GM non vuole evidentemente cedere know how ai cinesi.
http://www.corriere.it/economia/11_dicembre_19/saab-richiesta-fallimento_aab4d2e4-2a22-11e1-88bd-433b1e8e4c01.shtml
e il bello è che nonostante sian da mesi praticamente falliti han presentato molti più nuovi modelli che la fiat :-X
Citazione di: Homer il Dicembre 19, 2011, 10:43:50
e il bello è che nonostante sian da mesi praticamente falliti han presentato molti più nuovi modelli che la fiat :-X
E hanno portato i libri in tribunale.....
Alla fine, che serve avere una listino kilometrico se non riesci a guadagnare da ciò che stai facendo? ???
Si, ok, sui forum e sui giornali fai bella figura......ma se alla fine sei costretto a chiudere la baracca e a mandare a casa tutti....non mi sembra granchè come risultato.
Fiat sta esagerando forse nel verso opposto (almeno sui marchi aldiquà dell'oceano)....ma perlomeno regge la baracca (e relativi lavoratori, che sono la cosa più importante)
Però mi piacerebbe sapere se Saab ha ricevuto lo stesso ordine di grandezza di auti che Fiat ha ricevuto dall'Italia...
E' solo una curiosità... magari ne ha ricevuti di più... (ma dubito)
che palle la storia degli aiuti ricevuti , sarebbe interessante capire quanti euro ( o lire o talleri finlandesi di bronzo ) sono rientrati sotto forma di tasse , contributi , accise etc etc nelle casse statali per ogni soldo dato .
Alla fine la differenza , a mio avviso non è poi tanto grande .
Certo fa più comodo gridare " aita aita hanno avuto soldi ! "
E quindi? ???
Citazione di: fabrizio.b il Dicembre 19, 2011, 10:56:26
che palle la storia degli aiuti ricevuti , sarebbe interessante capire quanti euro ( o lire o talleri finlandesi di bronzo ) sono rientrati sotto forma di tasse , contributi , accise etc etc nelle casse statali per ogni soldo dato .
Alla fine la differenza , a mio avviso non è poi tanto grande .
Certo fa più comodo gridare " aita aita hanno avuto soldi ! "
Veramente nel caso di Fiat gli aiuti si sono tramutati in miliardi all'estero della famiglia Agnelli.
certo come no perchè tutti i soldi rientrati tramite tasse sui lavoratori , bolli auto , iva ed altre cazzate non contano vero ? così come conta poco che fiat sia stata 8 ed è ancora ) il primo versatario di contributi all'Inps , ma anche questo passa sempre in secondo piano .....come al solito è più facile gridare al lupo al lupo piuttosto cher connettere in parallelo 4 neuroni ..
Che palle...
Riformulo la domanda.
Mi piacerebbe sapere se gli stati stranieri Finlandia/Svezia/Germania ecc...
danno degli aiuti alle aziende private nel settore automobilistico come è successo per Fiat (incentivi.. cassa... soldi... finanziamenti.. ecc), nel momento di difficoltà.
Il fatto che molti siano tornati indietro è sintomo di buon o cattivo investimento da parte dello stato.
Non centra un "cavolo" col fatto che son stati dati alle case automobilistiche.
Perciò se qualcuno sa sarebbe bello saperlo.
Per SAAB mi spiace, è sempre stato un costruttore fuori dal coro, mancherà l'originalità e lo stile inconfondibile di queste auto svedesi.
Per FIAT, non mi sembra che il gruppo sia così avaro di nuovi modelli, negli ultimi mesi sono arrivati Panda, Lancia Y, Freemont, Thema, Voyager, 458 Spider; potranno non piacere, ma sicuramente una certa vitalità è presente.
Era uscito qualche anno fa che in germania VW aveva ricevuto un bel po' di milioni dallo stato... non so come e a che titolo, ma si può cercare...
ad es.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:62000CC0057:IT:HTML
ma non c'è scritto come è andata a finire...
Citazione di: Neo il Dicembre 19, 2011, 11:12:24
Mi piacerebbe sapere se gli stati stranieri Finlandia/Svezia/Germania ecc...
danno degli aiuti alle aziende private nel settore automobilistico come è successo per Fiat (incentivi.. cassa... soldi... finanziamenti.. ecc), nel momento di difficoltà.
La Francia nel 2008 ha concesso 6 miliardi di prestito a Renault/Psa. Opel ha ricevuto 3 miliardi dallo stato tedesco per non finire sotto le grinfie di Fiat.
In VW il land della Bassa Sassonia è il secondo azionista....in spregio a tutte le regole comunitarie (hanno ricevuto un sacco di sanzioni di cui se ne sono sbattuti le palle....).
