Ho letto questa cosa su
http://www.wroar.net/pages/abs.html
ma non mi sembra plausibile: se le ruote non si bloccano non si blocca nemmeno il motore.
Oppure potrebbe succedere ? ???
E' un classico che in una frenata da panico la frizione possa rimanere su.
Inoltre, altra avvertenza fondamentale, in caso di frenata violenta occorre premere anche il pedale della frizione, questo per far rimanere acceso il motore; se infatti il motore si spegne la pompa dell'Abs si ferma e il patatrac è garantito.
Se fate una prova in una zona deserta giusto per levarvi il dubbio vedrete che a motore spento niente Abs e subito dopo niente servofreno.
Io sapevo che bisognava premere la frizione per "agevolare" l'azione dei freni... nel senso che non devono frenare anche il motore connesso alle ruote...
una volta questa "resistenza" fatta dal motore veniva usata proprio per non bloccare le ruote.
Ma magari ricordo male io
Anche secondo me non è plausibile, finchè la macchina non si ferma il motore resta acceso... Ne ho fatte di frenate di emergenza, tutte con l'ABS, che è entrato in funzione, e non ho mai premuto la frizione.
la pompa è elettrica,è collegata a chiave,se anche dovesse spegnersi il motore l'impianto elettrico dovrebbe funzionare interamente....
ma per spegnersi il motore devono fermarsi le ruote per assenza di attrito,tipo un aquaplaning lungo o il ghiaccio,e a quel punto la frittata è già fatta con o senza abs..
Citazione di: Mauring il Luglio 26, 2011, 15:39:56
Ho letto questa cosa su
http://www.wroar.net/pages/abs.html
ma non mi sembra plausibile: se le ruote non si bloccano non si blocca nemmeno il motore.
Oppure potrebbe succedere ? ???
E' un classico che in una frenata da panico la frizione possa rimanere su.
Inoltre, altra avvertenza fondamentale, in caso di frenata violenta occorre premere anche il pedale della frizione, questo per far rimanere acceso il motore; se infatti il motore si spegne la pompa dell'Abs si ferma e il patatrac è garantito.
Se fate una prova in una zona deserta giusto per levarvi il dubbio vedrete che a motore spento niente Abs e subito dopo niente servofreno.
mi è capitato più volte di "inchiodare" con l'abs fin quasi a fermarmi e non si è mai spenta l'auto...
Il servo freno è un padellone in depressione. Quando andiamo a frenare mettiamo in comunicazione l'interno di questo con l'esterno facendoci entrare aria. La depressione viene creata dal motore quando è in moto.
Ci si puo' rendere conto che a macchina ferma si pssono fare 2-3 frenate a fondo prima di scaricarlo del tutto e di dover fenare con la sola forza del piede.
http://it.wikipedia.org/wiki/Servofreno
Citazione di: _mark il Luglio 27, 2011, 06:52:02
Il servo freno è un padellone in depressione. Quando andiamo a frenare mettiamo in comunicazione l'interno di questo con l'esterno facendoci entrare aria. La depressione viene creata dal motore quando è in moto.
Ci si puo' rendere conto che a macchina ferma si pssono fare 2-3 frenate a fondo prima di scaricarlo del tutto e di dover fenare con la sola forza del piede.
http://it.wikipedia.org/wiki/Servofreno
Si appunto,in un'unica frenata non lo scarichi. ;)
Citazione di: vatanen il Luglio 27, 2011, 19:35:55
Si appunto,in un'unica frenata non lo scarichi. ;)
ma se il pedale ti va su e giu ad una frequenza elevata... ;)
Citazione di: pasquale83 il Luglio 28, 2011, 03:51:39
ma se il pedale ti va su e giu ad una frequenza elevata... ;)
In effetti, Pasquale potrebbe non avere tutti i torti. :o
Citazione di: pasquale83 il Luglio 28, 2011, 03:51:39
ma se il pedale ti va su e giu ad una frequenza elevata... ;)
Se va su e giù le ruote non si fermano,il motore gira e fa depressione...
