma, casso, gonfiare le gomme a 3,5 bar ?

Nastro adesivo sulla carrozzeria ?

Olio extraliquido su motore e trasmissione ?

Accessori di serie tolti e alternatore staccato ?

Ma daiiiiiiii, è un'associazione a delinquere !


dovrebbero prendere esempio dalle assicurazioni ::)
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: Patarix il Novembre 05, 2014, 17:36:14
Purtroppo l'imbroglio sui consumi omologati é stra evidente; l'ente EPA (Nord America) mi pare assai piú attendibile, tant'é che spesso i consumi secondo standard EPA risutano addirittura piú alti di quelli poi registrati nelle prove su strada di riviste automobilistiche.

Anche lo Start-Stop permette di abbassare notevolmente i consumi omologati secondo standard Europeo proprio per via di come viene simulato il percorso, molto piú di quanto non accada poi in realtá.

L'unica circostanza in cui effettivamente é possibile avvicinarsi o uguagliare i consumi omologati é nel ciclo extraurbano. Sulla Cayenne Diesel 2011 vengono dichiarati 6.5 L/100km, quando io riesco a stare intorno ai 6.8-7.0 L/100km viaggiando a circa 100-110 km/h, su strada normale e qualche sali-scendi di lieve entitá.
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: TonyH il Novembre 05, 2014, 17:38:34
Citazione di: Mark Mc Cormick il Novembre 05, 2014, 17:04:14
ovvero si va al limite su ogni piega del regolamento visto le normative pazzoidi sulla co2....

Se cambi solo il ciclo senza cambiare queste, facciamo prima a chiudere tutte le fabbriche europee e amen...
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: abrasda il Novembre 05, 2014, 17:42:51
Citazione di: Patarix il Novembre 05, 2014, 17:36:14
Purtroppo l'imbroglio sui consumi omologati é stra evidente; l'ente EPA (Nord America) mi pare assai piú attendibile, tant'é che spesso i consumi secondo standard EPA risutano addirittura piú alti di quelli poi registrati nelle prove su strada di riviste automobilistiche.

Anche lo Start-Stop permette di abbassare notevolmente i consumi omologati secondo standard Europeo proprio per via di come viene simulato il percorso, molto piú di quanto non accada poi in realtá.

L'unica circostanza in cui effettivamente é possibile avvicinarsi o uguagliare i consumi omologati é nel ciclo extraurbano. Sulla Cayenne Diesel 2011 vengono dichiarati 6.5 L/100km, quando io riesco a stare intorno ai 6.8-7.0 L/100km viaggiando a circa 100-110 km/h, su strada normale e qualche sali-scendi di lieve entitá.
non è l'epa piu' attendibile ...ma il ciclo americano piu' severo
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: Patarix il Novembre 05, 2014, 17:45:01
Citazione di: Mark Mc Cormick il Novembre 05, 2014, 17:42:51
non è l'epa piu' attendibile ...ma il ciclo americano piu' severo

Giusto ;)
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: &re@ il Novembre 06, 2014, 09:26:50
Citazione di: Mark Mc Cormick il Novembre 05, 2014, 17:42:51
non è l'epa piu' attendibile ...ma il ciclo americano piu' severo
Citazione di: Patarix il Novembre 05, 2014, 17:45:01
Giusto ;)
Non è la stessa cosa? ???
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: MarzulLaurus il Novembre 06, 2014, 09:32:48
^^^

No... perchè una cosa è l'ente di certificazione, altra l'entità da certificare...
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: &re@ il Novembre 06, 2014, 09:39:34
Quindi l'EPA sarebbe l'ente, non lo standard? (Patarix aveva scritto "standard di certificazione"...)
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: MarzulLaurus il Novembre 06, 2014, 09:40:38
Dovrebbe essere: US Environmental Protection Agency
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: mauring il Novembre 06, 2014, 11:56:42
Citazione di: Mark Mc Cormick il Novembre 05, 2014, 17:27:36

dovrebbero prendere esempio dalle assicurazioni ::)

Ma almeno le assicurazioni ti consegnano un opuscolo con le condizioni di polizza, e ci sono anche sul web. Non sono segrete.

Qui nessuno scrive, neanche in piccolo: consumo omologato xxx l/100km, rilevato con pneumatici a 3,3 bar, olio Scivoloil 0W-5, clima estirpato, alternatore staccato, cx diminuito del 10% tramite nastratura della carrozzeria, ecc. ecc.

Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: abrasda il Novembre 06, 2014, 13:11:42
Citazione di: mauring il Novembre 06, 2014, 11:56:42
Ma almeno le assicurazioni ti consegnano un opuscolo con le condizioni di polizza, e ci sono anche sul web. Non sono segrete.

