Comincera' entro fine anno l'assemblaggio di blindati leggeri Lmv, noti anche come Lince, su licenza di Iveco (gruppo Fiat): lo ha annunciato il viceministro della difesa russo Vladimir Popovkin.
Popovkin ha assicurato che il ministero della difesa italiano ha confermato la sua disponibilita' a mettere a disposizione della Russia le tecnologie per la produzione di mezzi blindati Llv con la possibile vendita poi ai Paesi membri della Comunita' di Stati indipendenti
bella bestia il lince , che colpo venderlo ai sovietici ...
Citazione di: fabrizio.b il Febbraio 24, 2011, 21:59:28
bella bestia il lince , che colpo venderlo ai sovietici ...
il lince ce l' hanno quasi tutti.....l' hummer è fallita perche' il lince è stato preso praticamente da tutta la nato
italians do it better
il fatto che un paese occidentale venda dotazioni belliche all'ex unione sovietica è , per chi come me ha sempre studiato ed approfondito per pura passione tematiche militari , paragonabile al ritrovamento di un pinguino che prende il sole a guadalupa , una notizia molto ad effetto .
alla prossima repressione/rivoluzione in russia berlusconi sarà responsabile pure di questo "affare" e sarà accusato di essere il responsabile delle migliaia di vittime... ::)
Dittatore amante di gattine vende linci sottobanco ai russi comunisti...
personalmente berlusconi lo userei come sagoma per collaudare i penetratori da 44 mm in uranio impoverito del sabot anticarro ...sta di fatto che vendere un mezzo ai russi non è semplice per nulla considerata la loro storia recente e passata ...bel colpo davvero .
Citazione di: fabrizio.b il Febbraio 25, 2011, 16:49:08
personalmente berlusconi lo userei come sagoma per collaudare i penetratori da 44 mm in uranio impoverito del sabot anticarro ...sta di fatto che vendere un mezzo ai russi non è semplice per nulla considerata la loro storia recente e passata ...bel colpo davvero .
Condivido ahahah
Ma credo che il merito sia del prodotto e del reparto commerciale più che di intrllazzi politici,mica han venduto una panda 4x4 blindata ;D
francesi ed inglesi sono anni che fan la corte ai russi per aggiudicarsi questa ed altre succose commesse ed hano ricevuto dei grandi niet tovarish inglisky , sotto sotto l'amicizia con zio vladimiro ha di certo aiutato ...ciò non toglie che il nano come piazzista ci sappia fare .
Citazione di: fabrizio.b il Febbraio 25, 2011, 17:21:58
francesi ed inglesi sono anni che fan la corte ai russi per aggiudicarsi questa ed altre succose commesse ed hano ricevuto dei grandi niet tovarish inglisky , sotto sotto l'amicizia con zio vladimiro ha di certo aiutato ...ciò non toglie che il nano come piazzista ci sappia fare .
C'è da chiedersi che cosa abbia "barattato" allora...
Ad essere amico del Dalai Lama non ci avrebbe guadagnato niente... :P
ciò che fa impazzire tutti gli uomini , figa a go go ;) ;) ;)
Citazione di: fabrizio.b il Febbraio 25, 2011, 17:33:54
ciò che fa impazzire tutti gli uomini , figa a go go ;) ;) ;)
Vladimir vladimorovic è messo molto bene di suo, e ha un bel territorio di caccia ;D
l'affare non e' chiaro comunque...gia' hanno venduto 2 anni fa le ambulanze Iveco, ora pure i mezzi militari...
un diesel in russia e' una cavolata enorme, si gela e non parte piu'
Ci vedo una grande abbuffata...per la cronaca le ambulanze vendute sono 2wd...uttime per ballare il liscio quando nevica.
Sono state scelte a discapito di quelle 4wd di produzione russa ( tecnicamente migliori ).