Citazione di: pasquale83 il Luglio 28, 2011, 03:51:39
ma se il pedale ti va su e giu ad una frequenza elevata... ;)
e chi mai potrebbe avere (a parte te e mauring) l'idea di fare una frenata di emergenza così?
Citazione di: vatanen il Luglio 28, 2011, 10:36:48
Se va su e giù le ruote non si fermano,il motore gira e fa depressione...
se fai una decelerazione da 130 in VI ... a 50 ti trovi col motore a 300rpm ...
Citazione di: Homer il Luglio 28, 2011, 10:38:29
e chi mai potrebbe avere (a parte te e mauring) l'idea di fare una frenata di emergenza così?
è l'ABS che lo fa
Citazione di: Neo il Luglio 26, 2011, 15:45:18
Io sapevo che bisognava premere la frizione per "agevolare" l'azione dei freni... nel senso che non devono frenare anche il motore connesso alle ruote...
La resistenza del motore diventa critica negli ultimi metri, in quanto a bassissimo regime potresti trovarti con la centralina che ti accelera per evitare di spegnerti il motore (sui diesel la cosa è marcata), allungandoti la frenata.
Certo, si potrebbe buttare giù la frizione alla fine della frenata, ma siccome stiamo parlando di "frenata scagozzo" e spesso di consigli dati a persone comuni l'automatismo migliore da insegnare è quello di schiacciare freno e frizione assieme.
Citazione di: Homer il Luglio 28, 2011, 10:38:29
e chi mai potrebbe avere (a parte te e mauring) l'idea di fare una frenata di emergenza così?
Alesi frenava così, tanto da mandare in crisi le pompe freni.
E' una tecnica molto efficace, e il palmares di Alesi in F1 lo dimostra.....
Citazione di: vatanen il Luglio 27, 2011, 19:35:55
Si appunto,in un'unica frenata non lo scarichi. ;)
questo per il servofreno
ma per la centralina abs e le relative elettrovalvole resta da vedere se funziona a motore spento con sola chiave inserita
e la risposta è no
il freno funziona ancora se c' è ancora un po' di depressione nel circuito....per due o tre frenate c'è ancora
^^^
Airbag & Co. funzionano a motore spento? Mi pare di no ma non ne sono sicuro....
Citazione di: TonyH il Luglio 28, 2011, 10:57:28
^^^
Airbag & Co. funzionano a motore spento? Mi pare di no ma non ne sono sicuro....
no
Citazione di: Mark Mc Cormick il Luglio 28, 2011, 11:01:19
no
??? ??? ???
Cioe', se uno ha l'abs in avaria (oppure non ce l'ha proprio), frena a ruote bloccate senza buttar giu' la frizione, quando si pianta sul muro l'airbag non si apre neppure ? ??? ???
Citazione di: Mauring il Luglio 28, 2011, 11:06:52
??? ??? ???
Cioe', se uno ha l'abs in avaria (oppure non ce l'ha proprio), frena a ruote bloccate senza buttar giu' la frizione, quando si pianta sul muro l'airbag non si apre neppure ? ??? ???
scusa dicevo abs...il bag anche a key on
Citazione di: Mark Mc Cormick il Luglio 28, 2011, 11:08:00
scusa dicevo abs...il bag anche a key on
Ah, mi pareva... :)
Citazione di: pasquale83 il Luglio 28, 2011, 10:51:19
se fai una decelerazione da 130 in VI ... a 50 ti trovi col motore a 300rpm ...
è l'ABS che lo fa
A 300 giri i pistoni van su e giù ugualmente...nel diesel non so,il servofreno come funzioni nei moderni,nei vecchi c'era una pompetta meccanica quindi come sopra....
Come dice toni,per non spegnersi forse accelera e viene meno la depressione,ma per me funziona.ed è sempre meglio che non averlo,perchè avresti bloccato...se sei un fenomeno come il mau,puoi peró alzare il piede ugualmente con l'abs,mica è vietato...