Qui nessuno scrive, neanche in piccolo: consumo omologato xxx l/100km, rilevato con pneumatici a 3,3 bar, olio Scivoloil 0W-5, clima estirpato, alternatore staccato, cx diminuito del 10% tramite nastratura della carrozzeria, ecc. ecc.



è tutto a norma
cmq con le eu6 si deve omologare con i pneumatici nella peggior configurazione
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: mauring il Novembre 06, 2014, 13:18:34
Citazione di: Mark Mc Cormick il Novembre 06, 2014, 13:11:42
è tutto a norma
cmq con le eu6 si deve omologare con i pneumatici nella peggior configurazione

Ruote larghe, bucate e con 4 catene.  ;D
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: MarzulLaurus il Novembre 06, 2014, 13:36:52
Citazione di: mauring il Novembre 06, 2014, 11:56:42Scivoloil 0W-5,

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: abrasda il Novembre 07, 2014, 11:37:26
ho letto l'articolo di altroconsumo

nello stesso si specifica che stando nei limiti della normativa la differenza tra omologato e rilevato è del 7%

mahhh

non la vinceranno mai la class action
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: mauring il Novembre 07, 2014, 11:50:57
Citazione di: Mark Mc Cormick il Novembre 07, 2014, 11:37:26
ho letto l'articolo di altroconsumo

nello stesso si specifica che stando nei limiti della normativa la differenza tra omologato e rilevato è del 7%

mahhh

non la vinceranno mai la class action

Guarda che hanno detto una cosa diversa.

Loro hanno rilevato consumi ed emissioni ENORMEMENTE superiori al dichiarato, e poi hanno rilevato che, sfruttando le norme colabrodo, in teoria la differenza dovrebbe essere solo del 7%. Segno che i costruttori vanno oltre, cioè imbrogliano proprio, in barba anche alle norme già molto elastiche.


Il nostro laboratorio non mente
Ma tutto questo ai produttori ancora non
basta. Con le nostre prove di laboratorio
abbiamo verificato che vanno oltre.
Basta leggere i numeri del nostro test, che
trovate alle pagine seguenti: i consumi e le
emissioni rilevati in laboratorio sono
sempre di parecchio superiori a quelli
dichiarati nelle pubblicità delle auto, anche
tenendo conto dei margini di flessibilità
concessi dalla legge.
Lo abbiamo verificato ripetendo su due
auto proprio le stesse prove utilizzate dai
costruttori durante l'omologazione.
Ebbene, emerge un divario enorme tra
quanto dichiarato e la realtà: i consumi e le
emissioni della Panda testata sono più alti
del 18%, quelli della Golf più del 50%.
Cifre enormi, non giustificabili con la
flessibilità concessa dalla normativa: nel
nostro test abbiamo rilevato infatti che
questa forchetta, anche sfruttando i trucchi
nella legalità, si ferma al 7%. Ci sono prove
inequivocabili, insomma, che alla base dei
risultati così ottimistici dichiarati dalle
pubblicità delle due case automobilistiche
c'è non solo trucco e barbatrucco, ma
anche qualcosa di più. Fiat e Volkswagen
hanno così creato false aspettative di
risparmio e ingannato i consumatori con
una pratica commerciale scorretta
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: jimb0 il Novembre 07, 2014, 12:09:02
Citazione di: mauring il Novembre 07, 2014, 11:50:57
Loro hanno rilevato consumi ed emissioni ENORMEMENTE superiori al dichiarato, e poi hanno rilevato che, sfruttando le norme colabrodo, in teoria la differenza dovrebbe essere solo del 7%. Segno che i costruttori vanno oltre, cioè imbrogliano proprio, in barba anche alle norme già molto elastiche.

Beh, il 7% potrebbe anche essere dato dal fatto che quelli di altroconsumo non sono riusciti a fare un bel lavoro con lo scotch. ;D ;D
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: abrasda il Novembre 07, 2014, 12:56:02
hai ragione tu!

ho letto troppo in fretta.....dovevo andare a consumare il mio lauto pasto! :P
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: TonyH il Novembre 07, 2014, 12:59:00
Così oggi pomeriggio sogni una Golf a metano  :P
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: Nick85 il Novembre 07, 2014, 14:20:48
dopo quella roba la golf andrà a Petano
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: Emi il Novembre 08, 2014, 07:30:27
Cmq il wustel liscio e' immangiabile...mettici sopra qualcosa....
Titolo: Re: Nero su bianco l'imbroglio dei consumi.
Inserito da: abrasda il Novembre 08, 2014, 09:24:45
Citazione di: Emi il Novembre 08, 2014, 07:30:27
Cmq il wustel liscio e' immangiabile...mettici sopra qualcosa....

cmq secondo me ci mettono dentro la droga.....dopo mangiato sono in pace col mondo :D