Citazione di: mastiff il Febbraio 28, 2011, 03:54:45
l'affare non e' chiaro comunque...gia' hanno venduto 2 anni fa le ambulanze Iveco, ora pure i mezzi militari...
un diesel in russia e' una cavolata enorme, si gela e non parte piu'
Ci vedo una grande abbuffata...per la cronaca le ambulanze vendute sono 2wd...uttime per ballare il liscio quando nevica.
Sono state scelte a discapito di quelle 4wd di produzione russa ( tecnicamente migliori ).
ma cosa dici Mastiff.."pastette" in Russia? sono compagni comunisti, duri e puri!!! Queste cose le fanno gli sporchi capitalisti italiani... ;D ;D ;D ;D ;D ;D
In effetti è strano..tecnicamente dico. Anche a me han sempre detto che i Russi, tranne che per fare shopping aMosca, preferiscono i loro fuoristrada..
dai mastiff non insultare la tua e l alttui intelligenza scrivendi commenti poco consoni il lince, al momento, rappresenta quanto di meglio dispobivile nel settore blibdati leggeri da apooggio e trasporto
Citazione di: fabrizio.b il Febbraio 28, 2011, 08:29:20
dai mastiff non insultare la tua e l alttui intelligenza scrivendi commenti poco consoni il lince, al momento, rappresenta quanto di meglio dispobivile nel settore blibdati leggeri da apooggio e trasporto
sara' il meglio senza dubbio, ma non credo che sia adatto a tutti gli scenari.
al di là delle batture, c'è la possibilità che abbiano modificato il sistema di alimentazione con un riscaldatore o una batteria speciale? è indubbiamente vero ciò che dici sul discorso "freddo vs diesel" , però mi viene da pensare allora che gli USA usano (usavano) l'Hummer H1 anche in situazioni come l'Alaska , Maine , vermont, etc etc ..in pratica tutti gli stati ai confini con il Canada e luoghi simili dove le temperature non mi risulta siano molto dissimili da quelle della CSI.
Norvegia, Svezia, Finlandia come fanno?
E' una domanda /curiosità eh la mia...
secondo me lo avvii ogni 3 ore :)
Citazione di: mariner il Febbraio 28, 2011, 08:53:35
al di là delle batture, c'è la possibilità che abbiano modificato il sistema di alimentazione con un riscaldatore o una batteria speciale? è indubbiamente vero ciò che dici sul discorso "freddo vs diesel" , però mi viene da pensare allora che gli USA usano (usavano) l'Hummer H1 anche in situazioni come l'Alaska , Maine , vermont, etc etc ..in pratica tutti gli stati ai confini con il Canada e luoghi simili dove le temperature non mi risulta siano molto dissimili da quelle della CSI.
Norvegia, Svezia, Finlandia come fanno?
E' una domanda /curiosità eh la mia...
non mettono i webasto in certe condizioni?
Credo basti un gasolio più simile al kerosene.
Citazione di: Mark Mc Cormick il Febbraio 28, 2011, 08:58:34
non mettono i webasto in certe condizioni?
non ne ho idea....d0altronde mi pare strano che in ambito militare usino la benzina invece del gasolio....addirittura mi pareva di aver letto che gli Hummer fossero in pratica dei policarburante, in grado di andare con quasi tutto..dalla benzina semiagricola al gasolio etc .
Citazione di: mariner il Febbraio 28, 2011, 09:01:50
non ne ho idea....d0altronde mi pare strano che in ambito militare usino la benzina invece del gasolio....addirittura mi pareva di aver letto che gli Hummer fossero in pratica dei policarburante, in grado di andare con quasi tutto..dalla benzina semiagricola al gasolio etc .
questo lo sapevo anche io
IL Llince ha un motore iveco f1c common rail....quindi non gli puoi buttare dentro tante merdacce
Citazione di: Mark Mc Cormick il Febbraio 28, 2011, 09:10:17
questo lo sapevo anche io
IL Llince ha un motore iveco f1c common rail....quindi non gli puoi buttare dentro tante merdacce
allora appoggio l'osservazione di Mastiff..perchè è vero che lo usano probabilmente anche gli Alpini da noi, ma da noi non credo si vada mai a meno di -20 °C , (perlomeno su da me in Trentino i -15 °C son frequenti, ma al max son arrivato a - 17 °C ..) mentre un Russia i - 25 °C o - 35 °C son normali in inverno.
