??? ??? ???
vicino di ufficio ha appena acquistato 'sta roba.... mai vista prima
Minchia è la serie 1 elettrica!!!! :o :o :o :o
http://www.bmw.com/com/en/newvehicles/1series/activee/2011/showroom/edrive/index.html
ce ne sono 700 in tutti gli USA!
Già è proprio lei, solo negli States sta girando :-\
da quello che so il range e' di 100 miglia.....
azzo serve...? metti che ne guidi 90 poi devi stare fermo 8 ore per le ricarica......... bah.
è un po di tempo che sto valutando un'elettrica come seconda auto ora che le autonomie ( dichiarate ......) superano i 100 Km , ma il problema è sempre lo stesso , dove la ricarico metre sono in giro ? e poi , senza garage , dove la ricarco la sera ? tiro una prolunga da casa alla strada ?
ancora troppi problemi logistici ...
Citazione di: Mister Sandman il Marzo 12, 2012, 16:11:21
da quello che so il range e' di 100 miglia.....
azzo serve...? metti che ne guidi 90 poi devi stare fermo 8 ore per le ricarica......... bah.
Se la usi per andare al lavoro, starebbe comunque parcheggiata 8 ore no?
Citazione di: Mister Sandman il Marzo 12, 2012, 16:11:21
da quello che so il range e' di 100 miglia.....
azzo serve...? metti che ne guidi 90 poi devi stare fermo 8 ore per le ricarica......... bah.
Se no la usa tutti i giorni in città, la può usare anche 3gg senza caricarla ;)
Citazione di: &re@ il Marzo 12, 2012, 16:14:17
Se la usi per andare al lavoro, starebbe comunque parcheggiata 8 ore no?
no
io non sono in uffcicio tutto il giorno....
Non TU, il tizio ipotetico che se la compra...
Citazione di: &re@ il Marzo 12, 2012, 16:38:11
Non TU, il tizio ipotetico che se la compra...
trovo a questo punto molto piu' efficiente il carpooling....
perche il signor Tizio Ipotetico dovrebbe spendere una paccata di soldi per un'auto che ha il limite d'utilizzo durante la settimana lavorativa............. ::) ::)
Boh, si fara' i suoi conti e vedra' lui, magari potrebbe essere uno che la usa per tragitti brevi per piu' giorni consecutivi, e/o e' la seconda macchina... oppure sta fermo anche solo 4 ore ma la ricarica gli basta per tornare a casa... gli scenari possono essere molteplici.
Citazione di: &re@ il Marzo 12, 2012, 16:49:08
Boh, si fara' i suoi conti e vedra' lui, magari potrebbe essere uno che la usa per tragitti brevi per piu' giorni consecutivi, e/o e' la seconda macchina... oppure sta fermo anche solo 4 ore ma la ricarica gli basta per tornare a casa... gli scenari possono essere molteplici.
si appunto, non è che tutti usano l'auto allo stesso modo (per fortuna)!!! ad esempio rachele che fa 5km ad andare e 5km a tornare dal negozio a casa e la macchina sta ferma dalle 9 alle 19 davanti all'agenzia potrebbe usare benissimo un'auto elettrica!
Citazione di: Homer il Marzo 12, 2012, 16:50:33
si appunto, non è che tutti usano l'auto allo stesso modo (per fortuna)!!! ad esempio rachele che fa 5km ad andare e 5km a tornare dal negozio a casa e la macchina sta ferma dalle 9 alle 19 davanti all'agenzia potrebbe usare benissimo un'auto elettrica!
Io son strano....ma per tragitti simili il progresso sarebbe non averne proprio bisogno delle macchina (e i conseguenti problemi di spazio).
L'auto elettrica privata è un po' un non-sense, perché il suo terreno di elezione è un luogo dove si dovrebbe permettere di averne bisogno il meno possibile.