In Spagna il mega centro di Martorell è stato fatto quasi tutti a spese dello stato.
In USA solo la Ford ha rinunciato ai cospicui finanziamenti concessi da Obama.
Il governo svedese gli aiuti a Saab li ha sempre negati....
Citazione di: fabrizio.b il Dicembre 19, 2011, 11:07:57
certo come no perchè tutti i soldi rientrati tramite tasse sui lavoratori , bolli auto , iva ed altre cazzate non contano vero ? così come conta poco che fiat sia stata 8 ed è ancora ) il primo versatario di contributi all'Inps , ma anche questo passa sempre in secondo piano .....come al solito è più facile gridare al lupo al lupo piuttosto cher connettere in parallelo 4 neuroni ..
Ti sfugge che se gli Agnelli hanno accumulato miliardi, vuol dire che la Fiat in realtà non avrebbe avuto bisogno di alcun aiuto, ce l'avrebbe fatta benissimo da sola reinvestendo i suoi guadagni. Gli Agnelli hanno solo sfruttato lo stato con la minaccia delle chiusure e quelli come te, con i neuroni in parallelo ma bruciati, ci sono cascati.
Citazione di: Mauring il Dicembre 19, 2011, 11:19:24
Ti sfugge che se gli Agnelli hanno accumulato miliardi, vuol dire che la Fiat in realtà non avrebbe avuto bisogno di alcun aiuto, ce l'avrebbe fatta benissimo da sola reinvestendo i suoi guadagni
ma che c'entra sto discorso? ??? ??? ???
Pare a fondo perduto (VW).
Citazione di: TonyH il Dicembre 19, 2011, 11:17:16
Il governo svedese gli aiuti a Saab li ha sempre negati....
Era quello che avevo sentito anch'io.... ;(
Cavolo mi dispiace per Saab, ero innamorato della saab 900 cabrio aero di una 20anni fa... l'aveva un mio amico... bellissima.
Citazione di: Neo il Dicembre 19, 2011, 11:51:14
Cavolo mi dispiace per Saab, ero innamorato della saab 900 cabrio aero di una 20anni fa... l'aveva un mio amico... bellissima.
Ma quelle si possono ancora acquistare ! :D
Peccato... non ho mai avuto una Saab, probabilmente non l'avrei mai comprata, ma è una legge di mercato. GM non ha mai sviluppato nulla per quel marchio, se non prendere il possibile da altre produzioni, per esempio la Vectra... ci voleva qualcosa di originale e nello stesso tempo tradizionale. Con il senno di poi si può dire qualsiasi cosa, ma se avessero cercato di entrare su segmenti più bassi, forse non fallivano. Sfruttando la base Astra, come Audi sfrutta Golf, potevano creare un prodotto premium C, Audi A3 per esempio. Forse gli audisti non avrebbero ceduto, ma molti altri fighetti del quartiere si. Soprattutto sfruttando i motori turbo Opel. Una Saab 9.2, rifinita come una Saab e potente come una OPC avrebbe trovato mercato, secondo me... anche dalla Corsa, Saab 9.1 bella grintosa contro Mini e Mito...
La Saab 9.2 l'hanno fatta:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Saab9-2x-ai.jpg/250px-Saab9-2x-ai.jpg)
Il problema di Saab è che era troppo piccola e troppo "exotic" per sopravvivere con grandi numeri.
Avrebbero potuto scegliere qualcosa di più guardabile... magari dal mercato americano o australiano... Potevano prendere la Suzuki Liana invece della Impreza wagon... brutte uguali.
Mi dispiace che fallisca, sono belle macchine, anche se effettivamente è raro vederne in giro.
Citazione di: @go il Dicembre 19, 2011, 14:39:09
Mi dispiace che fallisca, sono belle macchine, anche se effettivamente è raro vederne in giro.
purtroppo non è bello ciò che è bello, è bello ciò che vende.
A me personalmente hanno sempre fatto cagare le Saab, quindi la cosa mi lascia indifferente.
Citazione di: MRC il Dicembre 19, 2011, 14:40:45
A me personalmente hanno sempre fatto cagare le Saab, quindi la cosa mi lascia indifferente.
Non direi. Ti lascia stitico. :o :D
Citazione di: Mauring il Dicembre 19, 2011, 14:42:08
Non direi. Ti lascia stitico. :o :D
ci sono sempre le Citroen per aiutarmi ;D
Citazione di: MRC il Dicembre 19, 2011, 14:48:12
ci sono sempre le Citroen per aiutarmi ;D
A me le Citroen piaciono invece, soprattutto la nuova C4 :)
Citazione di: MRC il Dicembre 19, 2011, 14:48:12
ci sono sempre le Citroen per aiutarmi ;D
occhio perchè il guttalax fa molto cagare ma è incolore ed insapore....come tutta la produzione teutonica generalista (includo BMW da quando il buon Chris ha lasciato)!