Citazione di: mariner il Febbraio 28, 2011, 09:14:03
allora appoggio l'osservazione di Mastiff..perchè è vero che lo usano probabilmente anche gli Alpini da noi, ma da noi non credo si vada mai a meno di -20 °C , (perlomeno su da me in Trentino i -15 °C son frequenti, ma al max son arrivato a - 17 °C ..) mentre un Russia i - 25 °C o - 35 °C son normali in inverno.
il -35 e' normale ma non di rado si scende ancora di piu'.
Il mio dubbio era infatti legato al common rail...mi sembra un motore poco adatto alle impurita'.
http://it.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV
Per quanto Wikipedia bla bla bla bla bla bla bla...si parla di operatività tra +49° e -32°c
Che c'è scritto qua:
http://auto.km.ru/content/minoborony-planiruet-sozdat-predpriyatie-po-proizvodstvu-italyanskoi-bronetekhniki
Citazione di: Nickee il Febbraio 28, 2011, 09:24:54
http://it.wikipedia.org/wiki/Iveco_LMV
Per quanto Wikipedia bla bla bla bla bla bla bla...si parla di operatività tra +49° e -32°c
si ho capito..bene bravo bis... e come la ottengono?
quindi a -40 e' inservibile...Il Kalsnikov invece arriva a -35...ma se riesci a sparare il primo colpo poi spara a nche a -50.
Quindi brutta situazione avere un mezzo bloccato con gente invece che e' dotata di armi funzionanti
attenzione il diesel è carburante standard per gli eserciti moderni da dopo il 91 ( quando gli sporchi imperialisti amerikani decidono di applicare una variazione alla loro dottrina ecco che per magia anche altri paesi lo fanno , chissà come mai ) , il lince ripeto è l'equivalente delle bugaty vyeron nel mondo dei blindati leggeri multiuso , ergo potrà avere anche il motore multijet common rail ma ha subito tante e tali modifiche rispetto a quello montato sui daily da non avere quasi più nulla in comune con l'unità originaria .
sempre in tema di clima e russia basterebbe ricordare che i tedeschi , avanti tecnologicamente nel 42/43 di una dozzina d'anni rispetto all'armata rossa , rimasero impantanati nelle gelide steppe con i carri immobilizzati dal freddo , le torrette bloccate perchè il lubrificante sintetico utilizzato gelava mentre invece i russi più la temperatura si abbassava più godevano ben protetti dalle loro pellicce animali e dal grasso di foca che utilizzavano per lubrificare carri , aerei , motori e fucili . come è poi finita lo sappiamo tutti ..................
Sono ignorante sull'argomento ma ne parlavo comunque sabato sera a cena con un colonnello dell'esercito, marito di una cugina di mia moglie, il quale mi confermava la bontà del Lince evitando tuttavia iperboli nel descriverne le caratteristiche. Si tratta di mezzo molto evoluto ma comunque vulnerabile a cariche esplosive superiori ad una certa entità. I talebani conoscono questo limite e "basta che facciano una telefonata" ai ceceni per rendere il Lince attaccabile da questi.