Citazione di: TonyH il Marzo 12, 2012, 16:56:30
Io son strano....ma per tragitti simili il progresso sarebbe non averne proprio bisogno delle macchina (e i conseguenti problemi di spazio).
L'auto elettrica privata è un po' un non-sense, perché il suo terreno di elezione è un luogo dove si dovrebbe permettere di averne bisogno il meno possibile.
Era questo il senso del mio discorso....
Citazione di: Homer il Marzo 12, 2012, 16:50:33
si appunto, non è che tutti usano l'auto allo stesso modo (per fortuna)!!! ad esempio rachele che fa 5km ad andare e 5km a tornare dal negozio a casa e la macchina sta ferma dalle 9 alle 19 davanti all'agenzia potrebbe usare benissimo un'auto elettrica!
le costerebbe meno andare tutti i giorni in taxi........ ::) ::)
Ok ma quando c'hai una macchina, la usi anche per altro... esci dall'ufficio e vai a fare la spesa, prima di andare a lavorare porti a scuola i bambini etc etc... perlamadonna un po' di elasticita' su...
Possiamo anche dire che questa serie 1 e' costosa, ci sono alternative piu' economiche, ok, ma non e' che la macchina elettrica in se' sia una puttanata.
Citazione di: &re@ il Marzo 12, 2012, 17:03:22
Ok ma quando c'hai una macchina, la usi anche per altro... esci dall'ufficio e vai a fare la spesa, prima di andare a lavorare porti a scuola i bambini etc etc... perlamadonna un po' di elasticita' su...
Possiamo anche dire che questa serie 1 e' costosa, ci sono alternative piu' economiche, ok, ma non e' che la macchina elettrica in se' sia una puttanata.
io non dico che e' una puttanata, ci mancherebbe.
Ma che A MIO PARERE non ha senso per un range di 100 miglia.
Quando si supereranno le 200 miglia di autonomia allora A MIO PARERE avrebbe un senso.
:P :P
Citazione di: &re@ il Marzo 12, 2012, 17:03:22
ma non e' che la macchina elettrica in se' sia una puttanata.
Per l'uso privato, un po' lo è. Perché oltre ai consumi l'auto si porta dietro problematiche di traffico e parcheggio (parlo ovviamente di città medio-grandi)
Il fatto che una persona sia costretta ad avere un auto per svolgere in città le normali faccende (andare a lavoro, spesa quotidiana, bimbi a scuola) non è un successo. E men che meno lo è farglielo fare con una elettrica.
Il successo sarebbe permettergli di non essere costretto ad usare l'auto. Perché i bimbi hanno lo scuolabus e vai a lavoro coi mezzi. Questi si che van bene elettrici...
E l'auto te la usi solo per piacere la sera o nei week-end.
Lo so che è un discorso al limite dell'utopistico, perché l'urbanizzazione in Italia è stata fatta spesso alla membro di segugio.
occhio che poi se parliamo di 100 km e/o 100 miglia...alla fine c'è differenza....100 miglia in Italia , sarebbero 160 km...(anche in USA) ...100 km in USA son 66 miglia ..(anche in Italia) ;D vabbè comunque ci siam capiti..
Il problema e' che i tempi di ricarica sono notevoli.
Se devi usarla per un'emergenza e non e' ancora carica?
Non so.... a mio parare non siamo ancora pronti.
Ripeto, oltre le 200 miglia di autonomia avrebbe a mio parere senso, sotto secondo me no.
'sta roba nelle foto e' attaccata tutto il giorno....
Citazione di: TonyH il Marzo 12, 2012, 16:56:30
Io son strano....ma per tragitti simili il progresso sarebbe non averne proprio bisogno delle macchina (e i conseguenti problemi di spazio).
se vivessimo in un paese in cui esistono dei mezzi pubblici funzionali e funzionanti si potrebbe anche fare...
Citazione di: Homer il Marzo 12, 2012, 19:39:14
se vivessimo in un paese in cui esistono dei mezzi pubblici funzionali e funzionanti si potrebbe anche fare...