Citazione di: Raven il Dicembre 19, 2011, 14:58:25
occhio perchè il guttalax fa molto cagare ma è incolore ed insapore....come tutta la produzione teutonica generalista (includo BMW da quando il buon Chris ha lasciato)!
io di bmw salvo solo l'M3 (da sempre e per sempre).
tutto il resto mi lascia indifferente ad accezione dell'X6 e della nuova serie 5 che reputo interessanti.
9-3 era una bella D. La migliore insieme a 159 e Accord, nella versione familiare.
Anche Volvo fa ottime auto dal punto di vista estetico.
La risposta è solo una: rottamiamo la clientela che è meglio.
Citazione di: MRC il Dicembre 19, 2011, 16:10:19
tutto il resto mi lascia indifferente ad accezione dell'X6 e della nuova serie 5 che reputo interessanti.
Guai a scrivere queste cose sul Pistone....!! ;D
Citazione di: Patarix il Dicembre 19, 2011, 21:21:05
Guai a scrivere queste cose sul Pistone....!! ;D
Lo so ;D
Citazione di: Patarix il Dicembre 19, 2011, 21:21:05
Guai a scrivere queste cose sul Pistone....!! ;D
un'audista a cui piace l'x6... non c'è mai fine al peggio...
mi dispiace veramente tanto per saab... ad oggi se vuoi distinguerti un po' rimane solo volvo.... :(
la nuova 9-5 che ha preso un tipo che lavora a 300mt dal mio ufficio rischia di diventare ASI ad appena 1 anno di vita!
Citazione di: Raven il Dicembre 20, 2011, 17:55:33
la nuova 9-5 che ha preso un tipo che lavora a 300mt dal mio ufficio rischia di diventare ASI ad appena 1 anno di vita!
ROTFL !
Citazione di: Raven il Dicembre 20, 2011, 17:55:33
la nuova 9-5 che ha preso un tipo che lavora a 300mt dal mio ufficio rischia di diventare ASI ad appena 1 anno di vita!
ne ho vista una nuova bianca al mio paese...secondo me l' hanno tirata per la schiena...poi gli chiedo
cm la saab inizio' il suo declino quando fu comprata da GM.....che per economia porto' i suoi motori e pianali...negli anni 80 saab fu sinonimo di berline potenti e sofisticate...alla fine in orbita GM adotto' anche i motori diesel fiat....la spyker non poteva sostenerla....i cinesi li schifo pure io...comprano....succhiano tecnologia e poi producono in cina e licenziano qua
Citazione di: Homer il Dicembre 19, 2011, 21:54:28
un'audista a cui piace l'x6... non c'è mai fine al peggio...
L'X6 e' un'auto che difficilmente comprerei, la trovo poco pratica (poco bagagliaio), ma non la considero un'auto brutta.
Citazione di: Patarix il Dicembre 25, 2011, 15:54:45
L'X6 e' un'auto che difficilmente comprerei, la trovo poco pratica (poco bagagliaio), ma non la considero un'auto brutta.
stessa idea mia, poco pratica ma decisamente interessante come design
Citazione di: Patarix il Dicembre 25, 2011, 15:54:45
L'X6 e' un'auto che difficilmente comprerei, la trovo poco pratica (poco bagagliaio), ma non la considero un'auto brutta.
è una ssangyong vesta a festa...
E' un po' pesante la zona paraurti posteriore/scarichi, ma per il resto ha un design animalesco che piace molto a me e che dispiace molto a chi ama invece il design robo-tuning-racing.
E' il design che contraddistingue anche 458 (che è un felino nelle curve del corpo auto e una vipera nel frontale).
X6 è evidentemente un tasso/ghiottone/orso.
Le donne amano molto questo design.
Citazione di: MRC il Dicembre 25, 2011, 16:15:37
stessa idea mia, poco pratica ma decisamente interessante come design
Ne ho vista una M bianca venerdì. Mi ha bloccato la digestione.
Credo che come dolore se la batta con il q7 v12 diesel sempre bianco avvistato poche ore dopo.
non l'hanno fatta fallire!! pare l'acquisiscano i soliti cinesi...
http://www.quattroruote.it/notizie/industria/saab-nevs-posticipata-l-acquisizione
ma solo macchine elettrice no eh...
cavolo...Saab è storica per i suoi turbo...e cristo santo...i frullatori lasciamoli alla Tesla, che li sa fare anche troppo bene :D