Ma si tratta di considerazioni abbastanza lapalissiane visto che ciò vale per qualsiasi blindato, sino ai carri armati...
pino , se tu parli con un militare in merito all'equipaggiamento a disposizione inizierà sempre il discorso partendo con " non è il massimo , ha dei grossi difetti etc etc , fa parte del loro modo di fare , è così da sempre . ( considera un po che parlando con un ex pilota di Sr71blakbird passato all'autogiro una volta in pensione incontrato ad un raduno di appassionanti per la presentazione ddel Magni M24 orion ( deve avere una pensione della madonna sto tizio se si è fatto dallas casteggio per venire a vedere un autogiro...) questo si lamentava del fatto che l'sr71 fosse si veloce ma non abbastanza.....) by the way , anche gli MBT saltano in aria se colpiti dal priopoiettile giusto nel punto giusto , è la sempiterna battaglia tra la corazza e chi cerca di forare la corazza .
il lince offre , globalmente , il miglior compromesso della sua categoria . ci saranno mezzi migliori per un aspetto , altri per un altro ( il retel sudafricano ad evsempio è molto più resistente agli ordigni rispetto al lince ma non ha la stessa mobilità a causa del peso superiore e via discorrendo ) ma a livello globale l'iveco offre il miglior compromesso .
Citazione di: fabrizio.b il Febbraio 28, 2011, 10:00:13
pino , se tu parli con un militare in merito all'equipaggiamento a disposizione inizierà sempre il discorso partendo con " non è il massimo , ha dei grossi difetti etc etc , fa parte del loro modo di fare , è così da sempre . ( considera un po che parlando con un ex pilota di Sr71blakbird passato all'autogiro una volta in pensione incontrato ad un raduno di appassionanti per la presentazione ddel Magni M24 orion ( deve avere una pensione della madonna sto tizio se si è fatto dallas casteggio per venire a vedere un autogiro...) questo si lamentava del fatto che l'sr71 fosse si veloce ma non abbastanza.....) by the way , anche gli MBT saltano in aria se colpiti dal priopoiettile giusto nel punto giusto , è la sempiterna battaglia tra la corazza e chi cerca di forare la corazza .
il lince offre , globalmente , il miglior compromesso della sua categoria . ci saranno mezzi migliori per un aspetto , altri per un altro ( il retel sudafricano ad evsempio è molto più resistente agli ordigni rispetto al lince ma non ha la stessa mobilità a causa del peso superiore e via discorrendo ) ma a livello globale l'iveco offre il miglior compromesso .
Ripeto, non ne capisco una cippa, ma il senso del tuo discorso mi pare si adatti perfettamente a quanto mi è stato riferito.
Citazione di: pino il Febbraio 28, 2011, 09:52:07
Sono ignorante sull'argomento ma ne parlavo comunque sabato sera a cena con un colonnello dell'esercito, marito di una cugina di mia moglie, il quale mi confermava la bontà del Lince evitando tuttavia iperboli nel descriverne le caratteristiche. Si tratta di mezzo molto evoluto ma comunque vulnerabile a cariche esplosive superiori ad una certa entità. I talebani conoscono questo limite e "basta che facciano una telefonata" ai ceceni per rendere il Lince attaccabile da questi.
Ma si tratta di considerazioni abbastanza lapalissiane visto che ciò vale per qualsiasi blindato, sino ai carri armati...
scusate, nessuno (almeno io) parla male del Lince, solo Mastiff ha sollevato un'obiezione tecnica che io trovo sensata..(motore diesel vs basse temperature) e mi domandavo come avessero risolto il problema. Fine..
Citazione di: mariner il Febbraio 28, 2011, 12:27:58
scusate, nessuno (almeno io) parla male del Lince, solo Mastiff ha sollevato un'obiezione tecnica che io trovo sensata..(motore diesel vs basse temperature) e mi domandavo come avessero risolto il problema. Fine..