Infatti la critica non era rivolta a te ;)
Ma che sostituire una macchina a benzina con una elettrica faccio fatica a definirlo "futuro" come lo spacciano, anche le amministrazioni. Cambi una macchina sempre con una macchina. A quel punto incentivami le cabrio, che almeno viaggio aperto ;D
Personalmente, i soldi per lo sviluppo dell'auto elettrica li dirotterei di corsa per lo sviluppo di trasporti pubblici efficienti e completi. Quelli si elettrici o ibridi (come a Londra).
Li pagherei anche di più, sapendo di non rompermi le palle a guidare nel traffico o a litigare per il parcheggio.
non sono d'accordo per nulla...la mobilità elettrica è sicuramente il futuro. Risolvendo alcuni problemi con investimenti tutto sommato ridotti si potrebbero incentivare le auto elettriche molto più che con sconti di 5000 euro sull'acquisto...basterebbe predisporre stazioni di ricarica pubbliche a costo zero in aree strategiche per permettere a tutti quelli che fanno un uso dell'auto esclusivamente cittadino (e sono tantissimi) di usufruire di auto non inquinanti... hai idea di quanta gente parcheggi l'auto in ufficio la mattina e la riprenda la sera? con autonomia anche solo di 100km con un tempo di ricarica di 4-5 ore (con le stazioni ad alta potenza si riesce a ricaricare una Leaf in molto meno tempo) si potrebbe servire le esigenze della stragrande maggioranza dei pendolari...e non parliamo degli scooter elettrici!
Ma a sostituire un'auto a benzina con una elettrica, in massa, come si può risolvere i problemi di mobilità urbana? Quali traffico e parcheggi?
Citazione di: TonyH il Marzo 12, 2012, 20:54:20
Ma a sostituire un'auto a benzina con una elettrica, in massa, come si può risolvere i problemi di mobilità urbana? Quali traffico e parcheggi?
intanto riduci l'inquinamento...se no stiamo qui ad aspettare il nulla...
Il futuro è nelle auto elettriche e Renault sarà una delle prime a sfornare questi mezzi
Citazione di: Homer il Marzo 12, 2012, 21:06:42
intanto riduci l'inquinamento...se no stiamo qui ad aspettare il nulla...
Riduci localmente l'inquinamento. A livello globale (includendo anche produzione e smaltimento batterie), i conti diventano ben più incerti...
Aspettiamo il nulla perché bisogna fare un esercizio di pensiero laterale.
Pensaci un attimo su. Perché si è creato il tam tam sulle elettriche?
Perché le città sono congestionate dalle auto, si va a passo d'uomo, si cerca parcheggio, un garage ti costa come un monolocale, si consuma e si inquina un sacco
Con l'elettrica risolvi solo gli ultimi due punti (con un prezzo di listino esorbitante)...ma tutti quelli prima?
Intendiamoci, non faccio una crociata contro l'auto, anzi. Oggi scendiamo a molti compromessi sulla scelta per l'uso per via della città (deve essere euro giusta e così via).
Se si riuscisse a evitare questa costrizione, si potrebbe levare molti vincoli e restrizioni attuali
Vuoi girare con una evo? Prego. Con una megabusa? Va bene. Una 205 GTi? Passi pure. Una Giulia Super? No problema......
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Citazione di: Losna il Marzo 13, 2012, 11:52:16
Quindi secondo me l'unica scelta tecnica logicamente prendibile (!) è quella di pacchi batteria standard sostituibili rapidamente presso le stazioni di servizio.
che poi è l'idea che va per la maggiore, anche se richiede sempre almeno 15-20 minuti di tempo... cmq se si pensa al tempo che ci vuole a fare metano alla fine non sarebbe così drammatica la cosa... IMHO il futuro è solo ed esclusivamente l'ibrido plug-in nel breve-medio termine e le celle di combustibile per il futuro...l'elettrico puro non potrà mai sfondare completamente, al massimo per un uso prettamente cittadino
Citazione di: Losna il Marzo 13, 2012, 11:52:16
QUANTO giriamo con questi attrezzi?