Citazione di: Mark Mc Cormick il Luglio 28, 2011, 10:54:46
questo per il servofreno
ma per la centralina abs e le relative elettrovalvole resta da vedere se funziona a motore spento con sola chiave inserita
e la risposta è no
il freno funziona ancora se c' è ancora un po' di depressione nel circuito....per due o tre frenate c'è ancora
Ma non sono elettriche le pompe abs?è una scelta voluta quella di non farlo funzionare a motore spento??
Citazione di: vatanen il Luglio 28, 2011, 11:22:13
Come dice toni,per non spegnersi forse accelera e viene meno la depressione,
La depressione rimane sempre...ma se provi a farla rallentare sotto il minimo anzichè traballare fino a spegnersi noterai che accellereranno da sole fino a riportarsi al regime di minimo.
E mentre stai frenando da panico mettere una forza di accelerazione non è esattamente il massimo...
Citazione di: TonyH il Luglio 28, 2011, 11:28:42
La depressione rimane sempre...ma se provi a farla rallentare sotto il minimo anzichè traballare fino a spegnersi noterai che accellereranno da sole fino a riportarsi al regime di minimo.
E mentre stai frenando da panico mettere una forza di accelerazione non è esattamente il massimo...
Vero,ma i freni dovrebbero avere un margine tale da farke bloccare lo stesso,la regolazione del minimo a una forza limitata,altrimenti le auto non si spegnerebbero in partenza....Come detto son casi limite,non aver abs sarebbe solo peggio.comunque io la frizione prima di fermarmi l'ho sempre tirata...
Citazione di: vatanen il Luglio 28, 2011, 11:33:07
comunque io la frizione prima di fermarmi l'ho sempre tirata...
Ma pure io.....ma siccome all'uomo diciamo "normale" non puoi insegnare "guarda, te frena con tutte le tue forze, poi quando scendi sotto i 1000rpm schiaccia anche la frizione..."...lo mandi a tamponare. Gli dici "schiaccia con tutta la forza freno e frizione" e finita lì, almeno sei sicuro che riuscirà a farlo.
Un po' come nel recupero del sovrasterzo su una TP, dove ai corsi ti insegnano a togliere completamente il gas quando scappa la coda anzichè a ridurlo quanto basta...perchè non puoi pretendere che tutti abbiano quelle sensibilità per fare quella manovra.
secondo me l'accelerazione che imprime il motore quando è sotto il minimo è talmente trascurabile rispetto alla potenza dei freni da rendere inutile premere la frizione
Citazione di: THE KAISER il Luglio 28, 2011, 11:56:38
secondo me l'accelerazione che imprime il motore quando è sotto il minimo è talmente trascurabile rispetto alla potenza dei freni da rendere inutile premere la frizione
Senz'altro è poca roba, ma magari ti fa fare quei due metri in più che possono fare la differenza. Meglio premerla.
Citazione di: &re@ il Luglio 28, 2011, 12:00:10
Senz'altro è poca roba, ma magari ti fa fare quei due metri in più che possono fare la differenza. Meglio premerla.
ma perché due metri??
io credo che l'allungamento (se esiste) sia trascurabile...qualche prova con la 147 la feci, e anche negli ultimi metri di frenata non ho notato saltellamenti in avanti
Fai anche 30cm, 10cm quel che vuoi, ma se c'è un bambino in quei 10cm lì, potresti fargli male. Se si può evitare, perché no...
Citazione di: &re@ il Luglio 28, 2011, 12:00:10
Senz'altro è poca roba, ma magari ti fa fare quei due metri in più che possono fare la differenza. Meglio premerla.
Esatto. Magari sono solo 50cm...però visto che parliamo di una situazione di "panico" ovvero un "prego tutti i santi di fermarmi prima dell'ostacolo" meglio evitarli.