Io ho riportato solo una discussione che casualmente ho avuto sull'argomento, non mi riferivo ad interventi di nessuno.
si si pino, lo so, era un commento generale il mio
ed intanto oggi un altro militare italiano e morto in servizio proprio su un lince tragicamente colpa del solito ordigno artigianale piazzato sulla strada. . :'( :'(
Citazione di: fabrizio.b il Febbraio 28, 2011, 13:32:58
ed intanto oggi un altro militare italiano e morto in servizio proprio su un lince tragicamente colpa del solito ordigno artigianale piazzato sulla strada. . :'( :'(
eh purtroppo dopo i primi anni in cui il lince si era rivleato molto utile contro le mine anticarro gli insorti hanno iniziato a mettere sempre piu' esplosivo ....fino a diverse centinaia di chili..e li purtroppo quando te lo scaraventa a decine di metri c' è poco da fare
Citazione di: Mark Mc Cormick il Febbraio 28, 2011, 13:35:25
eh purtroppo dopo i primi anni in cui il lince si era rivleato molto utile contro le mine anticarro gli insorti hanno iniziato a mettere sempre piu' esplosivo ....fino a diverse centinaia di chili..e li purtroppo quando te lo scaraventa a decine di metri c' è poco da fare
Purtroppo, è la conferma di quanto mi è stato detto. Ormai i talebani sanno qual è il quantitativo di esplosivo necessario ai loro scopi...
Citazione di: mariner il Febbraio 28, 2011, 09:01:50
non ne ho idea....d0altronde mi pare strano che in ambito militare usino la benzina invece del gasolio....addirittura mi pareva di aver letto che gli Hummer fossero in pratica dei policarburante, in grado di andare con quasi tutto..dalla benzina semiagricola al gasolio etc .
non credo sai...
l'H1, o Humvee è sempre stato equipaggiato con motori Diesel (anche per via delle norme antiesplosione U.s.a.)...
a partire dal 6.2 V8 aspirato fino al 6.5td dell'H1.
qualcuno era equipaggiato con il 5.7 tbi V8 a benzina.
tutti motori Chevrolet...certo, essendo a iniezione indiretta bruciavano anche il gasolio molto sporco...ma sempre gasolio doveva essere...
alt , se parliamo di pre 1990 è un discorso , post 1990 è un altro in quanto a livello generale Nato è stata applicata la dottrina Usa dell'esercito " monocarburante " , ad esclusione di piccolissime percentuali di mezzi dedicati ancora alimentati a benzina .
oggigiorno un motore diesel costruito rispettando le specifiche militari è in grado di funzionare con qualsisi olio combustibile disponibile , partendo dai derivati vegetali per arrivare al diesel industriale . non si tratta di propulsori policarburante ma poco ci manca .
Citazione di: mariner il Febbraio 28, 2011, 08:53:35
al di là delle batture, c'è la possibilità che abbiano modificato il sistema di alimentazione con un riscaldatore o una batteria speciale? è indubbiamente vero ciò che dici sul discorso "freddo vs diesel" , però mi viene da pensare allora che gli USA usano (usavano) l'Hummer H1 anche in situazioni come l'Alaska , Maine , vermont, etc etc ..in pratica tutti gli stati ai confini con il Canada e luoghi simili dove le temperature non mi risulta siano molto dissimili da quelle della CSI.
Norvegia, Svezia, Finlandia come fanno?
E' una domanda /curiosità eh la mia...
L'H1 non era onnivoro ? ;D
Citazione di: fabrizio.b il Febbraio 28, 2011, 15:13:48
alt , se parliamo di pre 1990 è un discorso , post 1990 è un altro in quanto a livello generale Nato è stata applicata la dottrina Usa dell'esercito " monocarburante " , ad esclusione di piccolissime percentuali di mezzi dedicati ancora alimentati a benzina .
oggigiorno un motore diesel costruito rispettando le specifiche militari è in grado di funzionare con qualsisi olio combustibile disponibile , partendo dai derivati vegetali per arrivare al diesel industriale . non si tratta di propulsori policarburante ma poco ci manca .
beh, il 6.2 Diesel chevy beve di tutto...come hai giustamente detto, ma non la benza...
sarebbe un ottimo "ecodiesel": pieni di olio di colza e via...
Citazione di: alura il Febbraio 28, 2011, 19:40:06
L'H1 non era onnivoro ? ;D
ahahahah si,si funziona anche con sangue di terrorista... ;D