Poco. E spesso per puro piacere personale. Ed è giusto così.
Il punto a cui voglio arrivare è però diverso. In città troppo spesso si usa l'auto perchè....non c'è alternativa. Chi usa i mezzi o la bici è l'eccezione, l'auto è la regola.
Utopisticamente vorrei che il rapporto si ribaltasse. Che usare l'auto possa diventare l'eccezione, non la regola. Che io prenda l'auto perchè ho PIACERE di prendere l'auto, non perchè ne sia costretto.
E l'auto elettrica, non risolve il problema. Lo modifica solo. Ne risolve qualcuno (inquinamento locale), ne aggiunge altri (ricarica, batterie).
Su Facebook ho trovato una bellissima immagine dello spazio occupato per trasportare 60 persone rispettivamente in auto, in bus, in bicicletta. E' da rifletterci sopra..
La cerco e la posto.
Eccola qua
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=259927584049082&set=a.203922859649555.50182.203742949667546&type=1
Citazione di: Losna il Marzo 13, 2012, 11:52:16
Un fatto che mi pare nessuno analizzi è che se la carica di un'auto elettrica richiedesse anche solo un'ora (contro i 3 minuti di un pieno di benzina), bisognerebbe ripensare i distributori, con piazzali enormi, nel momento in cui si diffondesse. Quindi secondo me l'unica scelta tecnica logicamente prendibile (!) è quella di pacchi batteria standard sostituibili rapidamente presso le stazioni di servizio.
Con le auto elettriche viene a cadere completamente il concetto e la necessità di stazione di servizio, in quanto il carburante non ha bisogno di essere trasportato e immagazzinato, ma basta una linea elettrica per portarlo dovunque. Basterebbe attrezzare ogni parcheggio di una colonnina di ricarica. Il problema si porrebbe solo per i trasferimenti più lunghi dell'autonomia, in tal caso si potrebbero sì creare delle stazioni di servizio che prevedano il cambio di batterie, ma la vedo improbabile perché necessiterebbe di una standardizzazione globale; più probabile creare dei centri di ricarica rapida, che permettano una ricarica almeno parziale in tempi estremamente brevi, ma per trasferimenti più lunghi mi sento di condividere il pensiero di Homer, non lo vedo applicabile per trasferimenti a lungo raggio, almeno finché non si arriverà ad avere autonomie superiori alla massima percorrenza giornaliera possibile, quindi circa 1000 km.
Citazione di: baranzo il Marzo 13, 2012, 12:11:30
Con le auto elettriche viene a cadere completamente il concetto e la necessità di stazione di servizio, in quanto il carburante non ha bisogno di essere trasportato e immagazzinato, ma basta una linea elettrica per portarlo dovunque. Basterebbe attrezzare ogni parcheggio di una colonnina di ricarica. Il problema si porrebbe solo per i trasferimenti più lunghi dell'autonomia, in tal caso si potrebbero sì creare delle stazioni di servizio che prevedano il cambio di batterie, ma la vedo improbabile perché necessiterebbe di una standardizzazione globale; più probabile creare dei centri di ricarica rapida, che permettano una ricarica almeno parziale in tempi estremamente brevi, ma per trasferimenti più lunghi mi sento di condividere il pensiero di Homer, non lo vedo applicabile per trasferimenti a lungo raggio, almeno finché non si arriverà ad avere autonomie superiori alla massima percorrenza giornaliera possibile, quindi circa 1000 km.