Cmq, se qualcuno non ci crede, provi a frenare FINO A FERMARSI COL MOTORE SPENTO....la sensazione negli ultimissimi metri tanto piacevole non è :-\
Citazione di: TonyH il Luglio 28, 2011, 12:06:26
Esatto. Magari sono solo 50cm...però visto che parliamo di una situazione di "panico" ovvero un "prego tutti i santi di fermarmi prima dell'ostacolo" meglio evitarli.
Cmq, se qualcuno non ci crede, provi a frenare FINO A FERMARSI COL MOTORE SPENTO....la sensazione negli ultimissimi metri tanto piacevole non è :-\
Anche perchè l'abs non interviene sotto certe velocità...inoltre il motore forzatamente rallentato allo stallo non gode molto...
Ecco, la sgradevole sensazione riguarda (secondo me) principalmente il maltrattamento del motore in quella situazione, non credo ci sia un allungamento della frenata effettivo (o non più lungo di pochissimi cm, non mezzo metro).
A me sinceramente non viene affatto naturale nei panic stop mettere anche il piede sulla frizione...anzi il sinistro serve a puntellarti bene, meglio tenerlo sul supporto a sinistra che sulla frizione in caso di impatto.
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Citazione di: Losna il Luglio 28, 2011, 13:52:54
se si pianta con il motore spento significa che ormai si trova a velocità piuttosto bassa, sennò il motore non si sarebbe spento.
Se blocchi le ruote motrici il motore si spegne, anche a 200 all'ora.
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Citazione di: Losna il Luglio 28, 2011, 13:59:19
con l'abs no.
e non credo ci siano molte auto dotate di airbag ma non di abs, sarebbe da verificare.
Dal 2003 in poi praticamente no (per accordo si è messo di serie abs e airbag lato guida).
Prima poteva essere possibile...la Polo Variant che avevamo aveva doppio airbag ma non abs (era un pronta consegna). Ma credo che oramai sia diventata un cubetto di lamiera :'(
Citazione di: Losna il Luglio 28, 2011, 13:59:19
con l'abs no.
Avevo specificato "se uno ha l'abs in avaria, o non ce l'ha proprio". ::)
ma perchè tante pippe mentali?! ::)
Citazione di: vatanen il Luglio 28, 2011, 12:26:04
Anche perchè l'abs non interviene sotto certe velocità...inoltre il motore forzatamente rallentato allo stallo non gode molto...
appunto... soprattutto i volani bimassa...
come dice TonyH, la cosa più semplice e salutare da fare è premere entrambi e l'ABS col ripartitore di frenata se la vedono loro
ovviamente, il miglior risultato si ottiene frenando il giusto senza far intervenire l'ABS ... ;)
Citazione di: Losna il Luglio 28, 2011, 13:51:19
ma cosa dici? se a 50/ora sei a 300 rpm, significa che a 130/ora sei a 780 rpm..... che film guardi, pasquale, quelli di fantascienza?
500 invece di 300 va meglio?! ::)
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Citazione di: Losna il Luglio 28, 2011, 15:40:03
no, non va bene un caxxo perchè non so quale macchina a 130/ora possa trovarsi ad un regime di soli 1300 rpm.
torna a scuola, va'....
Chevrolet Corvette ZR1 credo....con VI extralunga
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Citazione di: Losna il Luglio 28, 2011, 15:47:10
allora ha una sesta da 550 km/ora, nell'ipotesi che il regime massimo sia di 5500 rpm? Possibile, ma mi sembra improbabile....
alla faccia della marcia di riposo o overdrive... ;D
Citazione di: Losna il Luglio 28, 2011, 15:43:44
Guarda, Pasquale, i conti sono presto fatti: prendiamo un'auto che in 6^ faccia i 300 km/h, a 6000 rpm (apposta sto usando un regime esageratamente basso, per venirti incontro). Ebbene, quest'auto, sempre in 6^, a 50 km/h si troverà ad un regime di 1000 rpm, cioè più o meno appena sopra al regime del minimo. Quindi a 50 km praticamente non esiste automobile che possa stallare, o trovarsi ad un regime inferiore a quello del minimo, nell'ultima marcia.