Gia' che paghiamo le autostrade ci vorrebbe un sistema di ricarica ad induzione, cosi' neanche ti fermi per caricare.... ;D
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >
a mio avviso con una politica commerciale simile a quella adottata per gli smartphone e per i tablet , comodato d'uso , l'idea della seconda auto elettrica per spostamenti cittadini / extraubani avrebbe una grossa spinta .
prendi un'auto dai che so una fee di ingresso di Xmila euro ( cifre comunque basse , 1000/2000 euro ) + un canone mensile che possa variare a seconda dei servizi applicati , che so ricarica veloce , cambio batterie , sotituzione pneumatici etc etc ..
fee + abbonamento base
fee+ abbonamento tipo A1
fee + abbonamento tipo A2 etc etc
sarebbe una svolta notevole che potrebbe dare adito ad un impulso all'innovazione tramite realizzazione delle stazioni di ricarica veloci , di prese condominiali per la ricarica un po come è successo con i cellulari , concorrenza tra i vari operatori ...
Citazione di: Losna il Marzo 13, 2012, 11:52:16
QUANTO giriamo con questi attrezzi?
SE facessero una Smart elettrica (cioè: 2 posti piccola, parcheggiabile) con autonomia 200 km, ricaricabile in 1/2 ore ovunque (cioè tipo presso i distributori di benzina), a me andrebbe benissimo per il 95% dei giorni lavorativi. Userei la seconda auto (che c'è comunque nella maggior parte delle famiglie) per il 5% dei giorni lavorativi.
Un fatto che mi pare nessuno analizzi è che se la carica di un'auto elettrica richiedesse anche solo un'ora (contro i 3 minuti di un pieno di benzina), bisognerebbe ripensare i distributori, con piazzali enormi, nel momento in cui si diffondesse. Quindi secondo me l'unica scelta tecnica logicamente prendibile (!) è quella di pacchi batteria standard sostituibili rapidamente presso le stazioni di servizio.
eh eh eh ...
mi devi pagare il copyright!!!
;D
Citazione di: fabrizio.b il Marzo 13, 2012, 13:11:09
a mio avviso con una politica commerciale simile a quella adottata per gli smartphone e per i tablet , comodato d'uso , l'idea della seconda auto elettrica per spostamenti cittadini / extraubani avrebbe una grossa spinta .
prendi un'auto dai che so una fee di ingresso di Xmila euro ( cifre comunque basse , 1000/2000 euro ) + un canone mensile che possa variare a seconda dei servizi applicati , che so ricarica veloce , cambio batterie , sotituzione pneumatici etc etc ..
fee + abbonamento base
fee+ abbonamento tipo A1
fee + abbonamento tipo A2 etc etc
sarebbe una svolta notevole che potrebbe dare adito ad un impulso all'innovazione tramite realizzazione delle stazioni di ricarica veloci , di prese condominiali per la ricarica un po come è successo con i cellulari , concorrenza tra i vari operatori ...
le modalità di vendita delle auto elettriche attualmente in commercio infatti è fatta su questa base...viene venduta l'auto in modalità tradizionale, mentre i pacchi batterie sono dati o in NLT o più frequentemente in leasing con sostituzioni programmate (sia per manutenzione che per evitare i tempi lunghi di ricarica)...il problema attualmente più grosso è che non esistono punti di sostituzione rapida delle batterie in giro per il mondo, se non alcuni concessionari del marchio che vende l'auto...
esato come non esiste la possibilità di ricaricare l'auto senza avere un box . altro grosso problema .
minchia quante fisime...
con questo risolvete pure il problema dell'autonomia! (http://img.nauticexpo.it/images_ne/photo-g/verricello-per-cavo-ombelicale-da-rov-motore-elettrico-265685.jpg)
Basta una ford nucleon* ;D
*
http://www.damninteresting.com/the-atomic-automobile/
http://auto.howstuffworks.com/fuel-efficiency/alternative-fuels/nuclear-powered-car.htm
Dopo a quella, han fatto la Focus e la Fusion, con nomi del genere io non mi fiderei ;D
;D ;D ;D
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