Casso, per fare sti conti non ci vuole mica il computer della nasa, si fanno tranquillamente a mente, e se non sei capace, a penna...
prova a fare un colcolo con un motore diesel... chessò un'auto limitata elettronicamente... tipo il 335d
cmq tu vuoi "spaccare il capello", io stavo portando un "rapido esempio"
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dopo cerco...comunque mi pare proprio ci fosse una Corvette con questa VIa lunghissima, che la rendeva praticamente utilizzabile solo in USA o cose simili...per cui a 90 kmh era a 1000 giri o giù di li...invece i 130 a 2300 son normali..credo li faccia il 90 % dei 2 litri turbodiesel in commercio..
Citazione di: pasquale83 il Luglio 28, 2011, 15:53:52
prova a fare un colcolo con un motore diesel... chessò un'auto limitata elettronicamente... tipo il 335d
cmq tu vuoi "spaccare il capello", io stavo portando un "rapido esempio"
http://www.youtube.com/watch?v=Ae13_-fyhko
a 2000 giri fa qualcosa in più dei 120,ammettendo come regime del minimo 800 giri circa sarà all'incirca sui 50 all'ora(che non sono 500 ne 300)....solo che hai preso una delle poche auto,che ha solo cambio automatico... ;D ;D ;D
Citazione di: vatanen il Luglio 28, 2011, 16:08:58
http://www.youtube.com/watch?v=Ae13_-fyhko
a 2000 giri fa qualcosa in più dei 120,ammettendo come regime del minimo 800 giri circa sarà all'incirca sui 50 all'ora(che non sono 500 ne 300)....solo che hai preso una delle poche auto,che ha solo cambio automatico... ;D ;D ;D
;D ;D ;D
è stata la prima auto diesel "potente" e limitata elettronicamente che mi è venuta in mente :-\
Citazione di: mariner il Luglio 28, 2011, 16:07:55
dopo cerco...comunque mi pare proprio ci fosse una Corvette con questa VIa lunghissima, che la rendeva praticamente utilizzabile solo in USA o cose simili...per cui a 90 kmh era a 1000 giri o giù di li...invece i 130 a 2300 son normali..credo li faccia il 90 % dei 2 litri turbodiesel in commercio..
Io la vorrei una settima da 90 orari ogni 1000 giri...si andrebbe a 150-160 in totale relax ;D
L'A7 non è messa male comunque, ha una settima da 70Km/h circa ogni 1000 giri
Citazione di: mariner il Luglio 28, 2011, 16:07:55
dopo cerco...comunque mi pare proprio ci fosse una Corvette con questa VIa lunghissima, che la rendeva praticamente utilizzabile solo in USA o cose simili...per cui a 90 kmh era a 1000 giri o giù di li...invece i 130 a 2300 son normali..credo li faccia il 90 % dei 2 litri turbodiesel in commercio..
la C4 che ha un amico ha una sesta sproporzionatamente lunga.....di preciso non saprei quanto,ma mi pare che ai 90 all'ora fosse a poco più di 1000 giri.
Citazione di: vatanen il Luglio 28, 2011, 16:13:16
la C4 che ha un amico ha una sesta sproporzionatamente lunga.....di preciso non saprei quanto,ma mi pare che ai 90 all'ora fosse a poco più di 1000 giri.
eh..infatti..dovrebbe essere quella
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Citazione di: Losna il Luglio 28, 2011, 16:15:34
130/2300 = 50/850 diverso da 300, è solo tre volte di più..
ma che c'entra? Che Pasquale non conosca la matematica è ovvio...non spreco neanche tempo a discuterlo... ;D ;D
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Basta arrivare a 130 all'ora e schiacciare la frizione e i giri vanno a zero.
E' questo l'indovinello vero Pasquale? :P
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Citazione di: Losna il Luglio 28, 2011, 16:38:50
non vanno a zero, vanno al regime del minimo (tipicamente qualcosa sotto i 1000 g/m).
Dopo provo :P
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Voglio vedere con i miei occhi :P